• لقد تم أنشاء هذا الموقع في عام 2007، ومنذ ذلك الحين وهو المكان العربي الأبرز والأمثل للمهتمين في صناعة الدفاع ومتابعة شؤون التقنية والعسكرية . الكثيرون من أعضاء ومرتادي هذا المكان تناقشوا وتبادلوا العديد من الآراء و وجهات النظر حول الانظمة العسكرية وتقنياتها حتى صنعوا أرشيفاً مليء بالمعلومات، يُعتز به ويٌفتخر. الكثيرون قدموا أفكاراً وأعمالاً ناجحة ، واستمر به الأمر ان يكون الآن أحد أفضل وأكبر المواقع العربية على خريطة الانترنت . يدين الدفاع لأعضاءه ومرتاديه الكثير، ولهذا فهو على الدوم محل تقدير واعتزاز عندهم. يعتبر الدفاع مصدراً رئيساً للمعلومة التقنية ذات العلاقة بالانظمة العسكرية على مستوى العالم العربي، وتتميز موضوعاته التي تفضل بطرحها أعضاءه الكرام بمهنية وحرفية عالية في التقديم وفي التحقق من صحة المعلومة وفي النقاش حولها. لذلك نرجو الالتزام عزيزي زائر بعدم خرق قوانينه

House

عضو مميز
عضو مميز
إنضم
30 سبتمبر 2014
المشاركات
4,051
الإعجابات
15,864
النقاط
620
#1
يبدو ان ملامح النقاش حول التطوير التالي للمعيار f3r ستبدا في الظهور .. سافران ستناقش على مدار الشهور القادمة فكرة زيادة قوة دفع الرافال ليصل الى 8 او 9 طن مقارنة بـ 7.5 طن حاليا .. سيتوقف الامر على موافقة الحكومة الفرنسية على تمويل تعديل في مداخل هواء المحرك .

على الجانب الاخر .. هناك مشروع مستقبلي بين سافران ورولز رويس لتطوير محرك اوروبي جديد .. يساهم كل منهم فيه بنسبة 50%

The CEO of Safran Petitcolin Philippe said he was "favorable" to an increase in Rafale engine thrust, the M88.According to the assumptions, the new M88 engine thrust could range "between 8 and 9 tons of thrust", against about 7.5 today.


The CEO of Safran, Philippe Petitcolin, said in an interview with French journalists it was"time today to ask about an upgrade (improvement, ed) the M88 in terms of thrust".He said it is"favorable".He recalled that the original thrust of the engine Rafale was the same since the launch of the French fighter.Approximately 7.5 tons of thrust.Why such an improvement?"The Rafale has grown. Compared to the original specification, the Rafale is heavier today. He is asked more and more"operationally, explained the operational head of Safran, who has not yet discussed with Dassault Aviation.

"It is time to ask the question whether it is not appropriate to launch a study that would inflate a little this engine. Technically we can do. We are in discussion with the relevant authorities to see if possible. and if so, under what conditions and at what level of performance, it would be desirable "to improve it, said Philippe Petitcolin.

What would be the good push for the Rafale?"It depends on whether France is ready or not to make changes to the aircraft itself in terms of air intake", he explained.According to the assumptions used by France, the new M88 engine thrust could range"between 8 and 9 tons of thrust".This is what the Emiratis had asked a few years ago before abandoning the project.As regards investments for the modernization program, Philippe Petitcolin said the discussions were not yet at that stage."I have not the amount(of investment, ed.)It is a discussion which is ongoing. I will have in the coming months", he said.

Safran and Rolls Royce prepare the future
Safran and the British engine prepare the future under the program FCAS, air combat system of the future. "The engine will be a Rolls Royce and Safran 50-50", explained Philippe Petitcolin."It is too early"to already have a division of labor between the two engine manufacturers, he said.He plans to use the dual body of the M88 engine to develop the next European combat system."It would still not bad but it is not decided yet", he said.

http://www.latribune.fr/entreprises...de-la-poussee-du-moteur-du-rafale-556605.html
 

على جبر

صقور الدفاع
صقور الدفاع
إنضم
15 سبتمبر 2014
المشاركات
4,884
الإعجابات
22,375
النقاط
620
#2
تمويل تعديل في مداخل هواء المحرك

معنى كده ان المحرك هيكون كبير مثلا وبالتالى تعديل مداخل الهواء لتناسب الحجم الجديد؟؟؟؟
طب لو ده حصل مش هيتطلب المحرك الجديد تغيير فى الهيكل؟؟؟؟
 

House

عضو مميز
عضو مميز
إنضم
30 سبتمبر 2014
المشاركات
4,051
الإعجابات
15,864
النقاط
620
#3
معنى كده ان المحرك هيكون كبير مثلا وبالتالى تعديل مداخل الهواء لتناسب الحجم الجديد؟؟؟؟
طب لو ده حصل مش هيتطلب المحرك الجديد تغيير فى الهيكل؟؟؟؟
ما هو تغيير في مداخل الهواء هو تغيير في الهيكل

تكبير فتحات الهواء بشكل بسيط هيساهم في زيادة كمية الهواء الداخلة للمحرك .. لكن اي تغيير بسيط في الهيكل هياثر على البصمة الرادارية .. يعني سيحتاج تعديلات اخرى للحفاظ على نفس البصمة الحالية
 

المستقبل العربي

صقور الدفاع
صقور الدفاع
إنضم
3 أكتوبر 2011
المشاركات
3,296
الإعجابات
4,475
النقاط
917
#4
اكيد تسريع دخول في مثل هده التعديﻻت ناجم عن ضغوط بعض الزبائن المحتملين للرفال و اهمهم اﻻمارات و ايضا هناك حديث عن السعودية ايضا
الحكومة الفرنسية مطالبة بتقديم دعم ب 20 مليار يورو للبدا في التطويرات المقترحة و ايضا لزيادة خط انتاج جديد للرفع من القدرة اﻻنتاجية لتصل الى 2.5 طائرة في الشهر لتستطيع الوفاء بالطلبيات اﻻخيرة على الرفال
 

House

عضو مميز
عضو مميز
إنضم
30 سبتمبر 2014
المشاركات
4,051
الإعجابات
15,864
النقاط
620
#5
اكيد تسريع دخول في مثل هده التعديﻻت ناجم عن ضغوط بعض الزبائن المحتملين للرفال و اهمهم اﻻمارات و ايضا هناك حديث عن السعودية ايضا
الحكومة الفرنسية مطالبة بتقديم دعم ب 20 مليار يورو للبدا في التطويرات المقترحة و ايضا لزيادة خط انتاج جديد للرفع من القدرة اﻻنتاجية لتصل الى 2.5 طائرة في الشهر لتستطيع الوفاء بالطلبيات اﻻخيرة على الرفال
خط الانتاج حاليا بدا في الوصول الى معدل انتاج طائرتين شهريا .. لكن هذا التسريع لن ياتي ثماره الا في 2018 (الطائرة تستغرق على خط الانتاج 2-3 سنوات)

بالنسبة لنقطة حجم التمويل اول مرة اسمع عنه .. لا اعتقد ان هذا الرقم صحيح
 

المستقبل العربي

صقور الدفاع
صقور الدفاع
إنضم
3 أكتوبر 2011
المشاركات
3,296
الإعجابات
4,475
النقاط
917
#6
ﻻكون اكثر دقة مبلغ 20 مليار هو ما طالبت به داسو اجماﻻ لمساعدة الشركة اما تحديث و رفع الرفال لمستوى f3r فالحكومة الفرنسية اعطت الشركة مليار يورو و بالفعل لن ترى اولى الطائرات النور اﻻ بعد 2018 حسب ما هو مبرمج
 

DS Pain 12

نــقــيب
إنضم
22 يونيو 2015
المشاركات
213
الإعجابات
1,210
النقاط
530
#7
كانت الامارات طالبه التعديل ده ضمن طلباتها وسبب الرفض انه يتطلب تعديلات جذريه فى الهيكل
ودى كنت اكبر نقطه خلاف وسبب عدم توقيع الصفقه
ان تم هذا التطوير هيفتح الباب لتطويرات كتيير كان تم رفضها بسبب المحرك
ووقتها حتما سنرى الرافال فى الامارات وستتعاقد مصر على اعداد اضافيه

