شركة سافران ترغب في زيادة قوة دفع محرك الرافال

تعديل الهيكل ان حدث فهو فرصه للفرنسين لمعالجه العيوب مثل انبوب التزود بالوقود والانف الصغير
 
يارجل السوبر هورنت تعتبر طائره جديده مطوره من الهورنت لان بدن الهورنت لايستوعب تطويرات السوبر هورنت كما هو الحال مع الرافال هنا

التطوير المكلف وحاجتهم لتمويل وعدم تعاقد الامارات عليها يدل على ان التصميم القادم سيكون فيه اختلاف كبير جدا عن الحالي او بالاصح لايمكن تطوير الطائرات التي تم انتاجها حاليا الى النسخ التي سيتم تصميمها مستقبلا



انظر مثلا الى الـ F15s السعوديه وتم تحويلها الى F15sa

CNQj06LUEAAY3up.jpg





هذا شيء اسمه بدن يستوعب التطوير :)


لا تقسها على الايجل ذات الانف الكبير والفتحات الضخمه ( منذ بداية تصميمها الاولي ) .. قسها على سوبر هورنيت لتحقيق العدل والمساواه ..

الهورنت لم تكن لتحقق قوة الدفع التي رأيناها في السوبر هورنيت لو لم تقم بنفس ماتنوي الرافال القيام به لتحقيق ذات الهدف ..

فهل نقول عن هذه معاقة وعن تلك ( يخزي العين ) !!
 
لا اعتقد بأن المحرك ذو الشكل المربع او المستطيل سيليق على الرافال كما في السوبر هورنت ..ترى ماذا سيكون شكل فتحة ادخال الهواء ؟
 
اعتقد بالنسبة لرؤية الامارات من زيادة قوة المحرك لأنها تريد تحميل الرافال
3 صواريخ Black Shahine cruise missiles و3 خزانات وقود بسعة 2000 لتر
فمقاتلات سلاح الجو الفرنسى تحمل صاروخان من طراز Scalp-ER missiles
وهو نسخه مصغره يزن الواحد 1300كجم
كما إن درجة الحراره المرتفعه فى الإمارات يجعلها تحتاج لمحرك قوى

والعمل على تطوير المحرك M-88-2E4 في غاية الاهمية حيث إنه سيقلل من إستهلاك الوقود وخفض التكلفه وتمديد عمر المحرك وتشمل التحسينات كمبروسور ذو 3 مراحل وتوربينات جديده يزيد عمرها بنسبة 30% والنهج المصمم عليه المحرك عباره عن أجزاء تضاف إلى بعضها البعض
وعند الحاجه لإستبدال قطعه ما أو صيانتها يمكن إخراجها بمفرده مما يقلل فى الوقت والتكلفه
وبهذا ستزيد قوة المحرك وكذلك تقل تكلفة الصيانة الدورية له
 
لا تقسها على الايجل ذات الانف الكبير والفتحات الضخمه ( منذ بداية تصميمها الاولي ) .. قسها على سوبر هورنيت لتحقيق العدل والمساواه ..

الهورنت لم تكن لتحقق قوة الدفع التي رأيناها في السوبر هورنيت لو لم تقم بنفس ماتنوي الرافال القيام به لتحقيق ذات الهدف ..

فهل نقول عن هذه معاقة وعن تلك ( يخزي العين ) !!

نفسي افهم اي جزء في كلامنا لك بان السوبر هورنت طائره جديده لم تفهمه :/

من قال لك ان الفرق بين الهورنت والسوبر هورنت هي فتحات المحرك فقط o_O
 
نفسي افهم اي جزء في كلامنا لك بان السوبر هورنت طائره جديده لم تفهمه :/

من قال لك ان الفرق بين الهورنت والسوبر هورنت هي فتحات المحرك فقط o_O


صديقي انت لاتركز على ما اردت الاشارة له .

اترك السوبر هورنيت اكانت قديمة ام جديدة وركز فقط على فتحات الهواء الاكبر ..

هل كانت الفتحات القديمة ستفي بالمطلوب منها ام انه توجب تكبيرها !!

تكبيرها بالطبع ادى لتكبير الهيكل لاستيعابها .. ونفس الشيء ستفعل الرافال .. فهل هناك اي جزئية في هذا المنطق تستعصي على الفهم !!
 
صديقي انت لاتركز على ما اردت الاشارة له .

اترك السوبر هورنيت اكانت قديمة ام جديدة وركز فقط على فتحات الهواء الاكبر ..

هل كانت الفتحات القديمة ستفي بالمطلوب منها ام انه توجب تكبيرها !!

تكبيرها بالطبع ادى لتكبير الهيكل لاستيعابها .. ونفس الشيء ستفعل الرافال .. فهل هناك اي جزئية في هذا المنطق تستعصي على الفهم !!

ياخي انت متناقض

اذا كان البدن الحالي للرافال يستوعب التطوير لماذا الحاجه الى تغييرات شامله مماثله للهورنت !!:وداع:
 
ياخي انت متناقض

اذا كان البدن الحالي للرافال يستوعب التطوير لماذا الحاجه الى تغييرات شامله مماثله للهورنت !!:وداع:


تطوير عن تطوير هناك فرق .. انت تتحدث عن قوة دفع ( جديدة ) تستوجب تكبير الفتحات لحصول ذلك ..

لو كانت الايجل بفتحات صغيرة لكان سيستوجب التكبير لتحقيق القدرة الجديدة ( مجددا مثال فتحات الهورنيت )

الامر لابسط لك اكثر :

لكي تجعل الفيل يمر من باب الاحصنة .. يتوجب تكبير الباب :)
 
الامر الآخر .. هل الرافال ستخضع لتعديل شامل ام مجرد تكبير فتحات هواء !!

نترك الامر لحين ان يرينا الفرنسيون كيف فعلوها .. عندها لكل مقام مقال ،، ولكل جزئية تحليل ..

:)
 
الامر الآخر .. هل الرافال ستخضع لتعديل شامل ام مجرد تكبير فتحات هواء !!

نترك الامر لحين ان يرينا الفرنسيون كيف فعلوها .. عندها لكل مقام مقال ،، ولكل جزئية تحليل ..

:)

قد لا تخضع لاي تعديل يا صديقي .. اعتقد ان المعضلة هنا انه يمكن تغيير بعض التوربينات داخل المحرك للوصول بقوة الدفع مثلا ما بين 8-8.5 طن .. لكن للوصول مثلا الى 9 طن سيحتاجوا الى تعديل في فتحات الهواء .. الفكرة هنا ان الفرنسيين قد يروا ان زيادة 0.5 طن قد لا تستحق تعديل البدن ويكتفوا بزيادة قوة المحرك الى 8.5 طن مثلا باقل تكلفة ممكنة .

بالنسبة للبدن لو ارادات التايفون مثلا الان تزيد قوة محركها الى 12 طن مثلا ستحتاج هي الاخرى الى تعديلات في البدن .. فهل هي معاقة ايضا ؟ .. التايفون مثلا تمتلك بالفعل اعاقة دائمة فيما يخص المحركات .. فهي لا تستفيد بشكل كبير من كونها ثنائية المحرك على مستوى الامان بسبب العيب التصميمي في جعل كلا المحركين ملتصقين ببعض من اول مداخل الهواء وحتى النهاية .. بما يعني ان احتراق احد المحركين يعني احتمالية كبرى لاحتراق المحرك الاخر .. هذا ما اسميه عيب تصميمي قاتل يصعب تعديله اصلا الا بتغيير الطائرة نفسها .
 
قد لا تخضع لاي تعديل يا صديقي .. اعتقد ان المعضلة هنا انه يمكن تغيير بعض التوربينات داخل المحرك للوصول بقوة الدفع مثلا ما بين 8-8.5 طن .. لكن للوصول مثلا الى 9 طن سيحتاجوا الى تعديل في فتحات الهواء .. الفكرة هنا ان الفرنسيين قد يروا ان زيادة 0.5 طن قد لا تستحق تعديل البدن ويكتفوا بزيادة قوة المحرك الى 8.5 طن مثلا باقل تكلفة ممكنة .

بالنسبة للبدن لو ارادات التايفون مثلا الان تزيد قوة محركها الى 12 طن مثلا ستحتاج هي الاخرى الى تعديلات في البدن .. فهل هي معاقة ايضا ؟ .. التايفون مثلا تمتلك بالفعل اعاقة دائمة فيما يخص المحركات .. فهي لا تستفيد بشكل كبير من كونها ثنائية المحرك على مستوى الامان بسبب العيب التصميمي في جعل كلا المحركين ملتصقين ببعض من اول مداخل الهواء وحتى النهاية .. بما يعني ان احتراق احد المحركين يعني احتمالية كبرى لاحتراق المحرك الاخر .. هذا ما اسميه عيب تصميمي قاتل يصعب تعديله اصلا الا بتغيير الطائرة نفسها .


هناك فهم خاطئ جدا لمفهوم الاحتياجات الخاصة ..

الا ليت مارسيل يعود يوما ... ليقول لداسو كبري ( رافي )
اصبح الانف القصير معابة ... والقد المليح للجمال ينافي ..
 
في الDocumentary الذي نشرته العربية عن الرافال ..

ورد فيه ان مصممي داسو اختاروا التصميم المدمج الصغير للرافال ( كانوا بالاساس بين فكرتي صنع مقاتلة اكبر ام مدمجة تخدم جميع القوات بمافيها البحرية وبتصميم موحد يفي بكل المتطلبات ويوحد التدريب وقطع الغيار والتسليح الخ .. )

فكان ان استقروا على حجم الرافال الذي نراه اليوم ..

