الاف 15 و القتال الجوى

[Road Runner]

انا اتفق معك بتأثير الـ RCS ضد الدفاع الجوي ... ولكن لماذا ليس ضد المقاتلات ايضا !!!


اوليس المفهوم العام .. رادار يكشف مقاتلة وسلاح يرمى عليها ( دفاع جوي او مقاتلة معادية ) ... بغض النظر عن معدات الحرب الالكترونية المحمولة .. ان تجردنا لمقاتلة Vs مقاتلة ... كليهما مدعومين بمعدات حرب الكترونية قوية وتسليح وافيونكس متطور ..

صاحب البصمة الاعلى بطبيعة الحال سيكون اقلّ حظا من صاحبة البصمة الاقل ( لذلك شبحية الاف 22 تخدمها جدا على ماسواها .. وقس على ذات المثال .. الايجل وغيرها بدرجات متفاوتة )


انا باعتقادي الشخصي ان المفهوم واحد لكن التطبيق يختلف والسيناريو يختلف ..

مشكلتك أنك تهمل كافة العوامل وتبرز عامل البصمة وكأنها الضامن الوحيد في المعركة للمقاتلة.

البصمة المنخفضة ليست كل شيء, عندما اعتقد الأميركيون بنفس اعتقادك كانت النتائج كارثية.

وهنا أعني القاذفة F-117 Night Hawk والتي أُخرجت من الخدمة لعدم أهليهتها لمتطلبات المعركة المعاصرة.

حيث اكتشف عقب حادثة اسقاطها ان البصمة المنخفضة ليست كل شيء.

 

[نمر]

انا اتفق معك بتأثير الـ RCS ضد الدفاع الجوي ... ولكن لماذا ليس ضد المقاتلات ايضا !!!


اوليس المفهوم العام .. رادار يكشف مقاتلة وسلاح يرمى عليها ( دفاع جوي او مقاتلة معادية ) ... بغض النظر عن معدات الحرب الالكترونية المحمولة .. ان تجردنا لمقاتلة Vs مقاتلة ... كليهما مدعومين بمعدات حرب الكترونية قوية وتسليح وافيونكس متطور ..

صاحب البصمة الاعلى بطبيعة الحال سيكون اقلّ حظا من صاحبة البصمة الاقل ( لذلك شبحية الاف 22 تخدمها جدا على ماسواها .. وقس على ذات المثال .. الايجل وغيرها بدرجات متفاوتة )


انا باعتقادي الشخصي ان المفهوم واحد لكن التطبيق يختلف والسيناريو يختلف ..

في الدفاع الجوي يكون الرصد من رادار " ثابت " كبير من ناحية مساحة الاستقبال و بعدد مرسلات ومستقبلات كبير وبحكم طاقة غير محدود
لذلك يكون رقم ال RCS ثابت ويساهم في فضح المقاتلة لو كان ضخم بل ويساهم في قتلها فورا وهو الامر الذي جعل الدفع بال اف 15 مثلا او السخوي 30 في مهام SEAD نوع من الانتحار فرصدها من الدفاع الجوي امر حتمي والتعامل معها وبعدة طرق سيكون ممكن وسهل من قبل المدافعين ..

في القتال الجوي يكون الرصد من رادار " متحرك " اما علي مقاتلة وهو في هذه الحالة سيكون محدود بحدود قدرات الرادار فكما تعلم ان حجم رادار المقاتلة من ناحية مساحة الاستقبال وعدد المرسلات والمستقبلات و حجم بطارية بث الطاقة لا تقارن بالرادار الارضي الغير محدود في هذه العوامل

واما علي ايواكس وفي هذه الحالة ستزيد ميزات الكشف وسيكون تاثير عامل ال RCS اكبر منه في المقاتلة لكن ايضا لا يصل لدرجة الرادار الارضي كأهمية ..
وهو ايضا يقودنا لنقطة هامة
ان في الرصد الارضي سترصد مقاتلة متجهه اليك او الي منطقة عملياتك وسيكون مسارتها ومقتربتها في ذلك محدودة وربما واضحة جدا
الا لو استخدم الطيران الزاحف هنا تختلف القواعد اذن لا مناورات حركية متوقعة
اما في القتال الجوي فان مجال المناورة مفتوح للمقاتلات وهذا ما يعني ان قيمة ال RCS ستتغير بتغير ارتداد الذبذبه الرادارية عن جسم المقاتلة التي قد تكون تدور علي نفسها او تلتف او أي مناورة اخري ...

 

[نمر]

ماذا حدث استاذي بطائره رئيس الوزراء وماكان رد الفعل؟

في الصفحات السابقة ستجد الرد بالتفصيل اخوي

 

[صقر الامارات]

مشكلتك أنك تهمل كافة العوامل وتبرز عامل البصمة وكأنها الضامن الوحيد في المعركة للمقاتلة.

البصمة المنخفضة ليست كل شيء, عندما اعتقد الأميركيون بنفس اعتقادك كانت النتائج كارثية.

وهنا أعني القاذفة F-117 Night Hawk والتي أُخرجت من الخدمة لعدم أهليهتها لمتطلبات المعركة المعاصرة.

حيث اكتشف عقب حادثة اسقاطها ان البصمة المنخفضة ليست كل شيء.

لم اقل في يوم انه العامل الوحيد ... دائما اكرر انها عامل ( ضمن مجموعة عوامل اخرى تساعد )

البصمة اساسية ضمن العوامل الاخرى ولاحظ انه حتى بعد اخراج الـF-117 من الخدمة .. الا ان تجارب البصمة انتقلت معهم للقاذفات والمقاتلات الشبحية من الجيل الاحدث ( اذا هي اساسية في نظرهم .. وهذا موجود شرقا وغربا وحتى اوروبيا في مقاتلات الـUCAV الشبحية )

والعديد من الدرونز الشبحي التصميم ...


كل ذلك يدلل على انه عامل مهم لا يجوز التقليل من شأنه ...


**************

اذا ضممناه لمجموعة العوامل الاخرى ... سنجد ان المنصة التي ولدت بجينات الشبحية تصميما ( ولديها نفس التجهيزات والافيونكس والتسليح لغريمتها الاكبر في البصمة ) ... ستجد ان التي ولدت شبحية التصميم ستحظى بالافضلية على غريمتها بشكل واضح ..

 

[صقر الامارات]

في الدفاع الجوي يكون الرصد من رادار " ثابت " كبير من ناحية مساحة الاستقبال و بعدد مرسلات ومستقبلات كبير وبحكم طاقة غير محدود
لذلك يكون رقم ال RCS ثابت ويساهم في فضح المقاتلة لو كان ضخم بل ويساهم في قتلها فورا وهو الامر الذي جعل الدفع بال اف 15 مثلا او السخوي 30 في مهام SEAD نوع من الانتحار فرصدها من الدفاع الجوي امر حتمي والتعامل معها وبعدة طرق سيكون ممكن وسهل من قبل المدافعين ..

في القتال الجوي يكون الرصد من رادار " متحرك " اما علي مقاتلة وهو في هذه الحالة سيكون محدود بحدود قدرات الرادار فكما تعلم ان حجم رادار المقاتلة من ناحية مساحة الاستقبال وعدد المرسلات والمستقبلات و حجم بطارية بث الطاقة لا تقارن بالرادار الارضي الغير محدود في هذه العوامل

واما علي ايواكس وفي هذه الحالة ستزيد ميزات الكشف وسيكون تاثير عامل ال RCS اكبر منه في المقاتلة لكن ايضا لا يصل لدرجة الرادار الارضي كأهمية ..
وهو ايضا يقودنا لنقطة هامة
ان في الرصد الارضي سترصد مقاتلة متجهه اليك او الي منطقة عملياتك وسيكون مسارتها ومقتربتها في ذلك محدودة وربما واضحة جدا
الا لو استخدم الطيران الزاحف هنا تختلف القواعد اذن لا مناورات حركية متوقعة
اما في القتال الجوي فان مجال المناورة مفتوح للمقاتلات وهذا ما يعني ان قيمة ال RCS ستتغير بتغير ارتداد الذبذبه الرادارية عن جسم المقاتلة التي قد تكون تدور علي نفسها او تلتف او أي مناورة اخري ...

اتفق معك فيما قلت ... فكرتي هي :

لو وضعنا مقاتلة X ببصمة 3 متر مقابل مقاتلة Y ببصمة 6 متر وجعلناهما في قتال جوي بدون دعم من اي نوع .. المقاتلة X سيكون وضعها افضل ( باعتبار تجهيزات المقاتلتين متساويه )

 

[صقر الامارات]

لذلك صوتي في السيادة الجوية يميل تجاه الشبحيات .. فهي تعزز حظوظها في الانتصار

 

[نمر]

رااااااااائع وكلام كالدرر استاذي ...


لذلك حين تكلمت وتحفظت على الايجل .. كان بسيناريو مقاتلة ضد مقاتلة فقط بدون اي دعم من اي كان ( وهو بالطبع الشيء الغير موجود في عالم الحروب المعاصرة ) لكن للتدليل فقط على قدرات مقاتلة Vs مقاتلة حصرا وبدون اي دعم لمعرفة الافضل في سيناريو معين ..

هذا غالبا لن تجده واقعا حاليا في أي قتال حالي او مستقبلي ولو تذكر في الاستدلال بالاعلان التركي عن رصد اليونان لمقاتلاتهم
قلنا ان المنظومة التركية استجابت للتهديد في حين ان المنظومة الروسية لم تتنبه من الاساس للكمين التركي وهذا ما يعني فشلها ضد التركية

 

[نمر]

اتفق معك فيما قلت ... فكرتي هي :

لو وضعنا مقاتلة X ببصمة 3 متر مقابل مقاتلة Y ببصمة 6 متر وجعلناهما في قتال جوي بدون دعم من اي نوع .. المقاتلة X سيكون وضعها افضل ( باعتبار تجهيزات المقاتلتين متساويه )

في هذه الحالة نعم ..
اذا كانت متساوية في التجهيز والقتال 1 : 1 وبدون تدخل أي دعم جوي او ارضي
فبلا شك سيكون الفاصل في الامر لمواصفات المقاتلة المجردة ومنها البصمة سواء راداريه او حرارية بالإضافة الي العوامل الايرودينامكية وقدرة الرادادارت بل وحتي خبرات الطيارين ومهارتهم ...
هذا الامر يتم حليا في سيناريو مناورات الهنود علي اساس اختبار قدرات الطيارين

 

[ابو ود]

هل يتكرم احدكما بسرد وقائع تلك الحادثه؟

اخترقت طائرتين اف16الاجواء السعودية وتمت مواجهتها بطائرات اف15 في الشمال
طيار استجاب سريعا للنزول في القاعدة الجوية واخر لم يستجب سريعا الا بعد انذارة بطلقات
وتمت اجراءات امنية على الطائرات الاسرائيلية ولم تقلع من القاعدة الا بعد وساطة السفارة الامريكية وتعهد امريكي بعدم تكرارها

رد عليك أخي
rex

و أزيد عليه إنه لم تكن الاف 15 موجودة في شمال المملكة
كان شرط امريكي عدم وضعها بالقرب من اسرائيل للحصول عليها
لكن بعد هذه الحادثة أصبح هذا الشرط لاغيا ​

 

[المحارب الخفي]

جزاك الله خير عما تقدمه فانت تثري اي موضوع تتناقش فيه. @كاميكازي الامارات

 

[صقر الامارات]

جزاك الله خير عما تقدمه فانت تثري اي موضوع تتناقش فيه. @كاميكازي الامارات

جزاك الله خيرا اخي وصديقي ..

احاول قدر المستطاع تقديم الفائدة والجدال بالمنطق والصور والمصادر والمعلومات المختلفة .. لان في كل ذلك اثراء للمنتدى وتطوّر له .. وهذا هو الهدف الاسمى .

اللهم وفقنا جميعا لنكون مفيدين نافعين بديننا واخلاقنا وأدبنا وعلمنا ... انه ولي ذلك والقادر عليه .


تحياتي وتقديري لكم جميعا

 

[Black Shaheen]

مشكلتك أنك تهمل كافة العوامل وتبرز عامل البصمة وكأنها الضامن الوحيد في المعركة للمقاتلة.

البصمة المنخفضة ليست كل شيء, عندما اعتقد الأميركيون بنفس اعتقادك كانت النتائج كارثية.

وهنا أعني القاذفة F-117 Night Hawk والتي أُخرجت من الخدمة لعدم أهليهتها لمتطلبات المعركة المعاصرة.

حيث اكتشف عقب حادثة اسقاطها ان البصمة المنخفضة ليست كل شيء.

لا أعلم من آين تآتي بهذه المعلومات وهذه النظريات

الF-117 آخرجت لعدم آهليتها ههههههههه
الطائرة التي غيرت من مسار الصناعات الشبحية الجوية للولايات المتحدة أخرجت لعدم آهليتها

وسجلها القتالي من بنما الي صربيا يشهد لها

ما قمت بتلوينه بالآحمر له رد مناسب الكولونيل
Colonel Alton C. Whitley
قائد سرب القتالي 37 في عاصفة الصحراء

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

الF-117 كان مقرر إخراجها في 2011-2012 , وطبعاً ليس لهراء عدم آهليتها بل لعوامل كثيرة سآذكرها لاحقاً
يكفي آنها لا زالت تطير لليوم من فترة الى آخرى فوق صحراء نيفادا ، وللآن خيار تفعيلها وارد في حال آي صراع طاريء​

 

[المحارب الخفي]

جزاك الله خيرا اخي وصديقي ..

احاول قدر المستطاع تقديم الفائدة والجدال بالمنطق والصور والمصادر والمعلومات المختلفة .. لان في كل ذلك اثراء للمنتدى وتطوّر له .. وهذا هو الهدف الاسمى .

اللهم وفقنا جميعا لنكون مفيدين نافعين بديننا واخلاقنا وأدبنا وعلمنا ... انه ولي ذلك والقادر عليه .


تحياتي وتقديري لكم جميعا

حقيقي يا اخ سيف انت موسوعه ربنا يذيدك من علمه
لقد جعلتنا في السنتين الماضيتين نعشق الرفال وكل ما يخصها بلادله والمصادر واخد بالك بالادله والمصادر دي يا حنفي هههههههه

 

[DAGGER]

لا أعلم من آين تآتي بهذه المعلومات وهذه النظريات

الF-117 آخرجت لعدم آهليتها ههههههههه
الطائرة التي غيرت من مسار الصناعات الشبحية الجوية للولايات المتحدة أخرجت لعدم آهليتها

وسجلها القتالي من بنما الي صربيا يشهد لها

ما قمت بتلوينه بالآحمر له رد مناسب الكولونيل
Colonel Alton C. Whitley
قائد سرب القتالي 37 في عاصفة الصحراء

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

الF-117 كان مقرر إخراجها في 2011-2012 , وطبعاً ليس لهراء عدم آهليتها بل لعوامل كثيرة سآذكرها لاحقاً
يكفي آنها لا زالت تطير لليوم من فترة الى آخرى فوق صحراء نيفادا ، وللآن خيار تفعيلها وارد في حال آي صراع طاريء​

الشبيحية اهميتها في تجاوز الدفاع الجوي وليس لاجل القتال التلاحمي

اليك هذا الوثائقي يحكي قصة الاف 117 وسبب صنع طائرة شبحية

​

 

[jack.beton.agent]

هم للأسف لم يتركوا فرصة للسودان كي يقاتل ..
دخلوا اجوائه تحت غطاء مدني وكانوا يخاطبون البرج علي انهم رحلة مدنية قبل ان يعمدوا لشات دوان قصري لرادارت السام 3

معلومة الـ PECHORA صح فعلاََ .. ده حقيقى والإخوة فى السودان ولو إنى لا أريد الكلام فى الموضوع ده بعد كده أرسلوا بعض ضباطهم إلى مصر لترتيبات معينة وبعد كده أوقفوا التعاون .!

 

[jack.beton.agent]

اذا كان يمكن رصد موقع الرادار بدقة والتعرف على خواص اشعاعه بدقة من تردد دوران وقوة الاشعاع وشكل الاشعاع والفص الرئيسي والثانوية وتنغيم الموجة فيمكن على ضوء معرفة خواص الرادار والطائرة المنوي اخفاءها وطبيعة البيئة الكهرومغناطيسية بث موجة مضادة لموجة الرادار والتحكم في شدتها تبعا لتطور مسح شعاع الرادار للطائرة وبذلك لا يمكن رصدهاحتى لو كان لها مقطع رادارى ضخم ..

ان هذا النوع من عمليات الاخفاء الالكترونية لا يصلح سوى ضد رادارات قديمة مثل
(p-18) و (p-15) حيث انها تمتاز بعدم دقة تردد البث وضخامة شعاع المسح ووجود اشعة فصوص جانبية وثبات معايير البث لفترات طويلة نسبيا وكل هذا يساعد على استطلاعها والالمام بخواصها الجغرافية والميكانيكية والالكترونية بدقة ..

لكن مع رادارات حديثة تمتاز بقلة عرض شعاع المسح والغاء اشعاع الفصوص الجانبي الكترونيا (AESA) و (PESA ) والتغير في معايير البث من تردد وشفرة بسرعة وحركية عالية فمن الصعب جدا تنفيذ هذا الاخفاء الالكتروني ضدها ..

لكن اسرائيل لما تتسلل فهي تعرف من اين تتسلل والمسارات التي تسلكها مراعية اضعف النقاط الممكنة ..

اي هوائي تشويش تحمله مقاتلات يمكنه توليد موجات بعرض موجات الرادارات العتيقة
(P-15) و (P18) وبطاقة عالية مماثلة اللهم الا اذا كانت هوائيات بحجم مماثل كتلك المحمولة على طائرات الحرب الالكترونية الكبيرة .


الفكره انك اذا اردت الشوشره علي تردد ما فأنك تريد ان تعرف مدي التردد اولا ثم تبث نفس التردد من مولد موجات لديك وبطاقه عاليه فسيقوم بالتشويش علي التردد المقابل
التقنيات الحديثه تستخدم التنقل الترددي (Frequency hopping) حيث يتنقل الرادار بين ترددات عشوائيه بطريقه سريعه يصعب معها عمل عملية أعماء او شوشره عليه ..
​

 

[Hero of Chaos]

السايلنت ايجل امالوا ذيلها لهذا السبب .. وللتحسين سترى طلاء الرام والحاويات الداخلية لتعزيز كل هذه الاجراءات ..

الهدف الاسمى : تقليل الـ RCS


لماذا يقللون الـRCS ان كانت هي المنصة المثلى الصالحة لكل الاوقات والازمنه !!

هذا بالتحديد ما احاول ايصاله لكم ,,, الاف 15 مقاتلة رائعة لكنها لم تولد كشبح ... انظر لشكل الفتحات المستطيله الضخمة والزوايا العامودية سواء في قسم الفيوزيلاج المرتبط بالاجنحة او حتى في وحدة الذيل حيث يرتبط الذيل العامودي والافقي بخلاف ان فتحات المحرك ضاهرة ..

حتى السايلنت ايجل لم تعالج مشكلة بروز شفرات المحرك وعدم اخفاءها في الفتحات بشكل S-Shape

لذلك قلت انه خيار ممتاز ( يقلل ) المشكلة ولكنه لا يرتقي ليصف بجانب الشبحيات التي ولدت منذ التصميم الاولي كشبحيات .. وفي مقدمتها كما تعرف ,, الاف 22

شفرات المحرك لايظهر منها الا 30-40% فقط ..

 

[Black Shaheen]

 

[على جبر]

و بعدين بدون تقليل من احد: اسرائيل اكيد كانت عامله حساب ان السودان ممكن تعرف لاكن So what? مفيش اللي يشكل خطر عند السودان يخليهم يغيروا الخطه

ده لب المضوع اللى بنتكلم فيه ...حقيقى جدا يسام​

 

[صقر الامارات]

شفرات المحرك لايظهر منها الا 30-40% فقط ..

وهذه النسبة ستؤثر بالنتيجة اذا ما قسناها على شفرات المحرك المخفية ..

لاحظ طريقة الS-Shape Intake في الرافال واستخدامها للمسننات الحارفة للاشعة الرادارية حتى داخل الفتحات نفسها

المشكلة لدى الايجل انها لم تطبق لا هذه ولاتلك .. بحسب معرفتي المتواضعه ..

فوائد هذا الاجراء : المساعدة على تخفيض الRCS

سلبياته : يحد نوعا ما من كمية دفق الهواء للمحركات مقارنة بالشكل المستطيل المؤدي مباشرة لشفرات المحرك بدون عوائق .