حقيقة الدعم المغربي للثورة الجزائرية

[حارس الحدود]

كلام جميل ولكن...........

السلام عليكم
أولا: أنا جزائري ، و أتأسف على إنحراف الموضوع مرة أخرى عن مساره.....
ثانيا: يا جماعة -جزائريين كنتم أم مغاربة- الله يهدينا أجمعين ... كنا نتذكر مواقف عظيمة عن تضامن الإخوة في المغرب الأقصى مع ثورتنا التحريرية و كان موقفي منها أنه يكفي سقوط دم مغربي على أرض الجزائر ، لا كلام بعد هذا ..... و لنحترم على الأقل ذكرى الشهداء.
ثالثا : دوام الحال من المحال : هل تعتقدون فعلا أنه ستبقى هكذا الجزائر و المغرب إلى يوم القيامة؟ ربما سيأتي جيل جديد يقول أنه لا جزائري و لا مغربي بل يعيش في دولة واحدة ، و أيضا ربما تأتي أجيال تعيش في دويلات مختلفة على أنقاض كل من الجزائر و المغرب و الصحراء و موريطانيا و..... (و هو ما لا نتمناه)
رابعا: صحيح عبر التاريخ و حتى الأمس القريب كانت نزاعات و مشاكل بين الجزائر و المغرب لكن في المقابل كانت هناك أيضا مواقف عظيمة و علاقات ممتازة بين الجارين ، لماذا دائما نركز على السيء؟ و ننسى الشيء الإيجابي و هو صلب الموضوع أصلا.
خامسا: لاحظت فعلا أن التعصب و الآراء المسبقة تسبق دائما الموضوعية في الردود، حتى إذا كنا فعلا مختلفين في الرأي فيجب حتما أن تعتمد على المنطق و الأدلة العلمية التاريخية و الإجتماعية.
سادسا: هذا الجدل البيزنطي منذ الثنائي "هواري بومدين-الحسن2" (رحمهم الله) على شاكلة "فرانسوا1-شارل كنت" هو ما لاحظته في معظم الردود: (اسطورة المغرب التاريخي ، تندوف كانت مغربية و اطروحة الصحراء الشرقية ، خيبة أمل الأمير عبد القادر من المخزن....) هذه القضايا المفتعلة التي يتمسك بها الإخوة في ردودهم إخترعتها الأنظمة الحاكمة في البلدين حتى ينصرف المواطن عن التفكير في قضاياه الأساسية كالعمل ، التعليم ، العيش الكريم ... و أنا متأكد تماما أن أي مواطن عادي في الجزائر أو المغرب هاته القضايا المفتعلة هي عنده في الدرجة العاشرة من الإهتمام.
سابعا: كما هو ثابت في التاريخ أنه ليست في مصلحة كل من الجزائر و المغرب أن تكون علاقتهم عدائية ، ففيها ضعف للجانبين معا و هل تعتقدون فعلا أن خطر الغزو الإستعماري لبلداننا قد زال؟ بل العكس تماما مازالت الأطماع قائمة بإستمرار في منطقتنا و ما إنسحاب فرنسا و اسبانيا (في حالة المغرب) إداريا و عسكريا ما هو في رأيي إلا إنسحاب تكتيكي و ما زال الغزو الفكري و التبشيري (و هو الأخطر) ، الإقتصادي ، الثقافي...... مستمرا إلى هاته اللحظة ، لذلك فمهم جدا أن ندرس تاريخنا بموضوعية حتى نستفيد و نعتبر مما حدث لنا في الماضي و ذلك حتى نكون مستعدين لأي تحرك استعماري و ندرك نواياه.
........................

يا خي كلامك جميل ولكن لتكن منصفا كيف سيكون موقفك كجزائري اذا احتضن المغرب فوق اراضيه حركة انفصالية جزائرية مسلحة تقوم باعمال تخريبية وهجمات مسلحة فوق اراضي الجزائر تخرب تقتل....وهذه الحركة مثلا تطالب بفصل صحراء الجزائر عن الجزائر كما كانت تنوي فرنسا ووقف المغرب مع وحدة الجزائر كيف سيكون ردك هل بهذه الطيبوبة نحن اخوة مرحبا بكم اقتطعوا صحرائنا واقيموا فيها دولة مصطنعة بل زد على ذلك -تزوير التاريخ وقلب الحقائق- هل ستسكت وانت ترى سمعت بلدك تهان وتتهم بالخيانة ....اضن سيكون كلامك من نوع اخر .

 

[walas313]

محمد اسمحلي ان انقضك هنا
معدن الرجال يختلف قارن بين موقف السلطان عبد الرحمن الذي ارهبته خسارة معركة وجعلته يغير الصف وبين السلطان محمد الخامس الذي اقدم على دعم الجزائر لا يلوي على شيئ
فرنسا حينها كانت اضعف من ان تحتل بلدين في وقت واحد لإازمة القرم كانت على الابواب وقتها وسرعان مااشتعلت حرب ضروس

اخي العزيز اولا بالنسبة لمعركة ايسلي لا يخفى على اي شخص متخصص انها كنات اول اسباب احتلال المغرب وان كنت اشرت الى تفارف الزمن بينها وبين تاريخ الاحتلال فانت تناسيت ذكر ما جرى بين هذين التاريخين وتناسيت ذكر الحروب التانوية التي خاضها المغرب بعد هاته المعركة والدور الذي لعبته في تكسير شوكة المغرب واهمها معركة تطوان التي خاضتها اسبانيا ضد المغرب وتتابع الاحداث بسبب معركة ايسلي ادى الى تكيبل المغرب بالضرائب او الجزية بالصطلح القديم الى ان وقعت معاهدة الحماية سنة 1912 وبالتالي لا يختلف اتنان درسا التاريخ جيدا ان هذه المعركة هي بوابة استعامر المغرب.
اما مسئلة الامير عبد الله فاضن انك جدير بك ان تتحر تصريحات القادريين نفسهم وكثير منهم يعيش الان بالمغرب عن الخيانة التي تعرض لها ممن جائت بالضبط.
اقولها مرة اخرى ليس من السهل تحريف التاريخ بمجرد نص ملغم
اشارة فقط استسمح جميع الاخوة الجزائريين ان بدر مني اي غلط في حقهم فانا اسرد وقائع تاريخية لا اكتر ولا اقل

 

[Tunguska]

فرنسي يعود لسنة 1964 يوضح كيف ان المغرب كان البادئ بالحرب ولا اريد الدخول في مناقشات ومجادلا

يعني دائما تحاولون ان تتهمو المغرب بالبادئ من خلال تفويت هذه الفكرة بالفن!!!!!
لا اريد منك جوابا و لا اريد جدالا لكن ملاحظة
​

 

[حارس الحدود]

يعني دائما تحاولون ان تتهمو المغرب بالبادئ من خلال تفويت هذه الفكرة بالفن!!!!!
لا اريد منك جوابا و لا اريد جدالا لكن ملاحظة​

المغرب انتصر في حرب الرمال بشهادة جميع المؤرخين ودخلت جيوشها عمق الاراضي الموروثة عن الاستعمار الفرنسي ومع ذلك انسحبت جيوشه الى ماوراء هذه الحدود رغم معارضة كبار ضباط الجيش المغربي مما يؤكد ان المغرب لاينوي ان يعيد اراضيه بالقوة ولكن بالحوار والتفاهم واليك هذا المقال ./عدت إلى مراكش لإطلاع جلالة الملك على وقائع المهمة التي وكَلَها إليَّ رفقة مدير ديوانه العسكري الذي لم يعلق الرئيس الجزائري على تدخله أثناء استقبالنا عندما كان يفتح أمامه الخرائط ويشرح له مواقع العدوان ومنطلقاته. ولم يعد شرح الكومندان مدبوح في حاجة إلى تعليق بعدما نطق الرئيس بن بلاّ بما أقفل به حديثنا.
وفي المؤتمر الصحافي وصف جلالته مهمتي لدى الرئيس بالمهمة السلبية المأسوف عليها وخاطب الصحافيين قائلا: «سأترك بعدي لوزيري في الإعلام السيد بوطالب أن يحدثكم عن أهم ما راج بينه وبين الرئيس الجزائري».
وقلت للصحافيين ما كان يمكن قوله مما يبرهن على سلبية المهمة لعدم توفر الاستعداد لتقبلها من الجانب الجزائري دون أن أدخل في التفاصيل، ولا سيما ما جاء في حديث رئيس الجزائر من تقييم مقارَن بين نظامي البلدين.
ووجد الملك الحسن الثاني نفسَه مضطرا لسلوك الطريق الذي لم يجد له منفذا سواه، بعد أن استنفد وسائل الحوار الهادئ، فنشِبت حرب الرمال التي استمرت ثلاثة أيام، استرجع فيها المغرب بالقوة بعض ما أخذته الجزائر بالقوة والعدوان، وتوغل الجيش المغربي يقوده الضابط العسكري الكبير العقيد إدريس بن عمر حتى أصبح على بعد 26 كيلومترا فقط من مدينة تيندوف المغربية التي تحتلها الجزائر. كما أعلنتُ عن ذلك في مؤتمر صحافي كنت أعقده مساء كل يوم بمراكش حيث كان يقيم جلالة الملك عن سير العمليات العسكرية. ثم توقفت الحرب وتراجع المغرب إلى حدوده المفروضة تلبية لنداءات، وعملا بوساطات، فدخل المغرب مسلسل العمل على إرجاع ترابه بالإلحاح في المطالبة، بينما تشبثت الجزائر بموقفها.
وأود هنا أن أخرج ورقة من مذكراتي عن هذه الفترة لأقول إن الجيش المغربي قَبِل على مضض أن يتوقف القتال طبقا لأمر جلالة الملك. وأنني حضرت مشهدا دراميا عندما جاء إلى مراكش قادما من الجبهة الكولونيل( العقيد) إدريس بن عمر الذي كان على رأس الجيش المغربي هذا واستقبله جلالة الملك بحضور الحاج أحمد بلافريج وأحمد رضا كديرة وعبد الهادي بوطالب فخلع الكولونيل «جاكيتته» التي كانت تحمل أوسمته العسكرية ووضعها جنب الملك الحسن الثاني في إشارة منه إلى الاستقالة وقال : «مولاي لا يُقبل في المنطق الحربي والتقاليد العسكرية أن يعود جيش منتصر إلى منطلقاته الأولى كجيش منهزم». وطالب بأن تبقى وحدات الجيش المغربي حيث كانت إلى حين تسوية مشكلة الحدود. ولكن الملك الحسن الثاني صاح في وجهه أن يرتدي «جاكيتته» وأن يمتثل لأمر القائد الأعلى للجيش فتراجع الضابط العسكري الشهم، ورجع جيش المغرب إلى قواعده الأولى. وكان موقف الملك الحسن الثاني يعبر عن رغبته الصادقة في أن يعاد مدُّ الجسور بينه وبين الجزائر، وأن لا يُقطَع الطريق على إقامة المغرب العربي (الخيارِ الاستراتيجي الدائمِ للمغرب)./ حوار عبد الهادي بوطالب وزير مغربي سابق ومستشار سابق للملك الراحل الحسن التاني مع جريدة الشرق الاوسط

 

[simo1234]

محمد اسمحلي ان انقضك هنا
معدن الرجال يختلف قارن بين موقف السلطان عبد الرحمن الذي ارهبته خسارة معركة وجعلته يغير الصف وبين السلطان محمد الخامس الذي اقدم على دعم الجزائر لا يلوي على شيئ
فرنسا حينها كانت اضعف من ان تحتل بلدين في وقت واحد لإازمة القرم كانت على الابواب وقتها وسرعان مااشتعلت حرب ضروس

يا اخي عبد الرحمن هناك فرق كبير بين قدرة سلطان ولد في ضل الاحتلال وسلطان لم يعرفه من قبل محمد الخامس ولد سلطانا مقاوما للاحتلال اما السلطان عبد الرحمن فقد فضل ان يقي بلده ويلات الاحتلال الذي لم يعرفه من قبل ومن وجهة نضري قد يكون اتخد القرار الوحيد الذي تبقى له وفرض عليه اما ان يكف على دعم الامير عبد القادر واما ان تدمر بلاده و مسألة فرنسا فلو كانت فرنسا لوحدها لكان الامر هينا لكنها فرنسا واسبانيا اقتسمتا الهجوم على المغرب كي تتمكنا من احتلاله

 

[simo1234]

انا جزائري ة قد حذفت الكثبر من مشاركاتي في هذا المنتدى وكانت تحوي حقائق تاريخيه ماكدة من طرف مغاربة في هذا المنتدى
اطلب منك اخي ان تغير من فضلك اسمك في هذا المنتدى فهو لجزائري معروف

للاشارة فقط انا اعرف الاخ سكوربيون جيدا وهو جد خلوق واتمتع بالمشاركة معه في منتديات air defense

 

[emperor31]

السلام عليكم
يبدو فعلا أننا انتقلنا من نقاش إلى "هدرة" و كما يقول المثل العامي : "الهدرة راهي باطل"
كل ما قلناه راهو واضح تماما ، و الردود راهي موجودة.
لذلك أتمنى أن أجد "مغربي" يتميز فعلا بالروح الموضوعية ، يعيش فعلا في الواقع ....

 

[سدات]

عفوا ..
المغرب وتونس استقلاتا بفضل مقاومتيهما ..ولو كانتا مهادنتين كما يريد بعض الاخوة ان يعطوا الانطباع لما استقلاتا ابدا
هذا توضيح فقط

ايييييييييييييي مقاومة يا اخي اي مقاومة .الجزائر و تونس والمغرب اتفقوا على ان يكون الاستقلال موحدة حتى لا يكون ضغط على اي دولة لكن فرنسا غررت بهم و تركوا الجزائر تتخبط في مواجهت اكثر من 500 الف جندي

 

[حارس الحدود]

ايييييييييييييي مقاومة يا اخي اي مقاومة .الجزائر و تونس والمغرب اتفقوا على ان يكون الاستقلال موحدة حتى لا يكون ضغط على اي دولة لكن فرنسا غررت بهم و تركوا الجزائر تتخبط في مواجهت اكثر من 500 الف جندي

كان المغاربة يشربون الشاي مع الاسبان والفرنسيين وهاهو الفيديو

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[سدات]

لقد تأكدت من شيئ ان الجزائر والمغرب قد اتفقوا على ان لا يتفقوا فقد نجح الاستعمار في تفريقهم.المغرب يطالب بالصحراء الغربية و جزء من موريتانيا و جزء من الجزائر لكن لماذا قبل بالاراضي التي منحت له من طرف الاستعمار لماذا لم يواصل الثورة ان و جدت اصلا.........

 

[حارس الحدود]

لقد تأكدت من شيئ ان الجزائر والمغرب قد اتفقوا على ان لا يتفقوا فقد نجح الاستعمار في تفريقهم.المغرب يطالب بالصحراء الغربية و جزء من موريتانيا و جزء من الجزائر لكن لماذا قبل بالاراضي التي منحت له من طرف الاستعمار لماذا لم يواصل الثورة ان و جدت اصلا.........

لقد عرضت فرنسا على المغرب منحه كل الاراضي المغربية التي اقتطعتها منه مثل تندوف وبشار وحاسي مسعود وتوات مقابل ان يوقف المغرب دعمه للثورة الجزائرية باعتبار طول الحود المغربية وباعتبار الدعم المغربي اللا محدود للثورة الجزائرية فكان جواب الملك محمد الخامس للفرنسيين ليس نحن من يطعن اخوانه في الضهر لكن المغرب دفع الضريبة الكبرى لان زعماء الثورة الدين تسلموا زمام الامور في الجزائر كانوا متاثرين بالمدهب الماركسي المتشدد وكانوا يعتبرون النظام في المغرب عدوا لمدهبهم لما يمثله من رمز للثيار السلفي الاسلامي -الانظمة الرجعية-

 

[الزعيم]

لقد عرضت فرنسا على المغرب منحه كل الاراضي المغربية التي اقتطعتها منه مثل تندوف وبشار وحاسي مسعود وتوات

يبدو انك لا تتاكد مما تكتب
اذا كانت فرنسا وعدت المغرب بحاسي مسعود فهذا يعني انها وعدته بنصف الجزائر فلو وضعا خطا مستقيما فستكون العاصمة الجزائر ايضا تابعة للمغرب :laugh:

 

[الزعيم]

الماركسي المتشدد وكانوا يعتبرون النظام في المغرب عدوا لمدهبهم لما يمثله من رمز للثيار السلفي الاسلامي -الانظمة الرجعية-

oh:: :laugh: اخي حارس الديار المذهب السلفي هل انت متاكد مما تقول

 

[حارس الحدود]

oh:: :laugh: اخي حارس الديار المذهب السلفي هل انت متاكد مما تقول

مدهب السلف الصالح الدي يقوم على امارة المؤمنين.

 

[حارس الحدود]

المناطق التي كانت تابعة للمغرب قبل الاستعمار الفرنسي من الارشيف الفرنسي

 

[Tunguska]

اخي حارس الحدود
ابتعد عن من لا يقرا التاريخ و لا يعرف الحقائق
ابتعد عن ناكري الجميل
ابتعد عن المغرورين
ابتعد عن الانانيين

و يقول مثل: اتق شر من احسنت له
و اخر: لا تاسفن على غدر الزمن
​

 

[simo1234]

ايييييييييييييي مقاومة يا اخي اي مقاومة .الجزائر و تونس والمغرب اتفقوا على ان يكون الاستقلال موحدة حتى لا يكون ضغط على اي دولة لكن فرنسا غررت بهم و تركوا الجزائر تتخبط في مواجهت اكثر من 500 الف جندي

لنكن منطقيين هل توجد دولة في العالم بيدها استقلالها واخرته لنكن واقعييين قليلا وكفى من الادعائات

 

[MS]

في الواقع كنت اضن اننا إخوة ولاكن صدمت بالواقع المرير وخاب أملي في الاتحاد (دير خير ما يطر باس)

 

[algerieny]

لقد عرضت فرنسا على المغرب منحه كل الاراضي المغربية التي اقتطعتها منه مثل تندوف وبشار وحاسي مسعود وتوات مقابل ان يوقف المغرب دعمه للثورة الجزائرية باعتبار طول الحود المغربية وباعتبار الدعم المغربي اللا محدود للثورة الجزائرية فكان جواب الملك محمد الخامس للفرنسيين ليس نحن من يطعن اخوانه في الضهر لكن المغرب دفع الضريبة الكبرى لان زعماء الثورة الدين تسلموا زمام الامور في الجزائر كانوا متاثرين بالمدهب الماركسي المتشدد وكانوا يعتبرون النظام في المغرب عدوا لمدهبهم لما يمثله من رمز للثيار السلفي الاسلامي -الانظمة الرجعية-

الحقيقة ان المغرب قام بالمطالبة بمناطقه المزعومة مباشرة بعد استقلاله و شكل ضغطا على الجهة الغربية من الجزائر في الوقت الذي كان جيش التحرير الوطني يقاتل فرنسا و تخلى عن المطالبه بعد ان هدده جيش التحرير الوطني
كيف يمكن لفرنسا ان تعطي اراضي الى المغرب و لم تكن حتى هي قادرة على السيطرة عليها لنفسها امام اشتداد الثورة التحريرية و انتهت فرنسا تفسها بالانسحاب و التخلي عن هذه المناطق رغم اهميتها الكبرى لفرنسا
يمكنني ان اعطيك خرائط قديمة تبين ان الجزائر هي التي لها اراض في التراب المغربي و ليس العكس و الجزائر هي التي تستطيع المطالبة باراضيها التي تمتد حتى غرب فاس بمعنى ان وجدة فقيق مكناس و مليلة هي اراضي جزائرية في الاصل بخرائط علمية تبين جيدا هذه الحدود
و لو قرات تاريخ تقسيم المغرب العربي من طرف الرومان ما يسمى بالمغرب اليوم ما هو الا قطعة من الجزائر الدولة النوميدية في ذلك الوقت اقتطعها الرومان و الحقها بادارته في اسبانبا بعد ان هزمت الدولة النوميدية الجزائرية و اني اتحداك ان تعطيني ما هي الامبراطوريات التي كانت في المغرب فبل مجيئ الرومان لن تستطيع ببساطة لان المغرب لم يكن موجودا انذاك بل من كان موجودا هم النوميديون الجزائريون الذين حاربو روما اكثر من 1000 سنه قيل ان تتمكن من احتلالها و خلق هذا الكائن موريتانيا الطنجية كما سمتكم روما و اصبحتم المغرب فيما بعد
الجزائر لها امبراطوريتها القديمة و ملوكها القدامى ة تسمية شعبها القديمة
الامبراطورية النوميدية و الشعب هو الشعب النوميدي فما هو اسم شعبكم او اميراطوريتكم قبل الوجود الروماني في المنطقة لا يوجد ببساطة لانكم لم تكونو موجودين انذاك بل صنعتكم روما في المنطقة
بالامس كانت بشار و تندوف فقط و اليوم اضفتم حاسي مسعود ايضا رغم انها في الشرق و ليس في الغرب
هذه الخرئط التي تعتمدون عليها ما هي الا خرائط للامبراطوريات التي تعاقبت على المغرب العربي و هذه الامبراطوريات كانت تقوم على اساس التوسع على حساب المناطق المجاورة بالحرب
ارجو ان لا تحذف مشاركتي او القص منها فانا انتضر الردود و مستعد ان اعطي الادلة و البراهين على كل كلمة قلتها

 

[algerieny]

اخي حارس الحدود​

ابتعد عن من لا يقرا التاريخ و لا يعرف الحقائق
نحن نقرا التاريخ و ليس الدعاية التي لها اهداف معروفة
ابتعد عن ناكري الجميل
لو تدركون فضل الجزائر على المغرب لا يقدر باي ثمن
ابتعد عن المغرورين
ابتعد عن الانانيين
الغرور و الانانية ليسا من شيمنا و نحن لا نخلط بين التنويه بالامجاد و بين التعالي على الاخر ​

اصبحنا نرى ذلك واقعا معاشا امام اعيننا