سلسلة المناظرات العسكرية (17): F-35 الاسرائيلية VS الدفاع الجوي المصري

[محمد عبدالرحمن]

حقيقة كلامك لم يات من فراغ والنظرية صحيحة تماما الدفاعات الجوية تحتاج الى غطاء جوي يعمل معها والا مصيرها التدمير
ولكنها نظرية كلاسيكية مثلها مثل نظرية الدفاع المتكامل بعيد المدى - متوسط المدى - قريب المدى
لكن التطورات التكنلوجية تحدث تغييرا في التكتيك والنظريات العسكرية بدورها اليوم لديك منظومة شديدة الفعالية مثل البانتسير يمكنها التصدي حتى للقنابل ذات القطر الصغير ويمكنها ان تشتبك الى ما يصل 4 اهداف في وقت واحد وضمن زاوية 90 درجة في الاتجاه و حتى 85 درجة في الارتفاع
لهذا صار ممكنا اليوم اذا ا توفرت توليفة مناسبة من وسائل الدفاع الجوي الحديثة تدمير العدو المهاجم مهما بلغ اصراره وحتى مع الاستعداد لقبول خسائر عالية
لكن هات الدولة التي تمتلك دفاعا جويا حديثا بنسبة 100% او نسبة قريبة منها

الحل موجود إذا تعرضت لهجوم من مقاتلات ترسل مقاتلات حتى تدمرها وما تحمله من صواريخ..وهذا يحميك 100% ب100%

 

[Game over]

بِعد قراءة كثير من ردودكم

أشارك برأي وانا ليس لدي الخبره الكبيرة كمن سبقني


لما دائما يتم الحديث عن ان القوات الجوية اليهوديه ستعمل كمنظومة

ألن تفعل مصر كذالك تعمل كمنظومة في الدفاع والهجوم

ألن يكون لمساحة البلدين أي تأثير على ماسيحدث ؟؟

ألن تهاجم مصر ممايضعف قدراتهم الهجومية؟؟

ليس من المعقول ان تهاجم اسرائيل ومصر مدافعه فقط سترد مصر وهذا الرد سيؤثر على قوة الهجمه الثانية .



احيي الأخوه المصرين على نقاشهم بدافع العقلانية وحبهم لبلدهم ولَم يكونو مدافعين لأجل الدفاع فقط

موضوع مفيد جدا سأحاول تقيم كل من شارك فيه لأني استفدت كثيرا

 

[محمد عبدالرحمن]

قال قائد القوات الجوية الأمريكية في الفيديو الذي أرفقته أنت بالأمس هذا الكلام بل أكده مرتين بالقول ever أو أبدا أن الأف 35 ستعمل بمفردها.

فهي أضعف من أن تقوم بهذا.. لا سرعة و لا مدي و لا كثافة تسليح فقط قدرات إلكترونية غير مجربة ضد دفاع جوي محترم

النفس المهزومة أفة العرب الحديثة

عفوا ولكن على أي أساس حكمت وقلت "فهي أضعف من أن تقوم بهذا" فالسرعة ليس هناك سباق من أسرع من الآخر....والمدى يعوضه طائرات التزود بالوقود أمريكيا تملك فوق 600 طائرة! وكثافة التسليح تعوضه عدد الطائرات المغيرة أمريكا تخطط أن تدخل فوق 3000 طائرة من F-35.

بالتالي على أي أساس حكمت بكلامك هذا!

 

[خالد المصري]

عفوا ولكن على أي أساس حكمت وقلت "فهي أضعف من أن تقوم بهذا" فالسرعة ليس هناك سباق من أسرع من الآخر....والمدى يعوضه طائرات التزود بالوقود أمريكيا تملك فوق 600 طائرة! وكثافة التسليح تعوضه عدد الطائرات المغيرة أمريكا تخطط أن تدخل فوق 3000 طائرة من F-35.

بالتالي على أي أساس حكمت بكلامك هذا!

