الدبابة "Object 292"

[الشهاب الجزائري]

دبابة القتال الرئيسي"Object 292"

الدبابة مطورة من طرف شركتي (ОАО Спецмаш) و «ВНИИТрансмаш» مبنية على دبابة t80u مزودة ببرج مدفع 152 ملم و كانت هذه الدبابة جاهزة كنموذج و عرضت في اختبارات سنة 1991

صورة لبرج الدبابة

تملك الدبابة كما ذكرت من قبل برج مزود بمدفع 152 ملم بقدرات اكبر بكثير من المدفع 125 ملم مع الحفاظ على هيكل تي 80 بشكل عام
عانى هذا المشروع من ضائقة مادية مما ادى الى تجميده
يذكر انه كان هناك مشروع يعتبر اصل هذا المشروع و هو (object 291) هذا المشروع يعود الى بداية الثمانينيات مزود بمجمعة انظمة متطور ومحرك جديد .......الخ
الى انه جمد في النصف الثاني من الثماننيات

يذكر ان الدبابتين من تصنيع مصنع كيروف Кировского завода

مزيد من الصور

 

[الزعيم]

رد: الدبابة "Object 292"

اعتقد ان عيار 152 سيؤدي لانهيار البرج

 

[anwaralsharrad]

رد: الدبابة "Object 292"

مشروع إختباري لم يقصد منه دبابة جديدة بقدر إختبار قدرة المدفع 152 ملم والتأثيرات الميكانيكة على هيكل الدبابة .

 

[k.g.b]

رد: الدبابة "Object 292"

مدفع ثقيل كان من الممكن تحميلة على شاحنة افضل من دبابة مثل ما فعلت جنوب افرقيا

 

[anwaralsharrad]

رد: الدبابة "Object 292"

مدفع ثقيل كان من الممكن تحميلة على شاحنة افضل من دبابة مثل ما فعلت جنوب افرقيا

قلنا في أكثر من مناسبة أخي الكريم أن الروس يعانون من مشكلة حقيقة في موضوع القوة النارية لدبابات المعركة الرئيسة الخاصة بهم ، ولهذا لجأوا كأحد الحلول المتاحة للصواريخ المطلقة من سبطانات المدافع . هم أدخلوا كما قرأت قبل أيام من موقع روسي تعديلات على بعض قياسات الملقم الآلي لتحميل ذخيرة أكثر طولاً وطاقة ، ولكنه حل مؤقت بإنتظار دبابتهم الجديدة الموعودة "الأرمادا" إذ لم يغيروا خططهم كما حدث سابقاً مع التي 95 التي رفض مشروع إنتاجها لأسبل إقتصادية .

 

[GODERIAN]

رد: الدبابة "Object 292"

طيب انا لدي تساول هنا هل من الصعوبة بمكان على الروس ان يغيروا مكان وشكل الملقم الالي بحيث يوضع على البرج بدلا من قاع الدبابة كما فعلها الاوكرانيين مع اليطغان فهذا سيحل لهم الكثير من المشاكل بالخصوص مسالة انفجار الذخيرة واستحداث قذيفة بمواصفات بالستية افضل.

 

[الشهاب الجزائري]

رد: الدبابة "Object 292"

اعتقد ان عيار 152 سيؤدي لانهيار البرج

لا يا اخي الكريم لقد اختبرت الدبابة في 1991 و نجحت في الاختبار
ثم كيف سيأدي المدفع الى انهيار البرج

مشروع إختباري لم يقصد منه دبابة جديدة بقدر إختبار قدرة المدفع 152 ملم والتأثيرات الميكانيكة على هيكل الدبابة .

لا ادري صراحة كيف يكون مشروع اختباري و قد سبقه مشروع مماثل ................... :inv[1]:

مدفع ثقيل كان من الممكن تحميلة على شاحنة افضل من دبابة مثل ما فعلت جنوب افرقيا

اخي مدفع ثقيل او ليس ثقيل لقد نجح الروس في تركيبه على دبابتهم

قلنا في أكثر من مناسبة أخي الكريم أن الروس يعانون من مشكلة حقيقة في موضوع القوة النارية لدبابات المعركة الرئيسة الخاصة بهم ، ولهذا لجأوا كأحد الحلول المتاحة للصواريخ المطلقة من سبطانات المدافع . هم أدخلوا كما قرأت قبل أيام من موقع روسي تعديلات على بعض قياسات الملقم الآلي لتحميل ذخيرة أكثر طولاً وطاقة ، ولكنه حل مؤقت بإنتظار دبابتهم الجديدة الموعودة "الأرمادا" إذ لم يغيروا خططهم كما حدث سابقاً مع التي 95 التي رفض مشروع إنتاجها لأسبل إقتصادية .

اذن يا استاذي ما تفسيرك للجوء الدبابات الغربية التي لا تعاني من مشاكل في "القوة النارية" الى مدفع 140 ملم .....:ANSmile04[1]:

طيب انا لدي تساول هنا هل من الصعوبة بمكان على الروس ان يغيروا مكان وشكل الملقم الالي بحيث يوضع على البرج بدلا من قاع الدبابة كما فعلها الاوكرانيين مع اليطغان فهذا سيحل لهم الكثير من المشاكل بالخصوص مسالة انفجار الذخيرة واستحداث قذيفة بمواصفات بالستية افضل.

نعم هذا ما لجا له الروس في بعض دباباتهم كا البلاك ايجل و تي 95و غيرها و كما يتوقع ان يفعلو في الدبابة الجديدة الارماتا او الارمادا كما تريد ان تسميها سمها

 

[GODERIAN]

رد: الدبابة "Object 292"

حديث الزعيم عن ان المدفع سيودي الى انهيار البرج المقصود منه هو الية حلقة البرج فتصميم الابراج الروسية لا يعطي قدر كافي للموازنة بين مقدمة البرج وموخرته, على الاقل لا يبدوا لي من مجرد النظر اليه, فمدفع ثقيل اكيد سيودي الى انهاك تلك الالية.

 

[الشهاب الجزائري]

رد: الدبابة "Object 292"

حديث الزعيم عن ان المدفع سيودي الى انهيار البرج المقصود منه هو الية حلقة البرج فتصميم الابراج الروسية لا يعطي قدر كافي للموازنة بين مقدمة البرج وموخرته, على الاقل لا يبدوا لي من مجرد النظر اليه, فمدفع ثقيل اكيد سيودي الى انهاك تلك الالية.

يا رجل الروس يعملون على هذا المدفع منذ الثمانينيات و اختبروها على دبابات كثيرة هل سيفوتهم هذا
كما ان الدبابة نجحت في اختبارات 1991 و نجح مدفعها معها

 

[ألب ارسلان]

رد: الدبابة "Object 292"

من المميزات الخاصة بالدبابات الروسية من اول طرازات t-64 ألى الان هو ارتكاز البرج على منتصف الدبابة و هذا يجعل القوة المتولدة من اطلاق قذيفة تتوزع على بدن الدبابة بالكامل دبابات t-55 , t-62 عانت كثيرا بسبب وجود البرج و ارتكازه على مقدمة الدبابة

 

[GODERIAN]

رد: الدبابة "Object 292"

يا رجل الروس يعملون على هذا المدفع منذ الثمانينيات و اختبروها على دبابات كثيرة هل سيفوتهم هذا
كما ان الدبابة نجحت في اختبارات 1991 و نجح مدفعها معها

طيب اذا كانت ناجحة فلما لم تدخل الخدمة؟ انا اقول لك مدفع كبير ياخذ حيز كبير عدد قذائف اقل, Exhaustion of the turret ring

 

[anwaralsharrad]

رد: الدبابة "Object 292"

طيب انا لدي تساول هنا هل من الصعوبة بمكان على الروس ان يغيروا مكان وشكل الملقم الالي بحيث يوضع على البرج بدلا من قاع الدبابة كما فعلها الاوكرانيين مع اليطغان فهذا سيحل لهم الكثير من المشاكل بالخصوص مسالة انفجار الذخيرة واستحداث قذيفة بمواصفات بالستية افضل.

نحن نتحدث إذاً عن تصميم دبابة جديدة وهذا ما يفعله بالضبط الروس الآن .

 

[anwaralsharrad]

رد: الدبابة "Object 292"

- لا يا اخي الكريم لقد اختبرت الدبابة في 1991 و نجحت في الاختبار .. ثم كيف سيأدي المدفع الى انهيار البرج

- لا ادري صراحة كيف يكون مشروع اختباري و قد سبقه مشروع مماثل ................... :inv[1]:

- اخي مدفع ثقيل او ليس ثقيل لقد نجح الروس في تركيبه على دبابتهم

- اذن يا استاذي ما تفسيرك للجوء الدبابات الغربية التي لا تعاني من مشاكل في "القوة النارية" الى مدفع 140 ملم .....:ANSmile04[1]:

* قوى الإرتداد العظيمة هي التي يمكن أت تؤدي للإضرار بمرتكز الدوران trunnions الخاصة بالمدفع وتلك الخاصة بحلقة البرج ، وهذه إحدى المصاعب التي تواجه تطوير مدافع بقطر كبير .

* الروس ومن قبلهم السوفييت مولعون بإنتاج النسخ التجريبية .. هل تعلم كم نسخة دبابة معركة أنتج السوفييت منذ الستينات وحتى الآن ؟؟؟ هل تعلم كم نسخة يوجد من الدبابة T-72 لوحدها ؟؟؟

* القضية ليست قضية تركيب أخي ، هناك الكثير من الأمور والمشاكل التي يتوجب على المصمم مواجهتها وايجاد الحلول لها ، هناك قوى الإرتداد العظيمة ، وهناك مخزون الذخيرة الذي سيقل ، وهناك سبطانة المدفع التي ستعاني من سرعة التآكل والإهتراء ، وهناك الوزن الثقيل لكامل المنظومة ، وهناك آلية التلقيم للذخيرة الثقيلة ، وهناك عملية الموازنة النهائية للسلاح على البرج ... وهكذا قبل أن نحكم على الفشل والنجاح .

* الغرب لجأ للعيار 140 ملم لأسباب كثيرة أخي سنفرد لها موضوع مستقل إن شاء الله .

 

[GODERIAN]

رد: الدبابة "Object 292"

صباح الخير استاذ, دبابة جديدة تعني تصميم جديد بكل مستلزماته, بينما تطوير البرج يبقى كل شيء تقريبا كما هو ما عدا مسالة نقل الملقم وتطويره بما يتناسب والوضعية الجديدة فبدلا من قرص دوار نحن نتحدث هنا مثلا عن شريط او سلسلة دوارة, قد لا يكون لمشاركتي هذه اي تاثير من اي ناحية ولكن برايي من حيث الامكان هي ممكنة بتكاليف اقل.

 

[الشهاب الجزائري]

رد: الدبابة "Object 292"

من المميزات الخاصة بالدبابات الروسية من اول طرازات t-64 ألى الان هو ارتكاز البرج على منتصف الدبابة و هذا يجعل القوة المتولدة من اطلاق قذيفة تتوزع على بدن الدبابة بالكامل دبابات t-55 , t-62 عانت كثيرا بسبب وجود البرج و ارتكازه على مقدمة الدبابة

ملاحظة جيدة جدا و فعلا من شبه المستحيل ان يرتكز مدفع عيار 152 ملم على المقدمة فقط

طيب اذا كانت ناجحة فلما لم تدخل الخدمة؟ انا اقول لك مدفع كبير ياخذ حيز كبير عدد قذائف اقل, exhaustion of the turret ring

يا اخي الكريم قلناه اموال هذا المشروع ذهبت لمشاريع التنمية التي كانت روسيا بحاجتها بعد سقوط السوفيت

* قوى الإرتداد العظيمة هي التي يمكن أت تؤدي للإضرار بمرتكز الدوران trunnions الخاصة بالمدفع وتلك الخاصة بحلقة البرج ، وهذه إحدى المصاعب التي تواجه تطوير مدافع بقطر كبير .

* الروس ومن قبلهم السوفييت مولعون بإنتاج النسخ التجريبية .. هل تعلم كم نسخة دبابة معركة أنتج السوفييت منذ الستينات وحتى الآن ؟؟؟ هل تعلم كم نسخة يوجد من الدبابة t-72 لوحدها ؟؟؟

* القضية ليست قضية تركيب أخي ، هناك الكثير من الأمور والمشاكل التي يتوجب على المصمم مواجهتها وايجاد الحلول لها ، هناك قوى الإرتداد العظيمة ، وهناك مخزون الذخيرة الذي سيقل ، وهناك سبطانة المدفع التي ستعاني من سرعة التآكل والإهتراء ، وهناك الوزن الثقيل لكامل المنظومة ، وهناك آلية التلقيم للذخيرة الثقيلة ، وهناك عملية الموازنة النهائية للسلاح على البرج ... وهكذا قبل أن نحكم على الفشل والنجاح .

* الغرب لجأ للعيار 140 ملم لأسباب كثيرة أخي سنفرد لها موضوع مستقل إن شاء الله .

استاذي اعرف هذه المشاكل و اقول لك لقد سبق هذا المشروع مشروع اخر لو اراد الروس ان يختبرو مدفعهم لاختبروه على ذالك المشروع