سلسلة المناظرات العسكرية (10th): لماذا لم تدخل السعودية الغواصات لبحريتها؟

[CCCP]

بالنسبة للخليج العربي فمياهه سطحية اعتقد ا ان قعر الخليج العربي لايزيد عن متوسط ٣٥ متر . بل اعمق نقطة فيه لاتزيد عن ١٠٠ متر فبيئة الخليج لا اعتقد انها صالحة للغواصات .

 

[حميد707]

إيران تمتلك حاليا خامس أكبر أسطول غواصات في العالم اكبر من اسرائيل والهند وتركيا

صحيح ان احدث نسخه روسية الصنع بنيت في التسعينات، لاكن هذه الغواصات توفر لإيران القدرة على القيام بدوريات لأكثر من 11000 كيلومتر

وتمثل تهديدا لأي قوات بحرية تقترب من الساحل الإيراني

سواء كان السبب مياه ضحله او ماهي اولويه، اتمنى دخولها للخدمه في اسرع وقت

×لو بأيدي سلطة لمسكت اللي شار على وزارة الدفاع بعدم ادخالها ولأعدمته في ميدان عام

المشوره هذي في الاستراحات والقهاوي اما بوزارة الدفاع فيه لجان تتشكل من كبار القيادات والخبراء ولست بأكثر خبره ومعرفه منهم

ان رأت وزارة الدفاع بأنها بحاجة للغواصات لقامت بشرائها او حتى البحث عنها لكنهم لايهتمون بها حتى الآن يعني لا أهميه للبحرية بها وهذا شيئ راجع لعدة عوامل هم يعلموها​

 

[MIA1]

وماذا فعلت القوة الجوية فى الحرب فى اليمن وماذا فعلت ضد داعش فى سوريا
بدون قوات برية كل ما تضربه من طيرانك لن يفعل شئ

غير صحيح عزيزي المحترم
السعودية حققت الكثير في اليمن
وأغلب إعتمادها على الطيران مع عدد بسيط يقدر بالمئات من القوات السعودية *داخل اليمن*

القوات البرية ليست كل شيء وسيناء مثال واضح منذ سنوات طويلة
حيث هناك عشرات الآف من القوات المصرية البرية بالإضافة لإستخدام المقاتلات و المروحيات القتالية وفي مسرح عمليات صغير *داخل مصر* ومع ذلك ليست هناك سيطرة كاملة على الأراضي المصرية

فذلك لايمكنك القول بأن القوات الجوية ليست كل شيء
وكذلك الحال بالنسبة للقوات البرية

 

[مبعوث خاص ؟!]

بالنسبة للخليج العربي فمياهه سطحية اعتقد ا ان قعر الخليج العربي لايزيد عن متوسط ٣٥ متر . بل اعمق نقطة فيه لاتزيد عن ١٠٠ متر فبيئة الخليج لا اعتقد انها صالحة للغواصات .

اليست صورة المعرف لديك لجاسوس بريطاني ان لم تخني الذاكرة ؟

 

[tabuk]

مشاهدة المرفق 131945

خليك من علب السردين هذي

اتكلم عن المستورده وذكرت ان اخر قطعه روسية الصنع بنيت في التسعينات

 

[الشيخ الرئيس]

وماذا فعلت القوة الجوية فى الحرب فى اليمن

كل شيء. فوق ما تتصور. وفوق ماهو مسموح أن ينشر.

أعلم أن الاخوة في مصر لديهم سجل حالف بخوض المعارك ولديهم فلسفتهم الخاصة لكن خذ الكلام من شخص على باب الله، القوة الجوية السعودية مدمرة بشكل يفوق الخيالات والاحلام. وأقسم بالله العظيم أننا لم نقسوا بعد في اليمن. لو أردنا القسوة وإظهار قوة النيران الخاصة بنا لتغير كلام كثير في الاقليم حرفيا. انا ممكن اتقبل اي انتقاد إلا فيما يخص القوات الجوية الملكية السعودية.

والله أعلى وأعلم.

 

[مبعوث خاص ؟!]

بالنسبة للخليج العربي فمياهه سطحية اعتقد ا ان قعر الخليج العربي لايزيد عن متوسط ٣٥ متر . بل اعمق نقطة فيه لاتزيد عن ١٠٠ متر فبيئة الخليج لا اعتقد انها صالحة للغواصات .