لا يا محمد في القتال الجوي القريب و الهروب من الصواريخ المضادة هي سباق سرعة... و المدي بالله عليك سترسل طائرة شبحيه معها فيل لتزويدها بالوقود (سيسقط الأثنين)

 

[TridenT111]

في 73 كان نفس ميزان القوى والسام-6 ادب الصهاينة بشكل مثير للاعجاب ...الان س-300 وبوك وتور وايجلا وتانجوسكا ور-77 ومتيور ان شاء الله

73 كانت اسرائيل تملك شبحيات؟

كما قلت سابقا من يقول ان اسرائيل كان لديها طائرات متفوقه تكنولوجيا حتى لو كانت متفوقه فهي ليس كما الان ... في السابق نعم متفوقه حتى لو كانت بجيل اخر لكن حاليا هذا جيل فريد وهو جيل شبحي .. الفجوه بينه وبين الجيل الي قبله كبيرة جدا يعني حتى لو كان ماتملكه اسرائيل وقتها متطور فهو ليس بتطور الشبحيات لذا لا تصح هذه المقارنه

 

[MIA1]

الدوريات الجوية قد تساعد شيئاً ما في كشف الإختراقات من وقت مبكر

 

[BERKUT_SU]

73 كانت اسرائيل تملك شبحيات؟

كما قلت سابقا من يقول ان اسرائيل كان لديها طائرات متفوقه تكنولوجيا حتى لو كانت متفوقه فهي ليس كما الان ... في السابق نعم متفوقه حتى لو كانت بجيل اخر لكن حاليا هذا جيل فريد وهو جيل شبحي .. الفجوه بينه وبين الجيل الي قبله كبيرة جدا يعني حتى لو كان ماتملكه اسرائيل وقتها متطور فهو ليس بتطور الشبحيات لذا لا تصح هذه المقارنه

هل كانت مصر تمتلك س٣٠٠ ورافال في٧٣ ؟؟ هل في ٧٣ كان يوجد شيء قريب من اارافال او س٣٠٠؟؟ هل تعرف الفرق بين س٣٠٠ وبين سام٢؟حتى تقول انه فرق بسيط

 

[محمد عبدالرحمن]

اولا ف35 مقطعها الراداري غير معروف وليس 0.005 كما تواصل ذكره هنا وللعلم ف35 ليس لها مقطع ثابت اصلا ..يعني الرافال لونظرت للف35 من الجانب اوالخلف سترصدها من مسافة تزيد عن 100 كم سواء من الرادار او نظام كشف الحرارة ...
ثانيا الدفاعات الحرب الالكترونية ليست مقتصرةعلى المقاتلات فحتى السام اصبح يمتلك رادارات ايسا وانظمة بصرية وتقنين الانبعاث emcon والس-300 يستطيع صنع اهداف وهمية للف22 وليس كما تتخيل ان ف22 تستطيع لوحدها فعل هذا الامر .اما موضوع طائرة تطير خلف صاروخ كروز فهي قصة قديمة الرادارات الان تملك دقة عالية جدا بحيث تحدد نوع الطائرة وعدد الطائرات الموجودة وحتى حجم الطائرة ..ربما لا تعرف ان نظام ols في السو-27 القديم يستطيع تمييز الطائرة المقاتلة من القاذفة من حرارة محركها وانها كانت تكشف سر-71 من مسافات كبيرة جدا هي والمج-31 ..يعني مواجهة التخفي ليست جديدة واي جسم يطير بسرعة سيسخن واي جسم يبث طاقة مثل رادار ف35 وف22 سيسخن وسيحتاج لتبريد الخ ...لا يوجد الة متكاملة 100%

أنا أتيت بأكثر مقطع راداري للF-35 وهو 0.005 وهناك مصادر أخرى تقول 0.001, وكما أقول إذا أنت لا تعرف هذه المعلومة لا يعني أن كلامي كما توهم القارئ أنه بدون مصادر!!

وما هو المقطع الراداري لجوانب F-35 حتى تبني عليه أن رادار الرافال سيرصده فوق مئة كيلو, مع العلم أن المقطع الراداري 0.001 لا يكشفه أي رادار فوق مئة كيلو للمعلومية.

إيضا لما لا تذكر التطور في المقاتلات والمنظومات المصاحبة لها وكأن الدفاعات هي وحدها التي تتطور فقط! وأي حرب إلكترونية هي في صالح الأكثر تقدما فيها وليس الأكثر دعاية لها.