ده يأكد الكلام عن استمرار فرنسا فى الاعتماد على الرافال وتطويرها وعدم وجود نيه لاتجاه لمشروع جديد لطائرة جيل 5
والعمل على تطوير الرافال والUCAV المنتظره
 

على جبر

صقور الدفاع
صقور الدفاع
إنضم
15 سبتمبر 2014
المشاركات
4,884
الإعجابات
22,375
النقاط
620
#8
ما هو تغيير في مداخل الهواء هو تغيير في الهيكل

تكبير فتحات الهواء بشكل بسيط هيساهم في زيادة كمية الهواء الداخلة للمحرك .. لكن اي تغيير بسيط في الهيكل هياثر على البصمة الرادارية .. يعني سيحتاج تعديلات اخرى للحفاظ على نفس البصمة الحالية
ماسوره وضربت يعم هاوس
 

رٍسِـــلآنٍ

عضو مجلس الإدارة
طاقم الإدارة
عـضـو مـجـلـس الإدارة
إنضم
8 مارس 2009
المشاركات
8,874
الإعجابات
15,614
النقاط
3,696
#9
قلنا سابقا ان تصميم الرافال مضغوط ولا يحتمل تطويرات مستقبليه على وضعه الحالي وكان البعض ينكر هذا الامر
 

D.A.S

وزيــر الــدفـــاع
إنضم
31 ديسمبر 2014
المشاركات
1,746
الإعجابات
3,626
النقاط
745
الدولة
Saudi Arabia
#10
يحسب للرافال ان تكون اسرع تانكر بالعالم
 

كاميكازي الامارات

صـقــر الإمــارت
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
26 يوليو 2008
المشاركات
19,872
الإعجابات
56,834
النقاط
15,217
#12
تكبير فتحات الهواء ليس بمستحيل على الصانع داسو ( اسوة بما فعلته بوينج عندما كبّروا فتحات هواء الهورنيت لتصبح سوبر هورنيت اضافة للخصائص الاخرى )

اذا ... نحن على موعد مع قفزة ضخمة ( قفزة من 7.5 طن للمحرك الحالي الى 9 طن قوة دفع للمحرك الواحد )

**********

هذه صورة تبين روعة المحرك الفرنسي ( الذي لم يكن بحاجة لكبير ابعاده بل فقط زيادة دفق الهواء لتحقيق قوة اكبر ) . بمعنى ادق ,, انظروا لصغر حجمة مقارنة بالبقية وما يعد به عما قريب ( قوة دفع الـ 9 طن )





يبدو والله اعلم ان المفاوضات المضنية مع الفرنسيين بدأت تؤتي اكلها :)

UAE Restarts Rafale Talks With France


By Pierre Tran11:08 a.m. EDT April 19, 2015
34TWEETLINKEDINCOMMENTEMAILMORE

PARIS — The United Arab Emirates has restarted talks on ordering the Dassault Rafale, with a planned major upgrade of the fighter jet in contrast to the off-the-shelf deals for Egypt and India, said an Arabian Gulf official source familiar with the issue.

"Yes, there are renewed discussions," the gulf source said April 14. The talks could take some time "to reach an understanding" that meets the needs of the UAE Air Force, the source said.

France has been in talks for more than five years on a sale of 60 Rafales, with the UAE requiring a more capable fighter with an extensive weapons suite. The Rafale would replace the fleet of Mirage 2000-9s.

The fresh talks are looking at requirements rather than reviving discussions for 60 Rafales and it is too early to say how many aircraft would be purchased for how much, .

The UAE is seen a potential buyer after Egypt sealed a deal for 24 Rafales and India announced a plan to order 36 off the assembly line in France.

"There are discussions going on with the Emirates, they are going in the right direction," French Foreign Minister Laurent Fabius told journalists at the the Anglo-American Press Association on April 16.

France is pursuing an "economics diplomacy," he said. "The president, prime minister, defense minister and myself — we work very closely together." That approach was applied generally and to the Rafale specifically, he said.

Fabius said he met UAE Crown Prince Sheikh Mohammed Bin Zayed al-Nahyan during a trip to Saudi Arabia on the weekend of April 11-12, confirming a report by daily Le Monde. "There is a French saying — all things come in threes," the French minister said, referring to the Rafale deals with Egypt and India, the report said.

Dassault Aviation Chairman Eric Trappier said on March 11 that the French company was back in talks with the UAE, but that these were not contract negotiations.

The UAE is in talks with the US to order 30 Block 61 Lockheed Martin F-16s, which would add to the 80-strong fleet of Block 60 fighters, Reuters has reported.

Executives at the International Defence Exhibition in Abu Dhabi in February noted the UAE crown prince spent an hour behind closed doors at the Dassault stand on the opening day. The UAE had helped fund Egypt's purchase of the Rafale, but it was also likely that they spoke about the fighters for the gulf state's own Air Force, the executives said.

The UAE Air Force has focused on an upgrade of the systems and engine of the Rafale, including active electronically scanned array (AESA) radar, frontal sector optronic and an electronic warfare suite, systems supplied by Thales, and a 9-ton-thrust M88 engine, uprated from the 7.5-ton engine that powers the French Air Force and Navy fighters.

French industry has said the 2011 Libya air campaign showed there was no need for a higher engine thrust on the Rafale.

The potential UAE version, dubbed M88-9, could deliver nine tons of thrust by "increasing the entering airflow from 65 kg/s to 72 kg/s and the compression rate from 24.5 to 27," according to News, the Rafale blog, which in 2011 ran a story from weekly magazine Air & Cosmos.

That would require the air intake to be enlarged, a costly "structural modification" that had been a stumbling block in talks with the UAE, the 2011 report said.

On Dec. 30, France launched a program worth some €1 billion (US $1.06 billion) to upgrade the Rafale F3 to the F3R standard by 2018. The new version will fire the MBDA Meteor long-range air-to-air missile, a laser version of the Sagem Armement Air Sol Modulaire powered smart bomb, and carry a Thales new-generation laser targeting pod, dubbed Talios, to succeed the present Damocles. The AESA RBE2 radar and Spectra electronic warfare system will also be improved.

Egypt will receive the F3R version, Trappier said.

Thales co-developed the Damocles pod under the name Shehab for the UAE Air Force's Mirage 2000-9.

The UAE had been putting pressure on France to fund a co-development of an upgraded targeting pod and considered buying the Lockheed Martin Sniper as an alternative, business daily Les Echos reported in November 2011.

Abu Dhabi had agreed with then-French President Nicolas Sarkozy to consider the Rafale as a replacement to the fleet of Mirage 2000-9s bought in 1998.

Fabius said there are also discussions on the Rafale with Qatar.

"But sometimes these discussions are long, sometimes they speed up — which we saw in Egypt — sometimes they are brief," Fabius said.

"It depends on the overall situation, depends on the country's needs – the aircraft is the same but sometimes they ask for different specifications. There are discussions going on with Qatar and other countries," he said.

Qatar is now seen as slipping down on the list of prospective Rafale buyers after having been near the top, a parliamentary official said. Negotiations for an order of 24 fighters and an option for a further 12 was reported in February to be in the final stage.

Trappier declined to comment when asked about Qatar at the company's annual results press conference on March 11.

The arms sales can be seen as reflecting a sharp and deadly shift in the region, with the fighting in Yemen being a proxy war between Iran and Saudi Arabia, the parliamentary official said.

Iraq, Syria and Libya are nations in armed turmoil. Russia has canceled an embargo and will deliver the S-300, a sophisticated surface-to-air missile, to Iran. The US has warned that delivering the weapon may hurt the Western agreement to lift sanctions against Tehran.

In Europe last year, Dassault, Snecma and Thales opened the Rafale team's office in Brussels to bid in the Belgian tender for a replacement of the F-16, the 7 sur 7 news website reported.

The Rafale team will pitch the F3R model against the Lockheed Martin F-35, Boeing F/A-18 E/F, Eurofighter Typhoon, and Saab JAS-39 Gripen in the Belgian Defense - Air Combat Capability Successor Program, the report said.

بحسب مصدر مسؤول مطلع على مناقشات الرافال للامارات .. فانه قد تم معاودة المفاوضات حول المقاتلة الفرنسية ..

الصفقة لعدد 60 رافال بطراز اقوى ومسلّح بشدة وقد تستبدل اسطول الميراج-9 الحالي ..

