رساله ناريه من الوفد الاماراتى فى معرض دبى لوفد مقاتله (تايفون)

[على جبر]

الخبر من موقع ( aviationweek) عموما ويتحدث عن حيره المشترين بشان خياراتهم بالنسبه للمقاتلات الحربيه وشرح لقدرات بعض المقاتلات....ولكن الاهم انه وردت تلك الفقره فى الخبر
__________

The UAE’s message to Eurofighter may have been a stern warning rather than a condemnation: “Don’t come back until you’re qualified—Rafale is flying with things you’re still talking about.” The message was received as the Royal Air Force belatedly realized that the Tornado was going to be retired in 2018, taking unique and vital capabilities with it, and that the Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighter would be nowhere near ready to replace it.

http://aviationweek.com/dubai-air-show-2015/fighter-buyers-are-spoilt-choice

الجزء الذى يحدده الخط يشير الى رد قاسى من قبل وفد القوات الجويه الاماراتيه للوفد المسئول عن مقاتله التايفون وقد بدا الرد شديد اللهجه ومضمونه .....(لا تعودوا حتي تكونوا مؤهلين , الرافال تطير بأشياء مازلتم تتحدثون عنها)

الا يبدو الرد الامارتى قاسى قليلا؟؟؟..التايفون ليست بالهينه اطلاقا!!

لا اعلم ان كان الخبر مكرر ام لا ولو مكرر فجزيل اسفى وارجو ضمه لموضوعه
تحياتى
​

 

[رٍسِـــلآنٍ]

الامارات ليست بهذه الحماقه

 

[على جبر]

الامارات ليست بهذه الحماقه

اعتقد ذلك​

 

[tiger attack]

لا تعودوا حتي تكونوا مؤهلين , الرافال تطير بأشياء مازلتم تتحدثون عنها)

هههههههههههههههههههههههههههههههههه
والله انا خايف على الرافال من الحسد ...

 

[deter]

اتمنى الرافال للشقيقة الامارات
وتكون قوات درع الجزيرة متنوعة السلاح

 

[elsa3b]

أجل الوفد الإماراتي قال (( لا تعودوا حتي تكونوا مؤهلين ))

جميلة الجملة ذي يعني المعرض مخصص لمواصفات بقدرات الرافال فما فوق

طبعاً افتراض دون نقاش في قدرات المقاتلتين

على كذا معرض السنة الجاية فقط رافال ورابتور وجوينت وما اعتقد فيه مقاتلات غير كذا بحسب توجيه الوفد الإماراتي وطريقة انتقائيته للمشاركين إلى في حالة اكتمال التايفون ترانش 3B ممكن يسمحون لها

 

[ziad]

لا اعتقد بان الخبر صحيح

 

[صقر الامارات]

الخبر من موقع ( aviationweek) عموما ويتحدث عن حيره المشترين بشان خياراتهم بالنسبه للمقاتلات الحربيه وشرح لقدرات بعض المقاتلات....ولكن الاهم انه وردت تلك الفقره فى الخبر
__________

The UAE’s message to Eurofighter may have been a stern warning rather than a condemnation: “Don’t come back until you’re qualified—Rafale is flying with things you’re still talking about.” The message was received as the Royal Air Force belatedly realized that the Tornado was going to be retired in 2018, taking unique and vital capabilities with it, and that the Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighter would be nowhere near ready to replace it.

http://aviationweek.com/dubai-air-show-2015/fighter-buyers-are-spoilt-choice

الجزء الذى يحدده الخط يشير الى رد قاسى من قبل وفد القوات الجويه الاماراتيه للوفد المسئول عن مقاتله التايفون وقد بدا الرد شديد اللهجه ومضمونه .....(لا تعودوا حتي تكونوا مؤهلين , الرافال تطير بأشياء مازلتم تتحدثون عنها)

الا يبدو الرد الامارتى قاسى قليلا؟؟؟..التايفون ليست بالهينه اطلاقا!!

لا اعلم ان كان الخبر مكرر ام لا ولو مكرر فجزيل اسفى وارجو ضمه لموضوعه
تحياتى
​

التايفون ممتازة .. ولكن ,, لنركز في فحوى الرسالة :


لاتعودوا حتى تكونوا مؤهلين .. الرافال تطير بأشياء مازلتم تتحدثون عنها


لاتعودوا حتى تكونوا مؤهلين ( بمعنى : حتى يكون لديكم المتطلبات الاماراتية ... والامارات والكونسورتيوم دخلوا في مفاوضات منذ فترة ليست بالقريبة حول التايفون لدرجة ان ديفيد كاميرون بنفسه اتى برفقة كبار المسؤولين الدفاعيين للتباحث حولها .. ولكن لا ادري الى اين وصل الموضوع )

الرافال تطير بأشياء مازلتم تتحدثون عنها ( احد معاني هذه العبارة : الرافال لديها رادار ايسا عملياتي .. لم يدخل الانتاج الكمي فحسب ولكنه عملياتي بمعنى انه تم دمجه وتم اختباره في بيئة العمليات وصار مدمجا بشكل كامل وبـ Full operational capability . بينما نجد في التايفون ان رادارها لازال في طور التجارب وما يعرضونه في المعارض هو عبارة عن رادار دمية Mock Up .. وسأخبركم تاليا قصتي مع كبار مسؤولي الكونسورتيوم في معرض دبي 2015 )


في تغطيتي لمعرض دبي للطيران 2015 , قمت بزيارة جناح اليوروفايتر وجلست مع كبار مسؤوليهم للتحدث حول المقاتلة وافق تطويراتها ( للامانة كانوا مضيافين جدا وودودين ومنفتحين للتحدث حول المقاتلة بقدر مايسمح به ) فسألتهم حول التايفون ( خاصة الايسا وخزانات CFT ) لانني وجدت موديل Mock UP للتايفون خارجيا ومعروض داخليا .. بكونفيجريشن خزانات تماثلية وحمولة رائعة .. فبدأت الحديث :


س1 ( كاميكازي ) : سيدي , لدي سؤال حول التايفون واحدث تطوراتها ؟؟

ج1 : ارجوك تفضل ..



س2 : ارى انكم تعرضون التايفون بخزانات تماثلية وكونفيجريشن تسليح متميز .. فهل توصلتم لانجاز الخزانات ودمجها ؟؟..

ج2 : في الحقيقة قمنا بـ feasibility study وكذلك بعض الاختبارات لكن لم نقم بدمجها لغاية الآن .. مؤكد ان حصلنا على اهتمام اكبر من الزبائن فسنقوم بعرضه كأحد الخيارات الممكنة .



س3 : بخصوص الرادار ايسا , اين توصلتم فيما يخص انجاز الرافال بصورة كاملة ودمجه في التايفون ؟؟

ج3 : في الحقيقة , نحن لدينا رادار انجزناه لغرض التجارب وهو يطير حاليا للتجربه واغراض الاختبارات ولكن لم ننجز الايسا بصورة كاملة وللانتاج الكميّ بعد .



س 4 : هل لديكم تاريخ محدد لعملية الدمج الكاملة ليصبح الرادار ايسا جزء من التايفون بشكل رسمي وكامل ؟؟

ج 4 : في الحقيقة , نحن نعمل على ان يكون الايسا متوفرا في اسرع فرصة وانجاز عمليات الاختبار والتقييمات امر حيوي للانتقال لعملية الانتاج الكميّ له ..



****************


هكذا اذكر كان حواري مع اثنين من كبار مسؤولي اليوروفايتر ... للامانة : اصابني شخصيا الاحباط عندما اقارن بين الرافال التي تستعرض فوق رؤوسهم بأيسا عملياتي وبين الـ Mock Up الذي كان يتجه يمينا ويسارا فوقا وتحتا امام عيني !!

لماذا !!

لان رادار التايفون للتجارب , متى سينتهون من تجاربهم وتقييماتهم ؟؟؟ متى سيتم دمجه وتأهيله ؟؟؟ وكم سيأخذ من الوقت لحين ان يحظى بصفة Initial Operational Capability ( قدرة تشغيل اولية ) تمهيدا للانتقال لصفة Full Operational Capability ( قدرة تشغيل كاملة ) وهي المطلوبة لكي نضعه في خانة الرادارات العملياتية ( التي من الممكن ان نزج بها في العمليات الحقيقية )


للامانة : كنت سأدع افكاري تسري على لساني ولكنني لمحت احدهم يتحدث لمسؤولي الاستقبال لتجهيز هدية رائعة لي ( كيس مليء ببروشورات ومجلات واقلام وبادجات اليوروفايتر تايفون ) فصمت كاميكازي عن الكلام المباح

 

[مارشــال]

أراه تصريح غير منطقي لعدة أسباب ..
1-الأسلوب ا
2-لا تعودوا ... حتى معناها أن القرار الإماراتي سيتأخر اكثر
3-لا تعودوا حتى ممكن أقبلها في زيارة مخصوصة لوفد الشركة لكن في المعرض فالكونسرتيوم عارض فوق العادة لا يقال له هذ

 

[Divisions_]

تصريح لن اهضمه بالمناسبة لو ابتلعته حتى ....

عموماً الإمارات انا خايف في الاخر متشتريش الرافال بعد كل قصة الحب الافلاطونية دي اصلا

 

[House]

الكلام صحيح فعلا وقراته في مكان اخر بالامس .. الاماراتيين لا يروا جدية وسرعة مطلوبة من قبل كونسورتيوم التايفون في اكمال تحديث المقاتلة لتصبح متعددة مهام بدل من طائرة جو -جو .. وخصوصا فيما يخص الرادار .

وبدخول الاف 35 لن يصبح هناك دافع لاحداث اي تطويرات لتلك الطائرة مستقبلا

س2 : ارى انكم تعرضون التايفون بخزانات تماثلية وكونفيجريشن تسليح متميز .. فهل توصلتم لانجاز الخزانات ودمجها ؟؟..

ج2 : في الحقيقة قمنا بـ feasibility study وكذلك بعض الاختبارات لكن لم نقم بدمجها لغاية الآن .. مؤكد ان حصلنا على اهتمام اكبر من الزبائن فسنقوم بعرضه كأحد الخيارات الممكنة .

 

[صقر الامارات]

الكلام صحيح فعلا وقراته في مكان اخر بالامس .. الاماراتيين لا يروا جدية وسرعة مطلوبة من قبل كونسورتيوم التايفون في اكمال تحديث المقاتلة لتصبح متعددة مهام بدل من طائرة جو -جو .. وخصوصا فيما يخص الرادار .

وبدخول الاف 35 لن يصبح هناك دافع لاحداث اي تطويرات لتلك الطائرة مستقبلا



مشاهدة المرفق 43299

يبدو ان نفق الهواء هي المعنية بـ ( وكذلك بعض الاختبارات ) ... كذلك تذكرت امرا آخر ... تحدث المسؤول ان هناك اختبارات قذف الخزانات التماثلية ( CFT Jettison ) وانها جزء اساسي يجب انجازه في تسلسل الاختبارات لهذه الخزانات في الفترة القادمة ..

 

[batteryneon]

تصريح لن اهضمه بالمناسبة لو ابتلعته حتى ....

عموماً الإمارات انا خايف في الاخر متشتريش الرافال بعد كل قصة الحب الافلاطونية دي اصلا

ما دا حقيقي تقريبا بنسبة كبيرة
الناس عينيها على الجوينت و الاماراتي لما يريد شئ خلاص قفلت

 

[House]

يبدو ان نفق الهواء هي المعنية بـ ( وكذلك بعض الاختبارات ) ... كذلك تذكرت امرا آخر ... تحدث المسؤول ان هناك اختبارات قذف الخزانات التماثلية ( CFT Jettison ) وانها جزء اساسي يجب انجازه في تسلسل الاختبارات لهذه الخزانات في الفترة القادمة ..

بالفعل الاختبارات تخص نفق الهواء .. واعتقد انها فعلا ستشمل القدرة على قذف الخزانات التماثلية
الخزانات التماثلية ليست امر معقد ليتم دمجها طالما توافرت الارادة لذلك
عموما هذه هي المعلومات المتاحة عن تلك الاضافة

 

[صقر الامارات]

ما دا حقيقي تقريبا بنسبة كبيرة
الناس عينيها على الجوينت و الاماراتي لما يريد شئ خلاص قفلت

هل فعلا سنتجه للجوينت !!

هل سنتخلى عن الشق الفرنسي ام سيتم استبدال الميراج بالبديل الاوروبي ( رافال بنسبة كبيرة ) !!


هناك متسع جديد لـ 30 مقاتلة زيادة في الشق الامريكي


UAE raises possible deal for "Block 61" F-16
https://www.flightglobal.com/news/a...ssible-deal-for-quotblock-61quot-f-16-395235/

الامارات هنا حددت عدد 25 - 30 مقاتلة اخرى من الاف 16 باشتقاق جديد يدعى بلوك 61

لكن توقفت اخبارها منذ فتره ... تساؤلي هو : ماذا لو كانت الجوينت هي المستهدفة لتشكيل رأس حربة Stealth في القوات الجوية الاماراتية .. ( والخبر ايضا ينص على تحويل الاسطول الحالي للمعيار الجديد , بلوك 61 )

*****************


لربما الهدف الاماراتي سيكون كالتالي :

رافال + بلوك 61 + اف 35

 

[مارشــال]

ما دا حقيقي تقريبا بنسبة كبيرة
الناس عينيها على الجوينت و الاماراتي لما يريد شئ خلاص قفلت

ماهياش كده ياريس

مش حتة قفلت على ال F-35

تعالى نحسبها كويس

الأمريكان مصرين على عدم عرض أو منح الخليج F-35 حاليا فبدائلة الدولية كالتالي ,,

*الرافال
*اليوروفايتر
*F-15E
*F-15SE
*F-18 E/F
*F-18 ROAD MAP
*F-16 VIPER
*SU-35

القائمة الفائته تشهد صراع غير طبيعي في التجهيزات والتكوينات

الفلانكر والفايبر والسايلنت ايجل والتسرايك ايجل والسوبر هورنيت والهورنيت جاهزة تماما للبيع المباشر ... جميل وللملاحظة كلهم تصنيع شركة واحدة

مشكلة التايفون انها كونسرتيوم

يعني معليش المانيا عاوزه التايفون بص بقى مثلا على ايطاليا وانجلترا ..هياخدوا F-35 على الحاملات وفي اساطيلهم الجوية يعني اهتماماتهم لا تتجه للمقاتلة العصب للقوات الجوية نفس فكر الألمان

تلاقي إن أغلب تعطيلات الشغل من الألما ن اللي همه احرص الناس على خروج المقاتلة للنور الحل من وجهة نظري صعب


السعودية تطلب TENDER الاّن يبقى في سوقين معرضين للهبوط في السعودية والإمارات

واعتقد الأمور هتتغير

 

[batteryneon]

هل فعلا سنتجه للجوينت !!

هل سنتخلى عن الشق الفرنسي ام سيتم استبدال الميراج بالبديل الاوروبي ( رافال بنسبة كبيرة ) !!


هناك متسع جديد لـ 30 مقاتلة زيادة في الشق الامريكي


UAE raises possible deal for "Block 61" F-16
https://www.flightglobal.com/news/a...ssible-deal-for-quotblock-61quot-f-16-395235/

الامارات هنا حددت عدد 25 - 30 مقاتلة اخرى من الاف 16 باشتقاق جديد يدعى بلوك 61

لكن توقفت اخبارها منذ فتره ... تساؤلي هو : ماذا لو كانت الجوينت هي المستهدفة لتشكيل رأس حربة Stealth في القوات الجوية الاماراتية .. ( والخبر ايضا ينص على تحويل الاسطول الحالي للمعيار الجديد , بلوك 61 )

*****************


لربما الهدف الاماراتي سيكون كالتالي :

رافال + بلوك 61 + اف 35

its a very wild guess
لكن امور التسليح عموما ستتغير كثيرا بعد حادث فرنسا
لان الاحداث ستولد تحالفات اخرى و ابعاد اخرى و مصالح بالضرورة اخرى
انا مقتنع عموما ان الامارات ليست من مناصري مدرسة التعددية بالنسبة للمصدر قد تكون كذلك قبل 10 سنوات الآن لا
هي من مناصري التصنيع و الدعم التقني عالي القدرة للمكون مثل كوريا الجنوبية مثلا و ان كان بعض المكونات يمكن قطعها لكن هذه قصة اخرى
اعتقد الامارات ستريد تموضع معين لنفسها بالنسبة للطائرة التي تريدها سواء رافال فالكون ايجل او جوينت و لا انصح بشراء الجوينت الآن من الباتشات الاولي فمن سيحصل عليها الآن سيكون سئ الحظ

 

[صقر الامارات]

هناك اشارات ايجابية :

Mr Moores said the UAE’s import programme was also expected to more than double.

“By 2015, imports are forecast to total $3.13bn, up from a 2009 total of $1.4bn,” he said. “Looking towards 2023 in terms of programmes awarded, the UAE is interested in the F-35 [multi-role fighter jet].”

Deliveries would not start until 2020.

http://www.thenational.ae/uae/uae-defence-imports-to-double-to-3bn-by-2015


وهنا

On 12 November, the UAE air force announced plans to acquire a "next generation fighter" in the 2018-2025 timeframe.

The Lockheed Martin F-35 joint strike fighter (JSF) has been previously named by the UAE as a potential acquisition target. But briefing requests may indicate that the F/A-18E/F and the F-15 Silent Eagle are also in the discussion, Kohler said. With the exception of all-aspect very low observability, or stealth, the F-15SE and F/A-18E/F international roadmap variant share many of the same sensor, avionics and weapons capabilities with the F-35.

"I think [UAE officials] would be interested, depending on exactly what they want," Kohler said.

https://www.flightglobal.com/news/a...18-into-uae-fighter-modernisation-mix-364787/

 

[مارشــال]

its a very wild guess
لكن امور التسليح عموما ستتغير كثيرا بعد حادث فرنسا
لان الاحداث ستولد تحالفات اخرى و ابعاد اخرى و مصالح بالضرورة اخرى
انا مقتنع عموما ان الامارات ليست من مناصري مدرسة التعددية بالنسبة للمصدر قد تكون كذلك قبل 10 سنوات الآن لا
هي من مناصري التصنيع و الدعم التقني عالي القدرة للمكون مثل كوريا الجنوبية مثلا و ان كان بعض المكونات يمكن قطعها لكن هذه قصة اخرى
اعتقد الامارات ستريد تموضع معين لنفسها بالنسبة للطائرة التي تريدها سواء رافال فالكون ايجل او جوينت و لا انصح بشراء الجوينت الآن من الباتشات الاولي فمن سيحصل عليها الآن سيكون سئ الحظ

لن تتغير الأمور التسليحية بعد حادث فرنسا الا في اتجاه اكبر للأمام

الفرنسيون يعرفون ما يحاك لهم وستجهون لتصعيد تسليح الحكومات ضد ... ههههههههههههه داعش

ومن باب الدعم سنشتري من فرنسا

 

[batteryneon]

ماهياش كده ياريس

مش حتة قفلت على ال F-35

تعالى نحسبها كويس

الأمريكان مصرين على عدم عرض أو منح الخليج F-35 حاليا فبدائلة الدولية كالتالي ,,

*الرافال
*اليوروفايتر
*F-15E
*F-15SE
*F-18 E/F
*F-18 ROAD MAP
*F-16 VIPER
*SU-35

القائمة الفائته تشهد صراع غير طبيعي في التجهيزات والتكوينات

الفلانكر والفايبر والسايلنت ايجل والتسرايك ايجل والسوبر هورنيت والهورنيت جاهزة تماما للبيع المباشر ... جميل وللملاحظة كلهم تصنيع شركة واحدة

مشكلة التايفون انها كونسرتيوم

يعني معليش المانيا عاوزه التايفون بص بقى مثلا على ايطاليا وانجلترا ..هياخدوا F-35 على الحاملات وفي اساطيلهم الجوية يعني اهتماماتهم لا تتجه للمقاتلة العصب للقوات الجوية نفس فكر الألمان

تلاقي إن أغلب تعطيلات الشغل من الألما ن اللي همه احرص الناس على خروج المقاتلة للنور الحل من وجهة نظري صعب


السعودية تطلب TENDER الاّن يبقى في سوقين معرضين للهبوط في السعودية والإمارات

واعتقد الأمور هتتغير

التايفون اعتقد بيخ ، كل مصنيعيها اتجهو للجوينت بما يعني استحالة تلاقي دعم لها في التطوير و التسويق مثل الرافال اللي فرنسا مديلها كل اهتمامها لان مفيش مكون تاني جمبها : جوينت
موضوع عيب ال fuselage مجرد بداية لده و الاماراتيين فاهميين كده
فحتقف على ايجل و رود ماب و فالكون و رافال بس ثواني الاماراتيين فعلا طلبة الجوينت و اترفض او اتاجل الله اعلم
لكن متديش مطلق للامور خصوصا بعد ما حصل في فرنسا
راي انا للامارات فاكس جوينت دلوقتي خالص لان الباتشات الاولانية مش قد تمنها اللي حيكون اغلى و اسوء من الباتشات اللاحقة و مش حيختلف مع فكر الامريكان في تسويقها بعامل زمني متاخر everybody is happy
الامارات الافضل لها الرافال لعامل السرعة في التسليم و التقنية في شراكات الشركات اللي دفعت فيها اصلا و زود بدل ال 30 فالكون جديد 30 ايجل معدل بنسخة جديده و الحمد الله على كده او فالكون جديد
رود ماب مش حتصلح للامارات دي مقاتلة بحرية و لازملها دولة ببحرية بتطلع توسعي ضخم مثل مصر مثلا لكن من البر لا ارى فرق عن الرافال او الفالكون او الايجل غير عبئ لوجيتسي جديد