والسيناريو الذي وضعته ليس من مخيلتي كما تتصور بل هو أحد التكتيكات للتغلب على الدفاعات الجوية و F35 و F-22 كيف ستكشفها الرادارات من حرارة محركها وهي تحلق خلف صاروخ كروز بأقل من سرعة الصوت وأيضا تحلق خلفها بمدى كافي لا يسمح لرادارات الدفاع الجوي كشفها, وإيضا صواريخ الكروز ومن خلال الحرب الألكترونية تستطيع أن تخدع الرادارات وتصور بأنها طائرات مقاتلة فكيف سيميزها نظام ols والموجود في السو 27!!

قصة أن تكشف الطائرات f-35 و f-22 من خلال حرارة محركها من خلال مسافات كبيرة جدا أذكرلي مصدر عليه لو سمحت

 

[MIA1]

مناورات بين F-16 اليونانية و Rafale الفرنسية اعتقد كانت في 2008 على ما اذكر ، الF-16 اليونانية كانت لاتملك أنظمة RWR ... قامت F-16 برصد الRafale أولا وقامت بعمل اغلاق عليها Lock-On حاولت الرافال تفعيل اجراءات ECM لكسر الاغلاق لكن الرادار AN/APG-68V9 فعّل اجراءات ECCM وفشل SPECTRA في كسر الاغلاق ...

فضيحة

للاسف الجميع منخدع بالدعايه الامريكيه والاسرائيليه للاسلحه الغربيه
اسلوب القتال الحديث الذي اوجده الامريكان ضد الدول الضعيفه لن يفيد مع دول ذات نفس طويل مثل مصر
الاغراق الصاروخي لتدمير وسائل الدفاع الجوي واستخدام الحرب الالكترونيه غير مفيد مع الشبكه المصريه
لانها وببساطه متعدده الدوائر والطبقات ومتداخله ومنها ما هو ايجابي وما هو رصد سلبي واخر كطعم ومنها ما هو
مصائد للعدو بالاضافه الي سلاح كامل في مصر اسمه الحرب الالكترونيه مخصص لمجابهه الهجوم الالكتروني
واعماء طائرات وصواريخ العدو .... لا يوجد لواء او قطاع في الجيش المصري حاليا يتحرك بدون كتيبه من سلاح
الحرب الالكترونيه وسريه حرب كيماويه كل هذا التخطيط من التسعينات وليس الان
اسرائيل لم تحمي سمائها من الاختراقات سواء من مصر او غزه او حزب الله واخرها فشلهم في اسقاط الدرون الروسي
في شمال اسرائيل وطبعا فشل صواريخ الباتريوت والاف 16 في هذا
مصر تمتلك محطات رصد كهروبصريه وليزريه ارضيه علي جميع سواحلها وحدودها القريبه من مناطق الخطر
ضيق المسافه بين اسرائيل واليهود لصالح مصر والاف الصواريخ جاهزه لمحو مطاراتها التي لا تبعد عن مصر الا 200 كيلوا من القناه
لا يوجد عمق استراتيجي لليهود فعرض اسرائيل ضيق جدا
تحرك مصر مدفعيتها داخل سيناء وخصوصا الراجمات الصينيه سيجعل تل ابيب تحت رحمتها
السادات تنازل عن مزايا كثيره في اتفاقيه كامبديفيد لاجل امتلاك والوصول اسرع الي منطقه المضايق
للعلم تم فصل قائد دفاع جوي في التسعينات لان طائره اسرائيليه اخترقت المنطقه ج منزوعه السلاح ولم يسقطها
وسائل رصد الاف 35 كثيره ومع انطلاق اول صواريخها انتهت شبحيتها
الدفاع الجوي المصري تعلم الدرس جيدا ومعظمه الان متحرك وغير الثابت ومتعدد الانظمه شرقا وغربا
يكفي هذا
ولن اتكلم عن البحريه المصريه وقوتها مقابل بحريه اليهود وكيف تتفوق عليها ب 3 اضعاف علي الاقل
عددا وقوه نيران وتكنولوجيا وحداثه

مصر لا تباعد العراق

أهلا بالثقة ..

مقارنتك أيضا في غير محلها ..

لا مقارنة بين صناعة صورايخ بالستية محترمة اطالب بها وبين صواريخ الحوثي القديمة نوعا ما ..

ولا مقارنة بين مساحة الكيان الصهيوني وبين مساحة المملكة .. فكلما صغرت المساحة استطعت اغراقها بالصواريخ بسهوله ..

أيضا لا مقارنة بين شعب السعودية وشجاعته وبين صهاينه جبناء محتلين يخافون من صاروخ حماسي غير دقيق وبإمكانات بسيطة ..

لو السعودية أو مصر أو الأردن لديها برنامج صاروخي متطور وبسرعات عاليه وبدقة ممتازة لسببت ضربات ساحقة للكيان الصهيوني ..

تقبل ودي واحترامي ..

كلام رائع

نعم يستطيع عزيزي ...هل تريد ان اشرح لك كيف ؟؟

ينتظرون حاوية القنابل تفتح

 

[TheFlyer]

مصر لاتمتلك طائرات حرب الالكترونيه والتشويش

بالنسبة لطائرتين EC-130H compass call زائد تعاقد علي تعديل طائرة واحدة علي الأقل بقدرات ELINT ؟
و 8 طائرات E-2C و تعاقد علي طائرة اضافية ؟
و طائرات الميراج 2000 اللي مهمتها حالياً الحرب الالكترونية ؟
و بودات التشويش علي الf-16 ؟

 

[BERKUT_SU]

بِعد قراءة كثير من ردودكم

أشارك برأي وانا ليس لدي الخبره الكبيرة كمن سبقني


لما دائما يتم الحديث عن ان القوات الجوية اليهوديه ستعمل كمنظومة

ألن تفعل مصر كذالك تعمل كمنظومة في الدفاع والهجوم

ألن يكون لمساحة البلدين أي تأثير على ماسيحدث ؟؟

ألن تهاجم مصر ممايضعف قدراتهم الهجومية؟؟

ليس من المعقول ان تهاجم اسرائيل ومصر مدافعه فقط سترد مصر وهذا الرد سيؤثر على قوة الهجمه الثانية .



احيي الأخوه المصرين على نقاشهم بدافع العقلانية وحبهم لبلدهم ولَم يكونو مدافعين لأجل الدفاع فقط

موضوع مفيد جدا سأحاول تقيم كل من شارك فيه لأني استفدت كثيرا

الاخوه هنا يفترضون ان مصر ستطلب من المقاتلات ان تقاتل يوم بعد يوم والدفاعات الجوية باقي الايام ..يعني بالتناوب علشان تمشي معهم نظرية ان الدفاعات الجويه المصرية لن تصمد امام ف٣٥ وبفترضوا انه الرافال رح تقلع وتقعد تفتش عن ف٣٥ وتتحزر وين ممكن تكون لانه الاواكس وس٣٠٠ معطلين في ذلك اليوم

 

[MIA1]

بالنسبة لطائرتين EC-130H compass call زائد تعاقد علي تعديل طائرة واحدة علي الأقل بقدرات ELINT ؟
و 8 طائرات E-2C و تعاقد علي طائرة اضافية ؟
و طائرات الميراج 2000 اللي مهمتها حالياً الحرب الالكترونية ؟
و بودات التشويش علي الf-16 ؟

ممكن صور أو شرح بسيط عن الميراج التي مهمتها الحرب الإلكترونية؟

 

[Hero of Chaos]

اولا ف35 مقطعها الراداري غير معروف وليس 0.005 كما تواصل ذكره هنا وللعلم ف35 ليس لها مقطع ثابت اصلا ..يعني الرافال لونظرت للف35 من الجانب اوالخلف سترصدها من مسافة تزيد عن 100 كم سواء من الرادار او نظام كشف الحرارة ...
ثانيا الدفاعات الحرب الالكترونية ليست مقتصرةعلى المقاتلات فحتى السام اصبح يمتلك رادارات ايسا وانظمة بصرية وتقنين الانبعاث emcon والس-300 يستطيع صنع اهداف وهمية للف22 وليس كما تتخيل ان ف22 تستطيع لوحدها فعل هذا الامر .اما موضوع طائرة تطير خلف صاروخ كروز فهي قصة قديمة الرادارات الان تملك دقة عالية جدا بحيث تحدد نوع الطائرة وعدد الطائرات الموجودة وحتى حجم الطائرة ..ربما لا تعرف ان نظام ols في السو-27 القديم يستطيع تمييز الطائرة المقاتلة من القاذفة من حرارة محركها وانها كانت تكشف سر-71 من مسافات كبيرة جدا هي والمج-31 ..يعني مواجهة التخفي ليست جديدة واي جسم يطير بسرعة سيسخن واي جسم يبث طاقة مثل رادار ف35 وف22 سيسخن وسيحتاج لتبريد الخ ...لا يوجد الة متكاملة 100%


ما تقوله يثبت ان الرادارات كانت مهمة لكشف الشبحيات حيث تمت العملية بالبلاك هوك والاباتشي .. اذا استطاع الاسرائيليون بقوات خاصة ومروحيات النزول وتدمير رادارات س-300 فهذا ليس له علاقة بف35

من قال انه لا يمكن رصد الشبحيات عبر الرادارات أصلا ؟ طبعا يمكن رصدها لكن عبر رادارت VHF كبيرة .. هدف من السهل ضربه وصعب تحريكه .. أيضا حتى F-35 لو تعمل على أسلوب الطيران المنخفض ستستفيد كثيرا من مميزاتها .. فبهذه الطريقة حتى رادارات VHF غير الدقيقة لن تستطيع رصدها مبكرا .. وأيضا لن تستطيع التعامل مع F-35 من منظومات رادارية وصاروخية تعمل على أنماط SARH الا من مدى منخفض ... بينما F-35 الان يتم تجهيزها بذخائر ربما يصح استخدام مصطلح Mini-Cruise Missile معها مثل SPEAR 3 بحيث يعمل من مدى محترم 120-140 Km أريحية كبيرة و أيضا عدد ممتاز تحمله المقاتلة الواحدة .. هذا ونحن لم نتحدث عن قدرات التشويش Jam الخاص بالـF-35 الثورية ...

 

[محمد عبدالرحمن]

لا يا محمد في القتال الجوي القريب و الهروب من الصواريخ المضادة هي سباق سرعة... و المدي بالله عليك سترسل طائرة شبحيه معها فيل لتزويدها بالوقود (سيسقط الأثنين)

نعم صحيح كلامك...:100&: معروف القتال التلاحمي لي f-35 ليس في صالحها حتى مع طائرات جيل رابع:!:

 

[TheFlyer]

كل حاجة معمول لها حساب سواء طائرات أو ذخائر

 

[TheFlyer]

ممكن صور أو شرح بسيط عن الميراج التي مهمتها الحرب الإلكترونية؟

الدقيقة الثانية

 

[MIA1]

الدقيقة الثانية

ليست واضحة كأنها خزانات فقط
هل تجهيزها مثل الهورنيت مثلاً؟

 

[TridenT111]

هل كانت مصر تمتلك س٣٠٠ ورافال في٧٣ ؟؟ هل في ٧٣ كان يوجد شيء قريب من اارافال او س٣٠٠؟؟ هل تعرف الفرق بين س٣٠٠ وبين سام٢؟حتى تقول انه فرق بسيط

انا قصدي ان حاليا هو مستوى اخر جديد وبعدين انا متى قلت فرق بسيط؟

 

[TheFlyer]

ليست واضحة كأنها خزانات فقط
هل تجهيزها مثل الهورنيت مثلاً؟

في الفيديو ده غالباً خزان خارجي
كلام المعلق عن استخدامها في الدعم الالكتروني
و أكيد لن تصل لمستوى الجراولر
غالباً بودات تشويش تم استخدامها في المهمة و لم تظهر في العرض

 

[عمرو حسين]

بصراحة نريد الباتريوت
نستغل شهر العسل بين السيسي و ترامب و نجيبه بفلوس المعاونة الامريكية