لكن يبدو انك نسيت بحر العرب والبحر الاحمر ايضاً !

 

[الموريسكي]

كل شيء. فوق ما تتصور. وفوق ماهو مسموح أن ينشر.

أعلم أن الاخوة في مصر لديهم سجل حالف بخوض المعارك ولديهم فلسفتهم الخاصة لكن خذ الكلام من شخص على باب الله، القوة الجوية السعودية مدمرة بشكل يفوق الخيالات والاحلام. وأقسم بالله العظيم أننا لم نقسوا بعد في اليمن. لو أردنا القسوة وإظهار قوة النيران الخاصة بنا لتغير كلام كثير في الاقليم حرفيا. انا ممكن اتقبل اي انتقاد إلا فيما يخص القوات الجوية الملكية السعودية.

والله أعلى وأعلم.

مرحبا

بالنسبة للقسوة فعيب تستعمل من طرف عربي في حق فرد عربي واحد فما بالك بشعب تعداده فوق 25 مليون لذلك ارجو مراعاة الالفاظ في مقبل الكلام فالارواح عزيزة عند الواحد القهار

اما عن القوة المدمرة التي تفوق الخيال و الاحلام فاعذرني حتي هاته التحفة قوتها المدمرة ما هي الا واقع و تدميرها مجرب و لم تحسم شيء لوحدها

و تقبل انتقادي ما دام مبني على الواقع و المنطق و الذي يقول ان الحروب تربح بالتعاون بين مختلف الاسلحة و الحسم في السيطرة على الارض و الذي يتم بالقوة البرية باسناد من باقي الفروع بحرا و جوا متى ما كان ذلك ممكنا

في أمان الله ​

 

[الشيخ الرئيس]

للقسوة فعيب تستعمل من طرف عربي في حق فرد عربي

You need to kill the wicked to save the innocent

يجب عليك قتل الشرير لتنقذ البريء.

عروبة العربي لا تغفر خطيئته في حق دولة اليمن وشعبها.

الفلسفة الأصح هي: يجب ضرب كل شرير لأنه شرير ومن الخطأ تصنيف الشرير حسب عرقه أو لغته أو دينه.

 

[الشيخ الرئيس]

و تقبل انتقادي

على العين والراس.

 

[الشيخ الرئيس]

السعودية ليست دولة عظمى، كما قلت في تعليقي الاصلي لو أظهرنا قوتنا النارية لتغير الكلام في الإقليم.

عشرات المقاتلات محملة بالقنابل الحرارية الخارقة للتحصينات بإمكانها فعل الكثير من الضرر الذي لا يستطيع أحد غيرنا فعله. وهو الشيء الذي لم تفعله السعودية لأنها لا تريد هدم اليمن على رؤوس ساكنيه بل تبحث عن حل.

 

[الموريسكي]

You need to kill the wicked to save the innocent

يجب عليك قتل الشرير لتنقذ البريء.

عروبة العربي لا تغفر خطيئته في حق دولة اليمن وشعبها.

الفلسفة الأصح هي: يجب ضرب كل شرير لأنه شرير ومن الخطأ تصنيف الشرير حسب عرقه أو لغته أو دينه.

مرحبا مجددا

قتل الشرير و انقاذ البريئ عين العدالة ولا قسوة مع العدالة لذلك لا شفاعة للجاني لا عرقه و لا لغته و لا دينة و لا جنسه هذا مفروغ منه

اما القسوة هي ان يهلك البريئ بجريرة الجاني هنا الامر مختلف و المعنى يحمل عدوانية تجاه اخيك العربي المسلم و السؤال هل كل سكان صنعاء مثلا جناة و هل كل اليمن اشرار ؟ لذلك مصطلح القسوة مصطلح معيب في حق اليمن و اهله

في أمان الله ​

 

[الموريسكي]

السعودية ليست دولة عظمى، كما قلت في تعليقي الاصلي لو أظهرنا قوتنا النارية لتغير الكلام في الإقليم.

عشرات المقاتلات محملة بالقنابل الحرارية الخارقة للتحصينات بإمكانها فعل الكثير من الضرر الذي لا يستطيع أحد غيرنا فعله. وهو الشيء الذي لم تفعله السعودية لأنها لا تريد هدم اليمن على رؤوس ساكنيه بل تبحث عن حل.

مرحبا مرة اخرى
​

سوف اخبرك قصة قديمة و هي قصة قصف تورا بورا في افغانستان شتاء 2001 استخدم فيها كامل القدرة النيرانية الامريكية بجموحها و جبروتها لدرجة رجفت الارض باهلها و تفجرت ينابيع المياه من سفوح الجبال حتى الجبال عينها قلمت قممها ببضعة امتار و بالمحصلة 17 سنة اخرى و طالبان موجودة بافغانستان لذلك و كما قلت بالسابق لا قبل لسلاح الجو منفردا بالسيطرة الشاملة بل يمنح الافضلية لسيطرته على النقاط العالية لكن على الارض يلزم قوة ميدانية تسيطر على الساحة و تتمسك بها و هذا لا يتم الا من خلال معركة اسلحة مشتركة فالقصف الجوي اثبت و منذ الحرب العالمية الثانية انه غير قادر على حسم الحرب بمفرده

​

في أمان الله ​

 

[الشيخ الرئيس]

ولا قسوة مع العدالة

دعني أختلف معك في التعاريف هنا.

يوجد بالطبع قسوة مع عدالة القضية فالعدالة ليست أمرا ثنائيا (إما موجود أو غير موجود) فالعدالة قد تكون رحيمة وقد تكون مرعبة وبشعة لتحقيق أغراض تتعدى تطبيق العدالة في القضية وهذا شيء معروف وكتب عنه المفكرون مثل جيمس ويتمان في تأريخه لتطبيق العدالة في أمريكا الشمالية حيث عنون كتابه بهذا العنوان

اما القسوة هي ان يهلك البريئ بجريرة الجاني هنا الامر مختلف و المعنى يحمل عدوانية تجاه اخيك العربي المسلم

مرة أخرى الاختلاف في التعريف. تعريفك هذا ليس صحيحا بالنسبة لي فالقسوة وإظهار الغضب والنقمة و الإرهاب هو أحد الأساليب الصحيحة لسحق العدو بغض النظر عربي او مسلم او غيره. الله سبحانه يقول (وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم) ويقول (فإما تثقفنهم في الحرب فشرد بهم من خلفهم لعلهم يذكرون)



أعتقد أنك ظننت أنني أهدد أهل اليمن عامة بالدمار وهو شيء لم يدر في خلدي.

 

[الشيخ الرئيس]

مرحبا مرة اخرى
​

سوف اخبرك قصة قديمة و هي قصة قصف تورا بورا في افغانستان شتاء 2001 استخدم فيها كامل القدرة النيرانية الامريكية بجموحها و جبروتها لدرجة رجفت الارض باهلها و تفجرت ينابيع المياه من سفوح الجبال حتى الجبال عينها قلمت قممها ببضعة امتار و بالمحصلة 17 سنة اخرى و طالبان موجودة بافغانستان لذلك و كما قلت بالسابق لا قبل لسلاح الجو منفردا بالسيطرة الشاملة بل يمنح الافضلية لسيطرته على النقاط العالية لكن على الارض يلزم قوة ميدانية تسيطر على الساحة و تتمسك بها و هذا لا يتم الا من خلال معركة اسلحة مشتركة فالقصف الجوي اثبت و منذ الحرب العالمية الثانية انه غير قادر على حسم الحرب بمفرده

​

في أمان الله ​

هذه نقطة تحسب لوجهة نظرك ولن اختف معها. لكن دعني اقول لك تفسيري. الامريكان لم يكونوا يريدون حقيقة انهاء طالبان.


داعش بقيت سنين تعيث فسادا في العراق وتقصفها عشرين دولة و "عجزوا". الحقيقة انهم لم يكونوا يريدون انهاء داعش ذلك الوقت.

لماأرادوا انهاء داعش خلصوا عليها في اشهر وبسرعة.

لو اراد الامريكان انهاء طالبان فباعتقادي الشخصي لن يبقى من طالبان شخص واحد حي.

#رأي

 

[الموريسكي]

دعني أختلف معك في التعاريف هنا.

يوجد بالطبع قسوة مع عدالة القضية فالعدالة ليست أمرا ثنائيا (إما موجود أو غير موجود) فالعدالة قد تكون رحيمة وقد تكون مرعبة وبشعة لتحقيق أغراض تتعدى تطبيق العدالة في القضية وهذا شيء معروف وكتب عنه المفكرون مثل جيمس ويتمان في تأريخه لتطبيق العدالة في أمريكا الشمالية حيث عنون كتابه بهذا العنوان

مرة أخرى الاختلاف في التعريف. تعريفك هذا ليس صحيحا بالنسبة لي فالقسوة وإظهار الغضب والنقمة و الإرهاب هو أحد الأساليب الصحيحة لسحق العدو بغض النظر عربي او مسلم او غيره. الله سبحانه يقول (وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم) ويقول (فإما تثقفنهم في الحرب فشرد بهم من خلفهم لعلهم يذكرون)



أعتقد أنك ظننت أنني أهدد أهل اليمن عامة بالدمار وهو شيء لم يدر في خلدي.

مرحبا دائما

شطحت بفكرك كثيرا لكن لا بأس احيي فيك اصرارك على اثبات وجهة نظرك و التشبت بها رغم انك ستحيلنا بعيدا عن موضوع المناظرة بل و ستدخل فينا في متاهات فلسفية جدلية لكن سأستمر معك

بداية فالعدالة امر ثابت و ليست بالنسبية لكن مفهوم العدالة هو المتحول مجتمعيا فما اعتبرته انت تطبيق للعدالة حسب ويتمان انما هو تطبيق للقانون و هنا الاختلاف واسع بينهما فمثلا القانون في الصين يقول بان السارق عقوبته الاعدام و ثمن الرصاصة يسدده اهله قبل دفنه و هاته بربرية لكنه القانون في الصين و تطبيقه يعد تطبيقا للعدالة الصينية الرسمية نفس الامر مع قانون الابارتايد في جنوب افريقيا في زمانه و العبودية في الولايات المتحدة و قدسية محاكم التفتيش في اورويا عندما كان ما تقوم به قانونيا لذلك كان القانون وحشي لا العدالة الربانية و التي هي ثابتة لثبات مصدرها و هو الاحد الصمد


بالنسبة لسحق العدو فالحرب مفتوحة لها ضوابطها و بروتكولاتها و معاهداتها المقننة غير ذلك كل الامكانات و الوسائل المتوفرة منطقيا سيتم استخدامها لا قسوة و ارهاب فيها ان النقمة و الغضب فاسمحلي اضحكتني اضحك الله سنك الا يعد دخول الحرب نتيجة لاقصى درجات النقمة و الغضب ؟
​

بالنسبة للآيات فلا داعي لاستخدامها فليست في محلها لانها نزلت في الذين كفرو الناقضين لعهود الله و كل من شهد بلا الله الا الله و بان محمد رسول الله حرم دمه على المسلم لان كل مسلم على مسلم حرام

في أمان الله​

​

 

[الموريسكي]

هذه نقطة تحسب لوجهة نظرك ولن اختف معها. لكن دعني اقول لك تفسيري. الامريكان لم يكونوا يريدون حقيقة انهاء طالبان.


داعش بقيت سنين تعيث فسادا في العراق وتقصفها عشرين دولة و "عجزوا". الحقيقة انهم لم يكونوا يريدون انهاء داعش ذلك الوقت.

لماأرادوا انهاء داعش خلصوا عليها في اشهر وبسرعة.

لو اراد الامريكان انهاء طالبان فباعتقادي الشخصي لن يبقى من طالبان شخص واحد حي.

#رأي

مرحبا

ما ضلل بالاحمر يلخص كل شيء لانه للقضاء على داعش ثم اللجوء لمعركة اسلحة مشتركة بكل بساطة البشمركة و الحشد الشعبي و قوات قسد و الاتراك و القوات الخاصة من التحالف ' امريكا و فرنسا و دول اخرى ' كلها كانت متواجدة على الارض تربح ساحة المعركة نطاقا تلو النطاق من الفلوجة و الرمادي و تكريت الى الموصل الى الفرات الى الرقة و هكذا مع اسناد جوي متواصل و ان كانت المنطقة ساحلية لكان الاسناد بحرا ايضا كما كان في عاصفة الصحراء او غزو ام قصر في حرب 2003

لذلك كلامك يؤكد ما قلت لا يعارضه

في أمان الله
​

 

[foos97]

هناك فكرة شائعة خاطئة عن عدم قدرة ملاحة الغواصات في البحر بسبب الشعب المرجانية والعمق هذا الكلام غير دقيق فالشعب المرجانية تتكون على السواحل ونادرا ما تكون في الأعماق حتى وإن حصل ان تكونت في الأعماق فهي لا تؤثر لأنها عميقة نسبيا لنلق نظرة على أعماق البحر الأحمر

يتضح لنا من الخريطة أعلاه أن البحر الأحمر عميق بما هو أكثر من كافي لإبحار الغواصات فمعظم الغواصات يكون أقصى عمق لها بين 200م إلى 400م حتى وان كان seabed مليء بالشعب فالغواصة لن تزحف على بطنها أثناء إبحارها
————————————————-
بالنسبة للخليج العربي فالكلام عنه صحيح فهو ضحل جدا وسهل إكتشاف الغواصات فيه

كما يلاحظ في الصورة الأعماق فيه لا تزيد عن 45م
لكن السؤال هنا :
هل سيكون الخليج العربي هو مسرح عمليات الغواصات الإيرانية ؟
الجواب هو : لا بكل تأكيد
الإيرانيون ليسو بأغبياء هم سينقلون مسرح عمليات غواصاتهم إلى خليج عمان وبحر العرب ويتضح ذلك من موقع القاعدة البحرية بندر عباس

——————————————-​

أخيرا لدي نقطتان

1- ضرورة إدخال الغواصات للأسطول الشرقي لمواجهة الغواصات الإيرانية القزمية من فئة غدير التي يملكون منها العشرات وبصناعة محلية أي أنهم لا يخشون غرق إحدى الغواصات لأنهم سيعوضونها ،
وضرورة إدخال الغواصات للأسطول الغربي لمواجهة الغواصات الإسرائلية التي إستطاعت ذات يوم الإقتراب من الفرقاطات السعودية الحديثة بعد تدشينها بفترة قصيرة أثناء تمرين بحري في شمال البحر الأحمر وذلك لرصد البصمة الصوتية للفرقاطات الجديدة وحفظها في قاعدة البيانات وتعميمها على باقي الغواصات الإسرائلية ( تم إكتشاف الغواصة وطردها من مسرح العمليات فيما بعد )

2- سؤال موجه لمن يقول أن p-8 ومروحية الروميو ستكفينا.
لو فرضنا أن حربا مع إيران ستستمر لمدة 5 سنوات هل ستحلق هذه الطائرات 24/7 لمدة خمس سنوات لكي لا تقطع إيران شرايين المملكة وتخنقها في خليج عمان وبحر العرب وأيضا مقابل باب المندب ؟
هل الأفضل والأقل تكلفة و الأسرع كشفا للغواصات المعادية هي طائرة فترة بقائها في الجو 12 ساعة أم غواصة فترة بقائها في الأعماق شهرين ؟

 

[ibrams]

وماذا سوف تفعل المملكه في الغواصات ؟؟ المملكه تعتمد على الشق الدفاعي و ليس الهجومي , ارى و من وجهة نظري ان المملكه ليست بحاجه لغواصات , و السبب انها تمتلك جميع التقنيات و التجهزيات التي يمكن للغواصات القيام بها و بتكلفه اقل , و ارى ان المملكه قد تركز على تقنيات و تجهيزات مكافحة الغواصات

 

[MIA1]

أعتقد أننا الدولة الوحيدة في العالم التي عاملت الحوثي حتى هذه اللحظة بأقصى درجات الإنسانية والنزاهة في العمليات العسكرية...الحوثي بنفسه يعلم جيداً هذا الأمر وحقّق من خلاله الكثير للأسف ولا زال البعض يقدح في إنسانية السعودية ....هناك الآف الضربات الجوية التي الغيت بسبب طفل عابر أو أنها في منطقة مدنية ولو كان الأمر في يد أمريكي أو روسيا لاستمر بالضربة الجوية وحقق النجاح العسكري المطلوب وغطاءه "قسوة العدالة " التي لم يراها اليمني من السعودي حتى هذه اللحظة....الله فيما معنى كلامه يقول :وقاتلوا التي تبغي ومعنى كلامه أن نقاتل فئة من المسلمين بغت واعتدت على فئة أخرى من المسلمين حتى تعود هذه الفئة للحق...هذا الأمر موجه لقتال فئة من المسلمين ...فما ظنك بفئة من عبدة النار التي سلّمت عقلها بالكامل للكهنة في طهران!.....هذه الفئة يجب علينا تطبيق أقسى درجات التدمير بحقها حتى تنقطع من الأرض وليس حتى تعود لأمر الله كحال الفئة الباغية من المسلمين والتي نعامل الحوثي بها للأسف .....