هل يدل ذلك على اعاقة ام نبوغ تصميمي !!

مقاتلة واحدة تفي بمتطلبات كل افرع جيشهم وتستبدل كل المقاتلات التي تخدم حاليا لديهم ..

بينما غيرها لم تبارح تصميم الكومبيوتر او نموذج يزين مكتبا ما .

☆☆☆☆☆☆☆

لذلك اعتقد ان الرافال ( ولدت بتصميم مدمج ) قد تمكنت من الابداع والابهار فيما يستطيع التصميم تقديمه ( تخدم البر والبحر والجو ، وتطورت من الاف1 وصولا للاف 3 )

ولازالت تعد بالكثير مما لم ينجز بعد ...
 


هذا ما كنا نقوله من الأول

محرك أقوى يعني فتحات هواء أكبر

يعني وقت للدراسة و التصميم و التجارب

و زيادة قوة المحرك و تكبير فتحات الهواء سوف يكون له تأتير على شبحية الرافال و مقطعها الراداي


و هذا التطوير سوف يكون مكلف من ناحية المال و الوقت لأية دولة تريده مستقبلا
 
المشكل حاليا

أن داسو تعرف أن قابلية تطويرالرافال مستقبلا محدودة جدا دون المس و تعديل البدن

هناك نقطتي ضعف تعاني منهم الرافال رغم قوتها و هما

- المحرك
- الرادار

و كلاهما يتطلبان تعديل بالبدن و هذا ما ترفضه داسو لأنها تعلم أن التعديل بالعربي سوف يحتم على داسو تصنيع نسخة جديدة من الرافال


و خير مثال لذلك كما وضح الأخ كاميكازي الامارات

هو Super Hornet و Hornet


f18comp.gif
 
التعديل الأخير:
هناك فهم خاطئ جدا لمفهوم الاحتياجات الخاصة ..

الا ليت مارسيل يعود يوما ... ليقول لداسو كبري ( رافي )
اصبح الانف القصير معابة ... والقد المليح للجمال ينافي ..

بالمناسبة كنت قرات في منتديات فرنسية ان المشروع theo الذي سيقوم بتغيير اجزاء في المحرك سيصل بقوة الدفع الى 8.3 طن وانه من المقرر ان ينتهي 2017 وان يكون جزء من f3r

لكن المشكلة انني لم اقرا اي معلومة رسمية عن ذلك .. قد يكون الكلام غير صحيح وقد يكون كالعادة سوء اعلامي فرنسي في الترويج عن مقاتلتهم .
 
بالمناسبة كنت قرات في منتديات فرنسية ان المشروع theo الذي سيقوم بتغيير اجزاء في المحرك سيصل بقوة الدفع الى 8.3 طن وانه من المقرر ان ينتهي 2017 وان يكون جزء من f3r

لكن المشكلة انني لم اقرا اي معلومة رسمية عن ذلك .. قد يكون الكلام غير صحيح وقد يكون كالعادة سوء اعلامي فرنسي في الترويج عن مقاتلتهم .


فريق التسويق الفرنسي ظلم الرافال لدرجة ان هواة المنتديات اصبحوا يشيرون لها بالمعوقة والجدعاء الانف ..

ناسين ( او متناسين ) صفقاتها مؤخرا وتقييماتها المشرفة :)

ماعلينا ..
 
المشكل حاليا

أن داسو تعرف أن قابلية تطويرالرافال مستقبلا محدودة جدا دون المس و تعديل البدن

هناك نقطتي ضعف تعاني منهم الرافال رغم قوتها و هما

- المحرك
- الرادار

و كلاهما يتطلبان تعديل بالبدن و هذا ما ترفضه داسو لأنها تعلم أن التعديل بالعربي سوف يحتم على داسو تصنيع نسخة جديدة من الرافال


و خير مثال لذلك كما وضح الأخ كاميكازي الامارات

هو Super Hornet و Hornet


f18comp.gif


هذا يعتمد بالاساس على طريقة داسو في تكبير الفتحات .. هل سيكون تغييرا هندسيا شاملا ام محدودا .. وكيف سيتم ذلك !!

لازلنا لانعرف كيف ستتم الطريقة وماهي السلبيات والايجابيات وغيرها من امور ..

انا شخصيا افضل التأني ورؤية ما سيستجد ولكل مقام مقال في حينها
 
صديقي انت لاتركز على ما اردت الاشارة له .

اترك السوبر هورنيت اكانت قديمة ام جديدة وركز فقط على فتحات الهواء الاكبر ..

هل كانت الفتحات القديمة ستفي بالمطلوب منها ام انه توجب تكبيرها !!

تكبيرها بالطبع ادى لتكبير الهيكل لاستيعابها .. ونفس الشيء ستفعل الرافال .. فهل هناك اي جزئية في هذا المنطق تستعصي على الفهم !!






F-18C+vs+F-18E.jpg
 
عودة
أعلى