- إنضم
- 3 أبريل 2015
- المشاركات
- 4,313
- التفاعل
موضوع رائع وشيق كالعادة .. ماهي تكلفة التطوير ؟
البحرين: برنامج M60 A3 من دبابة إلى مركبة مدرعة الجيل الثالث
- بادئ الموضوع عبير البحرين
- تاريخ البدء
- إنضم
- 30 يوليو 2012
- المشاركات
- 11,372
- التفاعل
- الدولة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته،
حيا الله أخي الكريم red scorpion six
شكراً على الاطراء الذي لا أستحقه، واسأل الله أن أكون عند حسن ظن الجميع
انتقاداتك على الرحب والسعة
حيا الله أخي الكريم red scorpion six
شكراً على الاطراء الذي لا أستحقه، واسأل الله أن أكون عند حسن ظن الجميع
انتقاداتك على الرحب والسعة
بالنسبة لأول انتقاداتك على المدفع الجديد الذي سوف تزود به هذه الدبابه بعد التطوير، فهذا الأمر سبق وناقشه الأستاذ الفاضل أنور في موضوع "معرض البحرين الدولي للدفاع"، ويومها بدا لي بأن الأستاذ أنور كان لديه بعض التحفظ على المدفع، لربما أكون مخطأة، ولكن هكذا فهمت من مداخلاته في موضوع "معرض BIDEC"، وثم فيما بعد وضحت لي الصورة وفهمت بأن هناك قبول لدى الأستاذ أنور بخصوص المدفع،
وما أشار إليه الأستاذ أنور في إحدى مداخلاته في غاية الأهمية، وأتفق معه، حيث قال: "الشركة قامت بزيادة مستوى الحماية، القوة النارية، وقابلية الحركة التكتيكية للدبابة، ولذا تم ادماج مدفع أملس الجوف من عيار 120 بطول 45 قطر، والمدفع مجهز بكابح فوهة لأنه في الأساس لم يصمم للدبابات الثقيلة كما هو الحال مع M60 بل للعربات المدولبة وخفيفة الوزن، وبالتزامن مع المدفع الجديد، الدبابة سوف تجهز بنظام سيطرة على النيران متقدم جداً FCS ملحق به منظومة تصوير حراري thermal imaging sight، وهناك الرشاشة الآلية التي يمكن السيطرة عليها من بعد ومجهزة بأنظمة تصويب نهارية ليلية ومحدد مدى ليزري".
إذن نفهم من كلام خبير دبابات المعركة الرئيسية الأستاذ أنور، أن البحرين قبلت بمدفع العربات المدرعة الأيطالية 120 ملم بطول 45 قطر، نظراً لاحتياجها لزيادة مستوى الحماية، القوة النارية، وقابلية الحركة التكتيكية. وعلاوة على ذلك، الدبابة سوف تجهز بنظام سيطرة على النيران متقدم جداً ما يعرف بنظام FCS، ورشاش آلي،
وأما الشق الثاني من سؤالك: فهل الأخوه البحرينين كانوا موافقين على تقديم هذه (التضحيه) بقدرات المدفع وتخفيضها لهذا المستوى؟؟
أعتقد اسدال الستار عن الدبابة المطورة في معرض BIDEC 2017 خير دليل على أن البحرينيين كانوا موافقين على تطوير الدبابة حتى وإن وصفتها بـ (التضحية)، تعاقدهم مع الشركة لتطوير الدبابة ومن ثم اسدال الستار عن الدبابة المطورة في افتتاح المعرض خير دليل على أنهم كانوا موافقين.
وأعتقد تطوير الدبابة أفضل من ركنها في المستودعات، لأن كما تعلم الدبابة متقادمة، وليس أمامك سوى خيارين؛ إما أن تركنها في المستودعات أو تطورها، وأعتقد الخيار الثاني قرار التطوير هو القرار الأفضل،
ولا أتفق معك في كلمة (التضحية) - حتى لو كان بالمجاز - فكما وضحت لك - بالأعلى - بناءّ على كلام الأستاذ أنور "بالتزامن مع المدفع الجديد الدبابة سوف تجهز بنظام سيطرة على النيران متقدم جداً FCS ملحق به منظومة تصوير حراري، وهناك الرشاشة الآلية التي يمكن السيطرة عليها من بعد ومجهزة بأنظمة تصويب نهارية ليلية ومحدد مدى ليزري".
وحسب علمي،هناك مباحثات مع إسبانيا تجرى حول شراء تقريباً 60 دبابة ليوبارد Leopard-2A4، وهناك زيارات مستمرة ومتبادلة بين الطرفين، وسبق قام وفد من سلاح المدرعات البحريني بزيارة منشئة AALOG رقم 41 التابعة للجيش الاسباني الواقعة في سرقسطة، حيث توجد عدد من دبابات ليوبارد 2A-4 احيلت على التقاعد من الخدمة من قبل الجيش الاسباني.
وأخيراً، أشير إلى كلام الأستاذ أنور، خبير الدبابات ودكتور الدبابات، فكما قال لك يوم أمس أن "البحرين لا تحتاج لدبابات ثقيلة لأن إحتمالات استخدامها منخفضة وربما هي تحتاج عربات مدولبة أكثر خفة ومسلحة تسليح جيد للمحافظة على أمنها .. أعتقد أن الصفقة جيدة وشركة ليوناردو الإيطالية لها موثوقية عالية في منتجاتها". وأعتقد أن كلام الأستاذ أنور منطقي، والبحرين فعلياً تسعي لشراء أنواع من العربات المدولبة، وهناك تسريبات صحفية بأن المسؤولين البحرينيين خلال معرض بايدك أجروا مباحثات مع شركات روسية لشراء عربات مدولبة، وكذلك هناك بعض المصادر تشير بأن العربات المدولبة التركية أيضاً على قائمة خيارات البحرين.
وتقبل تحياتي
وما أشار إليه الأستاذ أنور في إحدى مداخلاته في غاية الأهمية، وأتفق معه، حيث قال: "الشركة قامت بزيادة مستوى الحماية، القوة النارية، وقابلية الحركة التكتيكية للدبابة، ولذا تم ادماج مدفع أملس الجوف من عيار 120 بطول 45 قطر، والمدفع مجهز بكابح فوهة لأنه في الأساس لم يصمم للدبابات الثقيلة كما هو الحال مع M60 بل للعربات المدولبة وخفيفة الوزن، وبالتزامن مع المدفع الجديد، الدبابة سوف تجهز بنظام سيطرة على النيران متقدم جداً FCS ملحق به منظومة تصوير حراري thermal imaging sight، وهناك الرشاشة الآلية التي يمكن السيطرة عليها من بعد ومجهزة بأنظمة تصويب نهارية ليلية ومحدد مدى ليزري".
إذن نفهم من كلام خبير دبابات المعركة الرئيسية الأستاذ أنور، أن البحرين قبلت بمدفع العربات المدرعة الأيطالية 120 ملم بطول 45 قطر، نظراً لاحتياجها لزيادة مستوى الحماية، القوة النارية، وقابلية الحركة التكتيكية. وعلاوة على ذلك، الدبابة سوف تجهز بنظام سيطرة على النيران متقدم جداً ما يعرف بنظام FCS، ورشاش آلي،
وأما الشق الثاني من سؤالك: فهل الأخوه البحرينين كانوا موافقين على تقديم هذه (التضحيه) بقدرات المدفع وتخفيضها لهذا المستوى؟؟
أعتقد اسدال الستار عن الدبابة المطورة في معرض BIDEC 2017 خير دليل على أن البحرينيين كانوا موافقين على تطوير الدبابة حتى وإن وصفتها بـ (التضحية)، تعاقدهم مع الشركة لتطوير الدبابة ومن ثم اسدال الستار عن الدبابة المطورة في افتتاح المعرض خير دليل على أنهم كانوا موافقين.
وأعتقد تطوير الدبابة أفضل من ركنها في المستودعات، لأن كما تعلم الدبابة متقادمة، وليس أمامك سوى خيارين؛ إما أن تركنها في المستودعات أو تطورها، وأعتقد الخيار الثاني قرار التطوير هو القرار الأفضل،
ولا أتفق معك في كلمة (التضحية) - حتى لو كان بالمجاز - فكما وضحت لك - بالأعلى - بناءّ على كلام الأستاذ أنور "بالتزامن مع المدفع الجديد الدبابة سوف تجهز بنظام سيطرة على النيران متقدم جداً FCS ملحق به منظومة تصوير حراري، وهناك الرشاشة الآلية التي يمكن السيطرة عليها من بعد ومجهزة بأنظمة تصويب نهارية ليلية ومحدد مدى ليزري".
وحسب علمي،هناك مباحثات مع إسبانيا تجرى حول شراء تقريباً 60 دبابة ليوبارد Leopard-2A4، وهناك زيارات مستمرة ومتبادلة بين الطرفين، وسبق قام وفد من سلاح المدرعات البحريني بزيارة منشئة AALOG رقم 41 التابعة للجيش الاسباني الواقعة في سرقسطة، حيث توجد عدد من دبابات ليوبارد 2A-4 احيلت على التقاعد من الخدمة من قبل الجيش الاسباني.
وأخيراً، أشير إلى كلام الأستاذ أنور، خبير الدبابات ودكتور الدبابات، فكما قال لك يوم أمس أن "البحرين لا تحتاج لدبابات ثقيلة لأن إحتمالات استخدامها منخفضة وربما هي تحتاج عربات مدولبة أكثر خفة ومسلحة تسليح جيد للمحافظة على أمنها .. أعتقد أن الصفقة جيدة وشركة ليوناردو الإيطالية لها موثوقية عالية في منتجاتها". وأعتقد أن كلام الأستاذ أنور منطقي، والبحرين فعلياً تسعي لشراء أنواع من العربات المدولبة، وهناك تسريبات صحفية بأن المسؤولين البحرينيين خلال معرض بايدك أجروا مباحثات مع شركات روسية لشراء عربات مدولبة، وكذلك هناك بعض المصادر تشير بأن العربات المدولبة التركية أيضاً على قائمة خيارات البحرين.
وتقبل تحياتي
التعديل الأخير:
- إنضم
- 16 يناير 2015
- المشاركات
- 1,008
- التفاعل
- الدولة
موضوع اكثر من رائع وشرح وافي وكافي الف مليون مبروك التطوير
عقبال دولتي السودان لتطوير دبابات الباتون
- إنضم
- 30 يوليو 2012
- المشاركات
- 11,372
- التفاعل
- الدولة
حيا الله أخي الكريم سيادة المشير،
بحسب كلام مدير شركة ليوناردو، أن سعر تحديث الدبابة الواحدة يتراوح بين 20 و 30 % من سعر دبابة جديدة، وأعتقد أن سعر دبابة الأبرامز الجديدة تقريباً نحو 8 ملايين،
وعليك أخي الكريم الضرب والقسمة لتحصل على الناتج.
بحسب كلام مدير شركة ليوناردو، أن سعر تحديث الدبابة الواحدة يتراوح بين 20 و 30 % من سعر دبابة جديدة، وأعتقد أن سعر دبابة الأبرامز الجديدة تقريباً نحو 8 ملايين،
وعليك أخي الكريم الضرب والقسمة لتحصل على الناتج.
- إنضم
- 30 يوليو 2012
- المشاركات
- 11,372
- التفاعل
- الدولة
حيا الله أخي الكريم فادي الشام،
شكراً على اضافة المواضيع القيّمة للأخوة،
وإن شاء الله سأطلع عليها للتعرف على تطوير دبابات مصر وتركيا،
وتقبل تحياتي
شكراً على اضافة المواضيع القيّمة للأخوة،
وإن شاء الله سأطلع عليها للتعرف على تطوير دبابات مصر وتركيا،
وتقبل تحياتي
أول مرة اعرف أن السودان لديها الباتون!
- إنضم
- 30 يوليو 2012
- المشاركات
- 11,372
- التفاعل
- الدولة
الله يبارك فيك وفي إيمانك أخي الكريم الملك العقرب،
صحيح من خلال قرائتي عن دبابات الباتون عرفت أن السودان أيضاً لديها هذه الدبابات،
في الحقيقة، بحسب ما قرأت، أكبر عدد من دبابات الباتون تتواجد لدى دول شرق أوسطية.
صحيح من خلال قرائتي عن دبابات الباتون عرفت أن السودان أيضاً لديها هذه الدبابات،
في الحقيقة، بحسب ما قرأت، أكبر عدد من دبابات الباتون تتواجد لدى دول شرق أوسطية.
- إنضم
- 16 يناير 2015
- المشاركات
- 1,008
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 16 يناير 2015
- المشاركات
- 1,008
- التفاعل
- الدولة
صحيح اختي الكريمة مصر علي ما اعتقد لها النصيب الاكبر.
- إنضم
- 30 يوليو 2012
- المشاركات
- 11,372
- التفاعل
- الدولة
الله يبارك فيك وفي إيمانك أخي الكريم m2abuassi،
في الحقيقة لا أعرف عن صفقة تسليح الدبابة من قذائف،
وإذا حصلت على معلومات تفيد سوف أدرجها هنا.
في الحقيقة لا أعرف عن صفقة تسليح الدبابة من قذائف،
وإذا حصلت على معلومات تفيد سوف أدرجها هنا.
- إنضم
- 18 مايو 2013
- المشاركات
- 12,029
- التفاعل
في الحقيقة إستاذي العقرب جزئية المدفع وكونه منخفض الارتداد لا تشكل بُعد أو فارق قصوي للدبابة كما تعتقد، فالسلاح قادر عمليا على إطلاق جميع الذخائر الغربية من العيار 120 ملم دون أي مشكلة !! كابح الفوهة muzzle brake الذي نشاهده على سلاح الدبابة البحرينية كان أحد وسائل تخفيض الارتداد التي اختبرت على دبابات المعركة خلال الجزء الأخير من الحرب العالمية الثانية !! هذا التجهيز بشكله البسيط هو عبارة عن أداة لتخفيض الارتداد بواسطة حرف deflect غازات الدافع المتدفقة من سبطانة السلاح أثناء عملية الإطلاق . فمن المعروف أن المدفع ينجز نصف طاقة ارتداده النهائية عندما يترك المقذوف فوهة السلاح ، النصف المتبقي من طاقة الارتداد مكتسب عن طريق التدفق السريع للغازات خلال الفوهة . بدلاً من ذلك ، يمكن باستخدام كابحات الفوهة حرف ما نسبته 30-40% (وذلك على حسب النوع المستخدم ويمكن أن تبلغ هذه النسبة نحو 50% في الأنواع الأحدث) من الغازات المتدفقة لجهة جانبي الفوهة أو في اتجاه مضاد opposite direction لمحور الارتداد ، بحيث تولد هذه دفع أمامي forward thrust تبطل معه الكثير من حركة ارتداد المدفع . كما يعمل هذا التجهيز على تخفيض مظاهر الإنهاك والإهتراء على منظومة إخماد الارتداد الرئيسة recoil-damping . أحد الأضرار الرئيسة الناتجة عن استخدام كابح الفوهة تمثل في تخفيض سرعة الفوهة عند استخدام ذخيرة الطاقة الحركية وهذا مطلب رئيس كما تعلم خصوصا عندما نتحدث عن حجم الطاقة المنقولة لكتلة الهدف . مع ذلك هذا التخفيض سيكون جزئي رغم عدم وجود رقم محدد بالنسبة لي لكن في الغالب لن يتجاوز 10-15% من طاقة الفوهة .. تقبل تحياتي إستاذي.
- إنضم
- 18 مايو 2013
- المشاركات
- 12,029
- التفاعل
أعتقد أننا نتحدث عن مبلغ يتجاوز بقليل مبلغ المليون دولار لكل دبابة من دون حساب خدمات الدعم والتدريب !!
- إنضم
- 2 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,602
- التفاعل
- الدولة
الف مبروك للبحرين الشقيقه ولشعب البحرين الشقيق
خطوه ممتازه جدا
نقول البحرين تسير بالطريق الصحيح
خطوه ممتازه جدا
نقول البحرين تسير بالطريق الصحيح
- إنضم
- 18 مايو 2013
- المشاركات
- 12,029
- التفاعل
هناك ملاحظة مهمة أخي العقرب، وهي أن الدبابة تستخدم مدفع أملس الجوف من عيار 120 بطول 45 قطر وليس بطول 44 كما هو مدفع الأبرامز!! هذا يعني أننا نتحدث عن مدفع أطول وأكثر إرتداد، وهذا ما قاد الشركة بالضرورة للجوء لخيار كابح الفوهة كأحد الحلول التقنية !!
- إنضم
- 26 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 3,338
- التفاعل
مصر المشغل الاكبر للباتون بعدد 1700 تليها تركيا 960 دبابة
- إنضم
- 8 أغسطس 2009
- المشاركات
- 2,398
- التفاعل
- الدولة
الف مبروك للأخوة بالبحرين على هذا التطوير
- إنضم
- 26 نوفمبر 2008
- المشاركات
- 3,338
- التفاعل
- إنضم
- 18 مايو 2013
- المشاركات
- 12,029
- التفاعل
لم يدخل الخدمة إستاذي بدروعه التفاعلية !! كان مجرد نموذج مطروح لزبائن الشرق الأوسط ولم يوفق !!
