حقيقة الدعم المغربي للثورة الجزائرية

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
هل من احد بامكانه ان يجيبني لماذا قامت فرنسا بسحب كل جنودها من تونس و المغرب لاستعمالها في الحرب العالمية الاولى و لم تغامر بسحب جنودها من الجزائر لنفس الغرض

لن يجيبك احد لان هذا السؤال اصلا غير صحيح
قال سحبت كل جنودها!!!!!!!!!!!!!!!
الحرب العالمية الاولى كانت من 1914 إلى 1918 و الحماية في المغرب بدات 1912 اي انه لم تكن العارك و عمليات الجهاد بدات بشكل حقيقي و لم تكن حرب الكفاح قد بدات و لذلك كان تعداد الفرنسيين في المغرب قليل
اما سبب وجود الفرنسيين و بقائهم في الجزائر لانها استعمرت الجزائر منبذ مدة طويلة
 
ههههههههه التاريخ بالاتجاه المعاكــــــــــس
ماجادلت العالم الا غلبته وماجادلني جاهل الا غلبني
ماهذا الضحك؟
أم أن التاريخ هو ما تنطق به انت وما تكتبه انت؟ لماذا لا تفسر موقف السلطان عبد الرحمن؟ وللعلم السلطان عبد الرحمن ليس وحده كنموذج في تاريخ المغرب العربي !!!!!
 
قل من ادعى في العلم فلسفة علمت شيئا وغابت عنك اشياء
والله يا اخي ما اراك تتقن سوى الفلسفة وسياسة الهروب الى الامام من خلال تجاهلك لاسئلتنا ..
 
ماهي هذه الاسئلة التي لم اجب عليها
بالعكس من يجابه بالهروب الى الامام هو انا لم يرد علي احد ويفسر لي لماذا غدر السلطان عبد الرحمن بالامير عبد القادر لحد انه فضل ان يستسلم للفرنسيين على ان يستسلم لهاشمي مثله
 
كل اناء بما فيه ينضح يا استاذ تونقوسكا

ربما لم تفهمني.........انا لم اقل انك اقنعتني بكلامك فلن اقتنع به لانك تريد ان تقول ما يحلو لك و تفرضه علي, و انا لا يفرض علي امر
انت فقط دقق في ما اقتبسته منك و قارنه مع ردي
 
ماهي هذه الاسئلة التي لم اجب عليها
بالعكس من يجابه بالهروب الى الامام هو انا لم يرد علي احد ويفسر لي لماذا غدر السلطان عبد الرحمن بالامير عبد القادر لحد انه فضل ان يستسلم للفرنسيين على ان يستسلم لهاشمي مثله
ادن جاوب على هدا السؤال لمادا وقعت معركة اسلي اجب بدون التواء:cry:
 
تذكر فقط حرب الرمال والمطالبة بموريتانيا والصحراء الغربية والسينغال ومالي لن ارد عليك بأكثر من هذا اما عن الاقتباس فانا افهمك تماما اغهم انت فقط الاناء
اما عن الاطلسي فلو طلبت الجزائر من الحسن الثاني ذلك لقبل بكل سرور الم يفعلها مع موريتانيا؟
منطق الغنائم والاسلاب
 
ادن جاوب على هدا السؤال لمادا وقعت معركة اسلي اجب بدون التواء:cry:
ليس من عادتي الالتواء ياذكي
معركة ايسلي حدثت بسبب لجوء الامير الى المغرب اجبني انت الان بعد المعركة ضد من وجهت بنادق الجيش المغربي؟
 
تذكر فقط حرب الرمال والمطالبة بموريتانيا والصحراء الغربية والسينغال ومالي لن ارد عليك بأكثر من هذا اما عن الاقتباس فانا افهمك تماما اغهم انت فقط الاناء
اما عن الاطلسي فلو طلبت الجزائر من الحسن الثاني ذلك لقبل بكل سرور الم يفعلها مع موريتانيا؟
منطق الغنائم والاسلاب


ههههههههههه
المغرب طالب اراض مغربية كانت قد اعطيت لموريتانيا بعدما تعرض لضغط و اراد استردادها
اما السينغال و مالي فنحن الان المغرب و ليس الدولة الموحدية و تندوف مغربية, انت ستقول لا انها جزائرية و هذا طبيعي
 
لدي اخر تعليق

خيرا تعمل شرا تلقى, بعض الدول ينطبق عليها هذه القولة, فعندما تحتاج لدعم تتمسكن حتى تتمكن ثم تنكر الجميل
البارحة تقدم الدعم لجارك (الذي اوصى الرسول به) و اليوم يرد لك الجميل بالشر
حسبي الله و نعم الوكيل, و لا حول و لا قوة إلا بالله
 
تذكر فقط حرب الرمال والمطالبة بموريتانيا والصحراء الغربية والسينغال ومالي لن ارد عليك بأكثر من هذا اما عن الاقتباس فانا افهمك تماما اغهم انت فقط الاناء
اما عن الاطلسي فلو طلبت الجزائر من الحسن الثاني ذلك لقبل بكل سرور الم يفعلها مع موريتانيا؟
منطق الغنائم والاسلاب
الصحراء مغربية وموريطانيا كانت جزءا من الدولة المغربية ونحن مازلنا نعتبرها جزءا من المغرب والعلاقات تؤكد دلك وان عادت الى الدولة الواحدة فانا سعداء القضية بالنسبة لنا هي ان اراضي مغربية اقتطعها الاستعمار ومن واجبنا ان نعيدها . ان المغرب نفسه طويل وضالمه محكوم عليه بالويل والثبور.
 
التعديل الأخير:
ليس من عادتي الالتواء ياذكي
معركة ايسلي حدثت بسبب لجوء الامير الى المغرب اجبني انت الان بعد المعركة ضد من وجهت بنادق الجيش المغربي؟
بسبب هده المعركة وجهت الى قلب المغرب البوارج الفرنسية والاسبانية وغزت القوات الاجنبية اراضيه ودفع ضريبة مساعدة الامير عبد القادر ولكن هده الضريبة تعتبر وسام شرف فوق رؤوسنا فالمغرب يقدم الدعم لاخوانه ولايقدم لهم المكر والدسائس هده عاداتنا وعادت اجدادنا اوفياء والغدر والخيانة ليست من شيمنا لو كانت من شيمنا لكان المغرب الان اكبر دولة مساحة في افريقيا.
 
التعديل الأخير:
تم فتح الموضوع مرة اخرى
اتمنى فقط ان نتذكر قول الله تعالى
"ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد
"

 
التعديل الأخير:
السلام عليكم
أولا: أنا جزائري ، و أتأسف على إنحراف الموضوع مرة أخرى عن مساره.....
ثانيا: يا جماعة -جزائريين كنتم أم مغاربة- الله يهدينا أجمعين ... كنا نتذكر مواقف عظيمة عن تضامن الإخوة في المغرب الأقصى مع ثورتنا التحريرية و كان موقفي منها أنه يكفي سقوط دم مغربي على أرض الجزائر ، لا كلام بعد هذا ..... و لنحترم على الأقل ذكرى الشهداء.
ثالثا : دوام الحال من المحال : هل تعتقدون فعلا أنه ستبقى هكذا الجزائر و المغرب إلى يوم القيامة؟ ربما سيأتي جيل جديد يقول أنه لا جزائري و لا مغربي بل يعيش في دولة واحدة ، و أيضا ربما تأتي أجيال تعيش في دويلات مختلفة على أنقاض كل من الجزائر و المغرب و الصحراء و موريطانيا و..... (و هو ما لا نتمناه)
رابعا: صحيح عبر التاريخ و حتى الأمس القريب كانت نزاعات و مشاكل بين الجزائر و المغرب لكن في المقابل كانت هناك أيضا مواقف عظيمة و علاقات ممتازة بين الجارين ، لماذا دائما نركز على السيء؟ و ننسى الشيء الإيجابي و هو صلب الموضوع أصلا.
خامسا: لاحظت فعلا أن التعصب و الآراء المسبقة تسبق دائما الموضوعية في الردود، حتى إذا كنا فعلا مختلفين في الرأي فيجب حتما أن تعتمد على المنطق و الأدلة العلمية التاريخية و الإجتماعية.
سادسا: هذا الجدل البيزنطي منذ الثنائي "هواري بومدين-الحسن2" (رحمهم الله) على شاكلة "فرانسوا1-شارل كنت" هو ما لاحظته في معظم الردود: (اسطورة المغرب التاريخي ، تندوف كانت مغربية و اطروحة الصحراء الشرقية ، خيبة أمل الأمير عبد القادر من المخزن....) هذه القضايا المفتعلة التي يتمسك بها الإخوة في ردودهم إخترعتها الأنظمة الحاكمة في البلدين حتى ينصرف المواطن عن التفكير في قضاياه الأساسية كالعمل ، التعليم ، العيش الكريم ... و أنا متأكد تماما أن أي مواطن عادي في الجزائر أو المغرب هاته القضايا المفتعلة هي عنده في الدرجة العاشرة من الإهتمام.
سابعا: كما هو ثابت في التاريخ أنه ليست في مصلحة كل من الجزائر و المغرب أن تكون علاقتهم عدائية ، ففيها ضعف للجانبين معا و هل تعتقدون فعلا أن خطر الغزو الإستعماري لبلداننا قد زال؟ بل العكس تماما مازالت الأطماع قائمة بإستمرار في منطقتنا و ما إنسحاب فرنسا و اسبانيا (في حالة المغرب) إداريا و عسكريا ما هو في رأيي إلا إنسحاب تكتيكي و ما زال الغزو الفكري و التبشيري (و هو الأخطر) ، الإقتصادي ، الثقافي...... مستمرا إلى هاته اللحظة ، لذلك فمهم جدا أن ندرس تاريخنا بموضوعية حتى نستفيد و نعتبر مما حدث لنا في الماضي و ذلك حتى نكون مستعدين لأي تحرك استعماري و ندرك نواياه.
........................
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
ومن أنكر دعم المغرب او غيره؟؟
لكن اللوم على من يجعل هذا الدعم هو كل شيئ
اما عن ان معركة ايسلي هي السبب في احتلال المغرب فهذا الادعاء ابعد ما يكون عن الصحة
معركة ايسلي متى وقعت واحتلال المغرب متى وقع اكثر من سبعين سنة بينهما فلا يجب الخلط واطلاق الحبل على الغارب، وماالذي اجبر الامير عبد القادر على الاستسلام لولا مطاردة الجيش المغربي له وطرده من التراب المغربي الذي لجأ اليه بعد ان جندت عليه فرنسا اكثر من 200000 الف مقاتل
اخي العزيز اولا بالنسبة لمعركة ايسلي لا يخفى على اي شخص متخصص انها كنات اول اسباب احتلال المغرب وان كنت اشرت الى تفارف الزمن بينها وبين تاريخ الاحتلال فانت تناسيت ذكر ما جرى بين هذين التاريخين وتناسيت ذكر الحروب التانوية التي خاضها المغرب بعد هاته المعركة والدور الذي لعبته في تكسير شوكة المغرب واهمها معركة تطوان التي خاضتها اسبانيا ضد المغرب وتتابع الاحداث بسبب معركة ايسلي ادى الى تكيبل المغرب بالضرائب او الجزية بالصطلح القديم الى ان وقعت معاهدة الحماية سنة 1912 وبالتالي لا يختلف اتنان درسا التاريخ جيدا ان هذه المعركة هي بوابة استعامر المغرب.
اما مسئلة الامير عبد الله فاضن انك جدير بك ان تتحر تصريحات القادريين نفسهم وكثير منهم يعيش الان بالمغرب عن الخيانة التي تعرض لها ممن جائت بالضبط.
اقولها مرة اخرى ليس من السهل تحريف التاريخ بمجرد نص ملغم
اشارة فقط استسمح جميع الاخوة الجزائريين ان بدر مني اي غلط في حقهم فانا اسرد وقائع تاريخية لا اكتر ولا اقل
 
ماهي هذه الاسئلة التي لم اجب عليها
بالعكس من يجابه بالهروب الى الامام هو انا لم يرد علي احد ويفسر لي لماذا غدر السلطان عبد الرحمن بالامير عبد القادر لحد انه فضل ان يستسلم للفرنسيين على ان يستسلم لهاشمي مثله
سيدي الفاضل نعود مجددا بعد الدعم الا محدود الذي قدمه السلطان الذي تقول عنه غادر للامير عبد القادر وبعد مخلفات معركة ايسلي قامت فرنسا باجبار المغرب على الحياد اولا بقصف ميناء طنجة الذي اسفر عن 155 قتيلا تقريبا وتدمير ميناء اصيلا وقصف ميناء تطوان وكدى قامت باقتطاع اراضي مغربية وفرضت ضريبة قيمتها مليون فرنك عليه كما فرضت عليه رسوم جمركية ضخمة والعديد العديد من الضغوطات ادت بالسلطان الى الخضوع او تدمير البلاد
اما مسالة مراودة بعض رؤوس القبائل للامير كي يبايعوه سلطانا اضن ان هذه نقطة تذكرها بعض المصادر الغير محايدة .
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
اخي العزيز اولا بالنسبة لمعركة ايسلي لا يخفى على اي شخص متخصص انها كنات اول اسباب احتلال المغرب وان كنت اشرت الى تفارف الزمن بينها وبين تاريخ الاحتلال فانت تناسيت ذكر ما جرى بين هذين التاريخين وتناسيت ذكر الحروب التانوية التي خاضها المغرب بعد هاته المعركة والدور الذي لعبته في تكسير شوكة المغرب واهمها معركة تطوان التي خاضتها اسبانيا ضد المغرب وتتابع الاحداث بسبب معركة ايسلي ادى الى تكيبل المغرب بالضرائب او الجزية بالصطلح القديم الى ان وقعت معاهدة الحماية سنة 1912 وبالتالي لا يختلف اتنان درسا التاريخ جيدا ان هذه المعركة هي بوابة استعامر المغرب.
اما مسئلة الامير عبد الله فاضن انك جدير بك ان تتحر تصريحات القادريين نفسهم وكثير منهم يعيش الان بالمغرب عن الخيانة التي تعرض لها ممن جائت بالضبط.
اقولها مرة اخرى ليس من السهل تحريف التاريخ بمجرد نص ملغم
اشارة فقط استسمح جميع الاخوة الجزائريين ان بدر مني اي غلط في حقهم فانا اسرد وقائع تاريخية لا اكتر ولا اقل
اذا كانت معركة ايسلي سبب في احتلال فرنسا للمغرب و لولاها لما احتلت فرنسا المغرب فهلا اعطيتنا حضرة المؤرخ ما هي المعارك التي كانت سببا في احتلا فرنسا لتونس و ما هي المعارك التي كانت سببا في احتلال فرنسا لمناطق اخرى من افريقيا
 
بسبب هده المعركة وجهت الى قلب المغرب البوارج الفرنسية والاسبانية وغزت القوات الاجنبية اراضيه ودفع ضريبة مساعدة الامير عبد القادر ولكن هده الضريبة تعتبر وسام شرف فوق رؤوسنا فالمغرب يقدم الدعم لاخوانه ولايقدم لهم المكر والدسائس هده عاداتنا وعادت اجدادنا اوفياء والغدر والخيانة ليست من شيمنا لو كانت من شيمنا لكان المغرب الان اكبر دولة مساحة في افريقيا.

لا تاسفن على غدر الزمن........
 
السلام عليكم
أولا: أنا جزائري ، و أتأسف على إنحراف الموضوع مرة أخرى عن مساره.....
ثانيا: يا جماعة -جزائريين كنتم أم مغاربة- الله يهدينا أجمعين ... كنا نتذكر مواقف عظيمة عن تضامن الإخوة في المغرب الأقصى مع ثورتنا التحريرية و كان موقفي منها أنه يكفي سقوط دم مغربي على أرض الجزائر ، لا كلام بعد هذا ..... و لنحترم على الأقل ذكرى الشهداء.
ثالثا : دوام الحال من المحال : هل تعتقدون فعلا أنه ستبقى هكذا الجزائر و المغرب إلى يوم القيامة؟ ربما سيأتي جيل جديد يقول أنه لا جزائري و لا مغربي بل يعيش في دولة واحدة ، و أيضا ربما تأتي أجيال تعيش في دويلات مختلفة على أنقاض كل من الجزائر و المغرب و الصحراء و موريطانيا و..... (و هو ما لا نتمناه)
رابعا: صحيح عبر التاريخ و حتى الأمس القريب كانت نزاعات و مشاكل بين الجزائر و المغرب لكن في المقابل كانت هناك أيضا مواقف عظيمة و علاقات ممتازة بين الجارين ، لماذا دائما نركز على السيء؟ و ننسى الشيء الإيجابي و هو صلب الموضوع أصلا.
خامسا: لاحظت فعلا أن التعصب و الآراء المسبقة تسبق دائما الموضوعية في الردود، حتى إذا كنا فعلا مختلفين في الرأي فيجب حتما أن تعتمد على المنطق و الأدلة العلمية التاريخية و الإجتماعية.
سادسا: هذا الجدل البيزنطي منذ الثنائي "هواري بومدين-الحسن2" (رحمهم الله) على شاكلة "فرانسوا1-شارل كنت" هو ما لاحظته في معظم الردود: (اسطورة المغرب التاريخي ، تندوف كانت مغربية و اطروحة الصحراء الشرقية ، خيبة أمل الأمير عبد القادر من المخزن....) هذه القضايا المفتعلة التي يتمسك بها الإخوة في ردودهم إخترعتها الأنظمة الحاكمة في البلدين حتى ينصرف المواطن عن التفكير في قضاياه الأساسية كالعمل ، التعليم ، العيش الكريم ... و أنا متأكد تماما أن أي مواطن عادي في الجزائر أو المغرب هاته القضايا المفتعلة هي عنده في الدرجة العاشرة من الإهتمام.
سابعا: كما هو ثابت في التاريخ أنه ليست في مصلحة كل من الجزائر و المغرب أن تكون علاقتهم عدائية ، ففيها ضعف للجانبين معا و هل تعتقدون فعلا أن خطر الغزو الإستعماري لبلداننا قد زال؟ بل العكس تماما مازالت الأطماع قائمة بإستمرار في منطقتنا و ما إنسحاب فرنسا و اسبانيا (في حالة المغرب) إداريا و عسكريا ما هو في رأيي إلا إنسحاب تكتيكي و ما زال الغزو الفكري و التبشيري (و هو الأخطر) ، الإقتصادي ، الثقافي...... مستمرا إلى هاته اللحظة ، لذلك فمهم جدا أن ندرس تاريخنا بموضوعية حتى نستفيد و نعتبر مما حدث لنا في الماضي و ذلك حتى نكون مستعدين لأي تحرك استعماري و ندرك نواياه.
........................

هذا كلام جميل منك
و نعتذر نحن ايضا ان بادر منا امر لكن كان ذلك في اتار توضيح بعض الامور التي حرفت

صحيح انني شخصيا عندما فانا لا اقصد اي شعب, انما الساسة, لكن هذا لا يعني ان الساسة افتعلو بعض الامور لخلق مشاكل فيتبعها الشعب و اظن ان الشعب ليس اميا لدرجة ان يتبع اي امر تفعله الدولة
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى