سلسلة المناظرات العسكرية (10th): لماذا لم تدخل السعودية الغواصات لبحريتها؟

[M.Z.N]

تعتبر الغواصات من أسلحة الردع الإستراتيجية في المنظومة الدفاعية البحرية نقطة اخر السطر .

 

[STORM SHADOW]

للاسف ننتظر فعل حتى تصبح لنا ردة فعل باقتناء الغواصات وجعلها أمر ذو أولوية

 

[NAWAF IBN SAAD]

الحل يكمن في إنشاء قاعدة سعودية يمنية في جنوب اليمن
يتواجد فيها غواصات وأسطول قوي جدًا تشكل خط دفاع أول

بحر الخليج والبحر الأحمر لا فائدة من وجود غواصات فيها .

 

[aiakhaleel]

للاسف
اذا اردنا القول بان البحرية كافية بالوضع الحالي
مع و جود سلاح جو محترم.

فهذا يغفل ان العسكرية لدولة ما تكون قطاعاتها تكاملية للحصول على قوة الردع المبتغاة.

و هنا يبرز أمرين
١- البحرية لم تكتفي عداد و نوعية حتى يغفل سلاح الغواصات حيث بنظري اذا زاد عدد الفرقاطات الحديثة و هي حاليا ثلاث من طراز لافاييت الفرنسية و ادخلت الفئة الأعلى منها و هي المدمرات بعدد معقول نقول حينها نعم و تكون الغواصات المرحلة الثالثة.
٢- سلاح الجو حديث في جزء منه فقط F15 و Typhoon
والباقي قديم F5 و تورنيدو
كمان العدد في نظري للحديث يجب ان يكون الضعف.
نظرا لان العدو المحتمل في خلال العشر سنوات الاخيرة زادت إمكانياتك على جميع الأصعدة
خذ مثلا ايران و كيان الصهاينة
دخول بعض منظومات الدفاع الجوي الجديدة للميدان مثل s300 و F36

 

[Power2030]

رأيي الشخصي: الفلسفة السعودية تعتمد على الطيران في انجاز المهام ولهذا الغواصات ليست اولوية.

انا اقول نلغي القوات البرية ونعتمد على الطيران افضل

 

[صعصعه]

الغواصات سلاح هجومي، ليس من الممكن أن يكون له دور دفاعي فعال بشكل كبير ويتسق مع الإستراتجية المتوازنة والميالة إلى الدفاع لدينا.

نحن دولة تشغل حتى الصواريخ البالستية والتي عرفت منذ الماضي على انها سلاح هجومي بحت لهدف دفاعي وهو الردع !

بالنسبة لي تواجد سلاح غواصات لدينا غير مزود بأداة هجومية بعيدة المدى ( الكروز ) فهو مجرد عبث وإضافة محدودة الفاعلية .. أفضل كثيراً تعزيز قدرات طيران البحرية عبر زيادة أعداد الروميو و التعاقد عاجلاً مع البوسايدون.​

 

[DAGGER]

كتب ونيستون تشرشل

الشيء الوحيد الذي يرعبني بالحرب هو الغواصات الألمانية

​

 

[الشيخ الرئيس]

انا اقول نلغي القوات البرية ونعتمد على الطيران افضل

وجهة نظر تحترم.

 

[Power2030]

يوجد غواصات مناسبة للخليج العربي والبحر الأحمر

 

[Power2030]

الغواصات لها فوائد عديدة ، تجسس ونقل قوات خاصة واذا اضفت لها كروز يا سلام

 

[Power2030]

كوريا الشمالية اغرقت فرقاطة لكوريا الجنوبية بغواصة عتيقة

 

[jordanfalcon2019]

الغواصات سلاح هام وعند الدول العظمى عندما تتسلح باسلحة نووية تعتبر سلاح ردع خطير .. انا اتوقع ان طبيعة المياه في الخليج العربي شكلت عائق امام دول الخليج تحديدا ( السعودية والامارات ) بعدم التفكير بامتلاك غواصات

 

[ألب أرسلان]

سؤال....
كيف يمكنني الوصول لشواطئ إيران مثلا من أجل عملية قوات خاصة؟
كيف يمكنني مباغتتة وضرب أهداف بحرية أو ساحلية إيرانية؟
وهنا اتكلم في حال امتلكت اسلحة دفاع ساحلية ودافاع جوي محترم في السنوات القادمة؟؟

 

[EGY_RAFALE]

وجهة نظر تحترم.

وماذا فعلت القوة الجوية فى الحرب فى اليمن وماذا فعلت ضد داعش فى سوريا
بدون قوات برية كل ما تضربه من طيرانك لن يفعل شئ

 

[الصباح]

الغواصات سلاح هام وعند الدول العظمى عندما تتسلح باسلحة نووية تعتبر سلاح ردع خطير .. انا اتوقع ان طبيعة المياه في الخليج العربي شكلت عائق امام دول الخليج تحديدا ( السعودية والامارات ) بعدم التفكير بامتلاك غواصات

الامارات عندها سواحل تطل على بحار عميقة ومناسبة لعمل الغواصات

الغواصات سلاح هام وعند الدول العظمى عندما تتسلح باسلحة نووية تعتبر سلاح ردع خطير .. انا اتوقع ان طبيعة المياه في الخليج العربي شكلت عائق امام دول الخليج تحديدا ( السعودية والامارات ) بعدم التفكير بامتلاك غواصات

الامارات ساحلها الشرقي يطل على بحر عميق وهو مناااااسب جدا لعمل الغواصات

 

[الموريسكي]

سؤال....
كيف يمكنني الوصول لشواطئ إيران مثلا من أجل عملية قوات خاصة؟
كيف يمكنني مباغتتة وضرب أهداف بحرية أو ساحلية إيرانية؟
وهنا اتكلم في حال امتلكت اسلحة دفاع ساحلية ودافاع جوي محترم في السنوات القادمة؟؟

مرحبا

قبل التفكير في ايصال قوات خاصة للشواطئ الايرانية عليك التفكير في تأمين هاته القوات و توفير مسارات للانسحاب و التغطية عليها و دعمها و هذا لن توفره اي غواصة تقليدية

لتباغت و تضرب اهدافا ساحلية ايرانية و انت تبعد اقل من 370 كلم كأقصى عرض للخليج فانت ستكون في مجالك الجوي او مياهك الاقليمية و تصب نيرانك من مسافة قريبة ' اقل من 200 كلم ' تجعل هامش رد الفعل جد محدود في حالة المبادرة و المفاجئة و بالتالي لا افضلية للغواصات في استهداف الساحل الايراني على باقي الاسلحة

الغواصات في البحر الاحمر موجودة و تعمل باريحية منذ ان ظهرت الغواصات للوجود فالمهم في حروب الاعماق العمق و التضاريس البحرية لا المساحة و بما ان البحر الاحمر معقد في تضاريسه و عميق بما يكفي لتحرك الغواصات بسلاسة يشكل بيئة مناسبة تماما لعملها كما ان نسبة كبيرة من التجارة العالمية و احد شرايين الطاقة تمر من البحر الاحمر فله اهمية استراتيجية تعطي للغواصة دورا حيويا تلعبه

لذلك فالغواصة سلاح واجب الدخول في حسابات البحرية السعودية تماما كسلاح الاقتحام و الابرار البرمائي المسألة هي مسألة اولويات فالبحرية السعودية حاليا في مرحلة تأمين للاقليم ' مروحيات و طائرات دورية بحرية و سفن سطح ' هدفها هو تأمين الخليج بالدرجة الاولى و البحر الاحمر بدرجة اقل و حماية المصالح السعودية الحيوية القريبة لتحقيق سرعة رد الفعل و تأمين الوصول القوي لنقاط النزاع

لكن و كما تفرضه القاعدة الاقتصادية ' لا تستثمر في مكان لا تستطيع تأمينه ' فستحتاج البحرية السعودية للتوسع و التدخل بعيدا عن حدودها لذلك كلي ثقة بان البحرية السعودية ستنال الاهتمام الاكبر من صانع القرار و لربما تزيح سلاح الجو من الريادة تبعا لتوسع المصالح السعودية

في أمان الله​

​

​

 

[waseem]

مثل اي شيء هناك عدة عوامل ممكنة:
1- الكلفة العالية جدا لاي غواصة بما يشمل تشغيلها... نذكر هنا ان الجيش الاسرائيلي مثلا اعترض على شراء كمية كبيرة من الغواصات الالمانية مؤخرا (رغم القوة الهائلة التي كانت ستجلبها تلك الغواصات) لان ذلك سيثقل كاهل الميزانية ليس فقط وقت الشراء بل ايضا خلال التشغيل الاعتيادي
2- قرار استراتيجي منذ بداية الثمانينات باعطاء اولوية لانشاء سلاح جو كبير ومتقدم بما يشمل طائرات تحكم جوي الخ لتغطية مساحات السعودية الواسعة والجبهات البعيدة عن بعضها .. هذا القرار - المنطقي- استنفذ اغلب ميزانية الشراء
3- طول السواحل السعودية - مقابل سرعة الغواصات البطيئة نسبيا- جعل من الانجع الاعتماد على سفن صغيرة وسريعة وعلى سلاح الجو لحماية السواحل
4- التهديد الاساسي الذي يواجه السعودية على المستوى الاستراتيجي هو ايران.. وساحة المعركة المحتملة امامها - الخليج- ليس ساحة مثالية للغواصات بسبب العمق الصغير نسبيا

 

[مبعوث خاص ؟!]

ليس مفهوم الى الآن السبب الحقيقي الذي يجعل السعودية تعزف عن اقتناء غواصات وضمها للترسانة العسكرية البحرية لها
بالنسبة لمن يقول ان مياه الخليج ضحلة فهذا ليس سبباً بإعتقادي لعدم اقتنائها لان التقنيات الحديثة في صنع الغواصات تجاوزت ذلك حالياً وتستطيع السعودية الطلب من حلفائها بناء نماذج خاصة لهذه المياه
الصفقات العسكرية البحرية الاخيرة للسعودية جيدة وتعزز من قوة المملكة بحرياً وهذا ما رأينا انها بحاجة اليه بصورة اكبر بسبب حربها باليمن
لكن ارجو ان لا تكون السعودية عازفة عن هذا السلاح الاستراتيجي بسبب اعتمادها على امريكا بشكل اساسي للردع بهذا الشق وتصورها ان الحلف مع واشنطن كافي لتغطية هذا النقص وهنا بتصوري تكمن حقيقة عدم اقتنائها لسلاح الغواصات حالياً والذي اصبح امراً ملحاً بسبب حربها باليمن
ويبقى هذا احتمال قابل للتفنيد اترك لكم ان تتسائلوا به

 

[تاكوڤيتش]

إيران تمتلك حاليا خامس أكبر أسطول غواصات في العالم اكبر من اسرائيل والهند وتركيا

صحيح ان احدث نسخه روسية الصنع بنيت في التسعينات، لاكن هذه الغواصات توفر لإيران القدرة على القيام بدوريات لأكثر من 11000 كيلومتر

وتمثل تهديدا لأي قوات بحرية تقترب من الساحل الإيراني

سواء كان السبب مياه ضحله او ماهي اولويه، اتمنى دخولها للخدمه في اسرع وقت

×لو بأيدي سلطة لمسكت اللي شار على وزارة الدفاع بعدم ادخالها ولأعدمته في ميدان عام

 

[EGY_RAFALE]

مشاهدة المرفق 131945

علبة الصفيح دى للقوات الخاصة بس لو علبة الصفيح بتأدى غرض المستوردة بملايين الدولارات فهى افضل ميت مرة !
سلاح الغوصات الايرانى والى بيتم تصنيعه غوصات قزمية من فئة غدير وطبعا ليست المقصودة فى صورتك ويتم تصنيعها فى ايران ودا نجاز يحسب ليهم ونفس الغوصات من اسقطت للكوريين سفينه تبع اسطول كوريا الجنوبية