تركز المحادثات التي اعيد احياؤها على المتطلبات الاماراتية .. وكذلك تخوض الامارات محادثات مع الولايات المتحدة لعدد 30 مقاتلة اف 16 بلوك 61 تضاف للاسطول الحالي المقدّر بـ 80 مقاتلة ..

ركزت الامارات في اشتقاقها من الرافال على تطوير الانظمة ( الرادار والمستشعرات وحزمة الحرب الالكترونية ) والمحرك ( اشتقاق بقوة دفع 9 طن من المحرك سنيكما M88-2 بدل الحالي المقدّرة قوته بـ 7.5 طن )

اشتقاق المحرك الخاص بالامارات ( والذي تمت الاشارة له بالطراز M88-9 ) سيعطي قوة دفع 9 طن بوسطة زيادة الهواء الداخل للمحرك من 65 kg/s الى 72 kg/s ومعدل ضغط من 24.5 الى 27 وهذا سيتطلب تكبير فتحات هواء المحرك ( تعديل هندسي مكلف كان عقبة في المحادثات الاماراتية الفرنسية )

مع العلم بان فرنسا اعتمدت ميزانية تطوير على الاشتقاق F-3 يدعى F-3R ويتميز بـ :

قدرة اطلاق الميتيور .
نسخة موجهة بالليزر من صواريخ AASM
حاوية جديدة للتصويب بالليزر تدعى ( تاليوس )
تطويرات على الرادار RBE-2 AESA وكذلك على حزمة الحرب الالكترونية ( سبيكترا )


( ملاحظة مهمة : فرنسا اعتمدت التطويرات الملونة بالاحمر وبالتالي لا يتطلب تمويل من الامارات بل اقرارها كمعيار احدث للرافال وهو ما ستستلمه مصر بعون الله )


نكمل ..

The UAE had been putting pressure on France to fund a co-development of an upgraded targeting pod and considered buying the Lockheed Martin Sniper as an alternative, business daily Les Echos reported in November 2011.

الامارات مارست ضغوطا على فرنسا من اجل تمويل ( نسخة مطورة بالتشارك بين الجانبين الاماراتي والفرنسي , من حاوية التهديف المحدثة ) وانها تضع في الاعتبار حيازة البود سنايبر من لوكهيد مارتن كبديل .


http://www.defensenews.com/story/de...e-restarts-rafale-talks-with-france/25870693/
 

كاميكازي الامارات

صـقــر الإمــارت
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
26 يوليو 2008
المشاركات
19,872
الإعجابات
56,834
النقاط
15,217
#13
بالنسبة لما ورد حول تطوير الامارات وفرنسا لنسخة من حاوية التهديف المحدثة .. هي لن تكون اول مرة تقوم فيه بذلك ..


The UAE had been putting pressure on France to fund a co-development of an upgraded targeting pod and considered buying the Lockheed Martin Sniper as an alternative, business daily Les Echos reported in November 2011.

الامارات مارست ضغوطا على فرنسا من اجل تمويل ( نسخة مطورة بالتشارك بين الجانبين الاماراتي والفرنسي , من حاوية التهديف المحدثة ) وانها تضع في الاعتبار حيازة البود سنايبر من لوكهيد مارتن كبديل .
http://www.defensenews.com/story/de...e-restarts-rafale-talks-with-france/25870693


*****************


سبق للامارات وفرنسا تطوير حاوية شهاب ( تطوير خاص للامارات على الحاوية داموكليس الشهيرة )

Thales co-developed the Damocles pod under the name Shehab for the UAE Air Force's Mirage 2000-9.


المصدر من نفس الرابط اعلاه ..




هنا احدث حاويات ثاليس ( الحاوية تاليوس ) ..




وبحسب هذه الصورة فان مصر اشترتها لمقاتلاتها ..

 

سلمنتور

رئــيـــس الأركان
إنضم
24 ديسمبر 2011
المشاركات
1,002
الإعجابات
5,538
النقاط
770
#15
سؤال طريف :)


اليست الرافال ( معوّقة ) لا تصلح للتطوير !!!

؛ث:
نعم هي كذلك لتطوير محركها تحتاج تعديل الهيكل
وهذا الكلام كله مستقبلي
في حالة موافقة الحكومة مستقبلاً ربما علما نأمل
عصفورة جميله لكن معاقه عشان تحديث للمحرك قاموا عدلوا الهيكل ..
ولكن فيه أمل بما انه الإمارات اللي طلبت التعديل أو الإضافة
ستكون متميزه كالعادة
 

كاميكازي الامارات

صـقــر الإمــارت
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
26 يوليو 2008
المشاركات
19,872
الإعجابات
56,834
النقاط
15,217
#16
نعم هي كذلك لتطوير محركها تحتاج تعديل الهيكل
وهذا الكلام كله مستقبلي
في حالة موافقة الحكومة مستقبلاً ربما علما نأمل
عصفورة جميله لكن معاقه عشان تحديث للمحرك قاموا عدلوا الهيكل ..
ولكن فيه أمل بما انه الإمارات اللي طلبت التعديل أو الإضافة
ستكون متميزه كالعادة

امر بديهي ( وهذا لا يعني اعاقة ما )

يتوجب تمرير هواء اكثر للحصول على قوة دفع اكبر .. وهذا بالضبط ما فعلته الهورنيت لتصبح سوبر هورنيت

 

رٍسِـــلآنٍ

عضو مجلس الإدارة
طاقم الإدارة
عـضـو مـجـلـس الإدارة
إنضم
8 مارس 2009
المشاركات
8,874
الإعجابات
15,614
النقاط
3,696
#17
سؤال طريف :)


اليست الرافال ( معوّقة ) لا تصلح للتطوير !!!

؛ث:
اذا كانت تصلح للتطوير بشكلها الحالي وقادره على استيعاب التطويرات لماذا سيتم التعديل على بدنها ( لو كان تعديل بسيط لما احتاجت فرنسا الى تمويل لتقوم به ) ولما ترددت الامارات بالتعاقد عليها حتى اتمام هذه التطويرات التي يبدو انه لايمكن القيام بها في البدن القديم لطائره :وداع:
 

كاميكازي الامارات

صـقــر الإمــارت
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
26 يوليو 2008
المشاركات
19,872
الإعجابات
56,834
النقاط
15,217
#18
اذا كانت تصلح للتطوير بشكلها الحالي وقادره على استيعاب التطويرات لماذا سيتم التعديل على بدنها ( لو كان تعديل بسيط لما احتاجت فرنسا الى تمويل لتقوم به ) ولما ترددت الامارات بالتعاقد عليها حتى اتمام هذه التطويرات التي يبدو انه لايمكن القيام بها في البدن القديم لطائره :وداع:

سأوضح لك ..


التعديل امر لا مفر منه لانك تطلب قوة دفع اكبر ( 9 طن ) ... انظر لمثال الهورنيت Vs سوبر هورنيت لتفهم ما اعنيه ..

وهنا توضيح المسألة فنيا :

The potential UAE version, dubbed M88-9, could deliver nine tons of thrust by "increasing the entering airflow from 65 kg/s to 72 kg/s and the compression rate from 24.5 to 27," according to News, the Rafale blog, which in 2011 ran a story from weekly magazine Air & Cosmos.

http://www.defensenews.com/story/de...e-restarts-rafale-talks-with-france/25870693/


النسخة الاماراتية ( M88-9 ) تستطيع ان تقدم قوة دفع 9 طن ( بوسطة زيادة دفق الهواء الداخل من 65 كج/الثانية الى 72 كج/الثانية ومعدل الضغط من 24.5 الى 27 ..

هكذا قالت Air & Cosmos سنة 2011


***************

الآن نأتي لتوضيح مسألة احتياج الفرنسيين لتمويل :

That would require the air intake to be enlarged, a costly "structural modification" that had been a stumbling block in talks with the UAE, the 2011 report said.


الفرنسيين قالوا ان ذلك سيستدعي تكبير الفتحات ( تعديل هندسي مكلف ) وكان عقبة في المحادثات مع الامارات .. بحسب تقرير سنة 2011


لاحظ هنا ان الفرنسيين راضون بالمواصفات التي ( اقرّوها ) للرافال وصولا للاشتقاق المتعارف عليه بــ F-3R .. وهو لايتضمن تطوير 9 طن للمحرك ... وطالبوا بتمويل الامارات للتعديل ,,, من جهة اخرى ,, انا على يقين ان الامارات تدرك ماتستطيع الرافال تقديمه ( سواء على البدن الحالي ام بتطويره ) والتأخر في الصفقة قد يكون مرتبطا بعدة امور قد تكون تقنيا او نقل تكنولوجيا او اقتصاد .. الله اعلم
 

سلمنتور

رئــيـــس الأركان
إنضم
24 ديسمبر 2011
المشاركات
1,002
الإعجابات
5,538
النقاط
770
#19
امر بديهي ( وهذا لا يعني اعاقة ما )

يتوجب تمرير هواء اكثر للحصول على قوة دفع اكبر .. وهذا بالضبط ما فعلته الهورنيت لتصبح سوبر هورنيت

السوبر هورنيت جديده كليًا تصميمها مبني على تصميم قديم وتم تحديثه كلياً
حتى اجزاءها وكل شيء بداخلها تم تحديثه وجعله قابلاً للتحديث مستقبلاً
ولذلك الرافال القادمه ستكون تعديل على الهيكل وليس طائرة جديده
 

رٍسِـــلآنٍ

عضو مجلس الإدارة
طاقم الإدارة
عـضـو مـجـلـس الإدارة
إنضم
8 مارس 2009
المشاركات
8,874
الإعجابات
15,614
النقاط
3,696
#20
سأوضح لك ..


التعديل امر لا مفر منه لانك تطلب قوة دفع اكبر ( 9 طن ) ... انظر لمثال الهورنيت Vs سوبر هورنيت لتفهم ما اعنيه ..

وهنا توضيح المسألة فنيا :

The potential UAE version, dubbed M88-9, could deliver nine tons of thrust by "increasing the entering airflow from 65 kg/s to 72 kg/s and the compression rate from 24.5 to 27," according to News, the Rafale blog, which in 2011 ran a story from weekly magazine Air & Cosmos.

http://www.defensenews.com/story/de...e-restarts-rafale-talks-with-france/25870693/


النسخة الاماراتية ( M88-9 ) تستطيع ان تقدم قوة دفع 9 طن ( بوسطة زيادة دفق الهواء الداخل من 65 كج/الثانية الى 72 كج/الثانية ومعدل الضغط من 24.5 الى 27 ..

هكذا قالت Air & Cosmos سنة 2011


***************

الآن نأتي لتوضيح مسألة احتياج الفرنسيين لتمويل :

That would require the air intake to be enlarged, a costly "structural modification" that had been a stumbling block in talks with the UAE, the 2011 report said.


الفرنسيين قالوا ان ذلك سيستدعي تكبير الفتحات ( تعديل هندسي مكلف ) وكان عقبة في المحادثات مع الامارات .. بحسب تقرير سنة 2011


لاحظ هنا ان الفرنسيين راضون بالمواصفات التي ( اقرّوها ) للرافال وصولا للاشتقاق المتعارف عليه بــ F-3R .. وهو لايتضمن تطوير 9 طن للمحرك ... وطالبوا بتمويل الامارات للتعديل ,,, من جهة اخرى ,, انا على يقين ان الامارات تدرك ماتستطيع الرافال تقديمه ( سواء على البدن الحالي ام بتطويره ) والتأخر في الصفقة قد يكون مرتبطا بعدة امور قد تكون تقنيا او نقل تكنولوجيا او اقتصاد .. الله اعلم
يارجل السوبر هورنت تعتبر طائره جديده مطوره من الهورنت لان بدن الهورنت لايستوعب تطويرات السوبر هورنت كما هو الحال مع الرافال هنا

التطوير المكلف وحاجتهم لتمويل وعدم تعاقد الامارات عليها يدل على ان التصميم القادم سيكون فيه اختلاف كبير جدا عن الحالي او بالاصح لايمكن تطوير الطائرات التي تم انتاجها حاليا الى النسخ التي سيتم تصميمها مستقبلا



انظر مثلا الى الـ F15s السعوديه وتم تحويلها الى F15sa






هذا شيء اسمه بدن يستوعب التطوير :)
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى