الإنفاق العسكري المصري المتصاعد بين الواقعية و المبالغة و تأثيره على الإقتصاد

لو عمل الجميع هنا بهذا المنطق لما أصبح لهذا المنتدى وغيره وجود فما المعنى من وجوده دون هذه النقاشات؟
لماذا تجعلون الحديث في مواضيع بسيطة طابو لا يجوز لأحد الخوض فيه
هذه العقلية أصبحت متجاوزة وغير معمول بهذا عند الأمم المتحضرة ومن يريد أن يفرضها هنا فاليفرضها على نفسه وفقط

هذا من ناحية ومن ناحية أخرى فأنا معك في أن الجيش المصري لديه دراية تامة بشؤونه الإقتصادية لكن نحن هنا شئننا شأن الأمم المتحضرة نناقش ونحلل الخلل إن وجد وهذا ما تؤكده المعطيات عن الوضعية اللإقتصادية في السنوات الأخيرة ومع ذلك يستمر الإنفاق على التسلح بجنون
طيب صفقة أو إثنتين لن يضروا ولكن أن تصبح هذه سياسة معمول بها ولسنوات قادمة أيضا ومع الأرقام الإقتصادية المخيفة على رأسها التراجع المهول في الإحتياطي النقدي (16 مليار فقط رقم لايناسب مصر إطلاقا) فقد وجب هنا دق ناقوس الخطر ودقه بشدة.

تذكروا فقط أن هذا الإنفاق "الكبير" على التسلح قد يكون له تأثير عكسي لاسمح الله في المستقبل ليس على الإقتصاد فقط بل على البلد بأسره والجيش أولا فالأمور إن زادت عن حدها إنقلبت إلى ضدها, فالسلاح عندما يأتي تأتي معه مصاريفه وتكالفه ولكم عبرة من الماضي لمن يعتبر القوة الكبرى الإتحاد السوفيتي الراحل ومن لا يعرف قصته مع التسلح المفرط..

خلاصة الموضوع وجب ترشيد الإنفاقات على صفقات التسلح و الإكتفاء بما هو موجود من السلاح فهو يكفي للدفاع عن الوطن و تأجيل التسلح من جديد إلى حين الخروج من الأزمة

حضرتك
اولا انا حاسس ان فية حدة اكتر من اللازم من حضرتك .
ثانيا لم يشكك احد فى الجيش ولكن من حقنا ان نسال و نفكر وننصح حتى لو مابينا وبعضنا .
ثالثا قدرات اى دولة العسكرية والاقتصادية والاجتماعية والاستخباراتية ......الخ هى التى تصنع الفارق فى هذا العصر لا يمكن التركيز على جانب وترك جانب اخر لم نعد فى العصور الوسطى حيث قوتك فى عدد جيشك وسلاحة فقط .
اولا ان لم افرض علي احد عدم النقاش العسكري ده مش منتدي اقتصصادي وبعدين الموضوع ده بقاله كام اسبوع في كل الصفقات المصرية واترد عليه مليون مره لاسبات شيئ محدد لو النقاش موصلش له ننهيا هنا ونرجع نفتحه في موضوع ثاني وندخل نفس الدائره من الاول والمهم انت رديت علي نفس ان انت عارف ان الجيش بيشتغل بشكل علمي وعارف بيعمل اي تحياتي ومش احنا الا نحدد اكتفاء الجيش من التسليح تحياتي لحضرتكم
 
شوف يا اخي ما تقوله يتطلب تغيير ارض الواقع اساسا في مصر و لا اتحدث عن الحاضر او الصفقات الحاليه فقط
الجيش في مصر له نصيب من الميزانيه العامه 4 مليار دولار تقريباسنويا . 4 مليار علي جيش بحجم الجيش المصري ان تكفلت بالمرتبات يكون الحمد لله.
الجيش المصري خلق لنفسه اقتصاد خاص به و في مصر اكثر من نوع من الاقتصاد. الاقتصاد الذي تراه و مسجل في البورصه و البنوك و غيرها اي الاقتصاد الرسمي. و هناك ايضا الاقتصاد الغير رسمي و هو الذي لا يدخل في سجل التعاملات و لا يحصل منه ضريبة و هذا الاقتصاد يقال و الله اعلم ان حجمه اكبر من حجم الاقتصاد الرسمي بكثير. و هناك اقتصاد الجيش. فالجيش له مصانع العامله في المجال المدني و العسكري و له منتجاته المدنيه و العسكريه. مدخول هذه المشاريع لا يدخل في اي من الاقتصاديين السابقين بل يدخل للجيش. طب لماذا لا يدخل هذا ضمن الاقتصاد الرسمي؟ اوقع نظريه هي تتضمن نوع اقتصاد رابع و هو اقتصاد الحرب. في حاله الحروب يطبق ما يدعي باقتصاد الحرب و فيه يتم تجييش كل موارد الدوله لصالح المجهود الحربي. النظرية قالت انه و مع احتياطي دولاري بالداخل ليس ضخم فالبلد لا تستطيع الدخول في حرب مده طويله لان اقتصاد الحرب مع عدم وجود احتياطي سيؤدي إلى تدهور الحاله المعيشية بشكل يؤثر علي حياه كل المواطنيين بشكل فعال. اذا هنا يتدخل اقتصاد الجيش في وقت الحرب فان اقتصاد الجيش هو ما سيساعد في الصمود لفتره طويله دون احاله الحياه بالداخل الي جحيم.
بعد هذا الشرح تجد انه اذا اشتري الجيش سلاح ام لم يشتري فان امواله ليست ذات تاثير علي الاقتصاد الداخلي.

صدقت بل وأنقذ الجيش الاقتصاد المصري من كارثة محققة حين ضخ مليارات الدولارات في البنك المركزي ايضاً إذاً حتى انه مؤثر في الاقتصاد المصري بالايجاب وقت الضرورة
الجيش المصري جيش محترف بكل معاني الكلمة
واقتصاد الجيش هو توشكى مصر الخفية
أي انه مفيض اقتصادي كبير وقت الحاجة وتحياتي
 
ليفهم الاخوه ممن لديهم افكار مغلوطة تماما عن ما يحدث من ثورة تسليحية
اولا ما هى ميزانية الجيش من الدولة ؟
ميزانية الجيش من الدولة يادوب تصل بما يقارب 3 الى 4مليار دولار سنويا فى العام المالى الواحد
الميزانية هذة تكفى للمرتبات وبعض المصاريف الادارية
الجيش بما انه ياخذ من موازنة الدولة يكون هناك تفتيش دورى سنويا من جهاز المركزى للمحاسبات حسب القانون
وقد شهدت من قبل تفتيش الجهاز المركزى على وحدتى العسكرية حيث قبعوا اسبوع كامل فى الوحدة للتفتيش
جميل
هذا ما يتم تحصيلة من الدولة وممكن ان يزيد حسب الاحتياجات ... الموازنة تكون محسوبة بالقرش وكل جهه لها مخصصاتها
ناتى لصفقات التسليح
الجيش يعتبر لدية اقتصاد خاص وكلنا يعلم ذلك ويكسب مليارات الدولارت سنويا من خلال الصناعات والزراعات التى تصدر ثلثيها الى الخارج لياتى بعملة صعبة للجيش وكان صاحب هذا الفكر هو المشير ابو غزالة رحمة الله عليه لعدم تحميل الدولة عبئ تطوير وتحديث الجيش
الجيش الفتره الماضية اعتمد على معظم تسليحة على اموال المساعدات العسكرية والانفاق التسليحي من خزينة الجيش كان قليلا وكانت هناك مدخرات بالمليارات فى ارصدة الجيش
حتى انه وقت الازمة فى الثورة قام الجيش بمنح الدولة 6 مليار جنية ومليار دولار على دفعتين ونرجع للاخبار فى هذة الفتره حتى يتم التذكر
كل الصفقات هذة يتم تمويلها من اقتصاد الجيش بخلاف دعم محدود من الدولة اذا تمت الحاجة اليه ...
اذا اين ارهاق الاقتصاد فى الامر ؟
لا يوجد اى ارهاق للاقصاد خصوصا ايضا ان معظم الصفقات يتم تقسيطها على دفاعات بما يخفف العبء على الجيش ماديا
اصل انا مش فى حال الدنيا كلها مشتعلة حولى واحتمال تقوم حرب فى اى وقت واقول تحميل اعباء خاصة وان الجيش فى حاجة للتطوير والتحديث
ايضا هناك نقطة الاقتصاد المصرى حاليا فى تصاعد وحالتة تتحسن يوم بعد يوم ... ولو هذا سياتى بالضرر على الاقتصاد من الطبيعي اننا لن نجد نتائج مرضية هذة الايام بخلاف النظام الحالى لن يقبل بان يتم هذا على حساب الاقتصاد لان قوة كل نظام فى الاقتصاد
الصفقات التى تتم ليس لها اى تاثير على الاقتصاد بالضرر ولله الحمد
فهناك فكره مغلوطة عند البعض بان ما يحدث ضرر وووووو هذا الكلام لا صحة له
الجيش لدية مخزون مالى ضخم وهوما يساعد حاليا فى الصفقات
 
التعديل الأخير:
والله انا مش اهمل الجيش واسيبة كده واقول دى ضرايب الناس وبلاش وما ينفعش
مفيش شئ كده اساسا
لان ده جيش ووظيفته الحماية للبلد
وفى كل حته جزء من الضرايب بتروح لبناء الجيوش بره
 
تلك النعره التي نراها الآن في التشكيك في صفقات الجيش واقتصاده رأيناها بعد ٢٥ يناير من الليبراليين والإخوان على حد سواء...أراها الآن في هذا الوقت بعد الصفقات الإستراتيجية التي قام بها الجيش المصري....فهل هي بدايه جديده لإيقاف المارد المصري المستيقظ حديثاً لتسليح جيشه....ننتظر ونرى.
 
كما اوضح الاخوة ان ميزانية الجيش المصري 4 مليار دولار فهل هذه الميزانية تكفي مرتبات الضباط وصف الضباط او المجندين واقامة ومأكل؟
هل تكفي هذه الميزانية انه يقوم بمناوراة مع الدول الشقيقة والاجنبية ؟
هل تكفي هذه الميزانية من عمل مناوراة في الداخل في جميع المناطق العسكرية كما شاهدنا؟
هل تكفي هذه الميزانية ان يقوم الجيش بالتعاقد علي بعض الصفقات العسكرية والقيام ايضا بالصيانة لها؟
القائمة طويلة من المصروفات التي يحتاج اليها الجيش المصري سنويا .في منطقة تموج بها الصرعات والحروب وايضا عدو من الاحتلال متواجد علي الحدود .
وبخلاف ذلك يقوم الجيش بحماية بعض المنشات الحيوية والقيام بدور التامين في الانتخابات الدستور والرئاسة والنواب.
هل تعلم ان العمليات التي يقوم بها الجيش في سيناء او في المنطقة الجنوبية واو الغربية او الشمالية شهريا تكلف الجيش 1 مليار جنية يعني في السنة 12 مليار
كما اوضح السيسي قبل الانتخابات
وبخلاف ذلك يقوم الجيش بدعم الاقتصاد المصري والكل يعلم ذلك للقاصي والداني .
وايضا بخلاف ضخ اموال مباشرة للدولة ومنها مليار لصندوق تحيا مصر ويضا ايام ثورة 25 يناير .
المسالة متشابكة ومعقدة . فنحن نثق في قدرة الجيش علي تامين وتدبير امورة.
 
انظروا للهند ماذا تفعل في التعليم والجيش ومع ذلك لديها اكثر من 300 مليون مواطن بدون صرف صحي او اي خدمات
تقوية الجيوش لا دخل له بالاقتصاد بالعكس يعززه
 
بعيدا عن الموضوع والقصد من ورائه وانتقاد مصر وجيشها سواء انفق لتزويد قدراته وتحديث المتقادم فى ظل التحديات الطافيه على السطح او نام واستكان ورضى بالموجود والمتقادم فيقال ولما لا يحدث سلاحه ؟؟؟ لان مصر ورئيسها ارتضوا بالسلام ويعملوا لصالح الكيان .....

النكته صراحه التى استدعت دخولى للموضوع هى ربط انخفاض الاحتياطى النقدى فى شهر سبتمبر الاخير بالصفقات المصريه الاخيره!!
هل ستخاطر مصر باحتياطها الاستراتيجى وما يمثله من اهميه بالغه فى ظل الظروف الحاليه وانخفاض قيمه العمله المصريه والركود النسبى للاقتصاد العالمى من اجل صفقه سلاح!!
مصر على مدار سنتتين عقدت مع روسيا وفرنسا صفقات سلاح بمليارات الدولارات ....وفى ظل تلك الصفقات من 2014 -2015 لم ينخفض الاحتياطى النقدى الى شهر اغسطس الماضى ...مع انه وحسب المتفق عليه يتم دفع اقساط فوريه بالعمله الصعبه للدول المصدره لتلك الاسلحه!!!..اى انه من الطبيعى ان ينخفض الاحتياطى الاستراتيجى بصوره كبيره وملحوظه ولا يرتفع خصوصا فى النصف الثانى من 2015!!!
والا لما اضطررنا لعقد صفقه الرافال والفريم بقروض وتسهيلات من البنوك الفرنسيه طالما ان الاحتياطى الاستراتيجى مفتوح لنا ونستطيع غرف ما نشاء!!!
اخوتى الكرام ...فى عام 2005 الحكومه المصريه اصدرت سندات دولاريه كان بالنظام الاجل 10 سنوات وقد حان موعدد تسديدها فى 2015 ...اى ان انخفاض الاحتياطى له سبب واضح ...هذا بخلاف فى الشهور الاخيره سددنا لشبه الجزيره القطريه جزء من الوديعه الدولاريه التى اودعتها فى عهد المعزول ما ادى لانخفاض جزء ايضا فى الاحتياطى
ع العموم رئيس الوزراء اكد انه يسعى لجمع 4 مليارات دولار من جهات مختلفه لتغطيه الانخفاض الحادث فى احتياطى البنك المركزى ...ولست فى حل ان اذكر لكم مساهمه الجيش المصرى سابقا بتبرعه بميار جنيه مصرى لصالح الصندوق الذى دعا اليه الرئيس السيسى لتنميه الاقتصاد المصرى ( تلك النقطه كفيله اصلا بانهاء النقاش وبيان ان الجيش يمتلك احتياطى ضخم من خلال عده مصادر واهمها التوغل الجزئى فى عده امور اقتصاديه مصريه وبعده مشاريع كبرى تؤهله للمحافظه على بنيته حتى فى اوقات عدم الاستقرار وثوره يناير وما تلاها من ركود اقتصادى وعقد الجيش لصفقاته خير مثال ودليل)
جمله ان اقتصاد الجيش يبلغ 45% من الاقتصاد المصرى جمله لا محل لها من الاعراب
فى العالم كله لا يملك كيان واحد هذه النسبه من اقتصاد البلد المتواجد بها ...لانه وببساطه ووفقا للقواعد الاقتصاديه المتعارف عليها ان حدث لهذا الكيان اى هزه ولو بسيطه فسينهار واعنى اللفظ تماما ...اقتصاد البلاد وهنا فى مصر الامر لها اهميه خاصه ...انت لن تخاطر بتلك الحاله وانت فى بلد به 90 مليون مواطن والتزامات داخليه وخارجيه نقديه بالجمله!!!
ولو يملك الجيش تلك النسبه لراينا المستثمرين الاجانب بدلا من ان يعقدوا مؤتمر بشرم الشيخ لبيان المشاريع الاستثماريه الواعده بمصر لعقدوا المؤتمر فى وزاره الدفاع بما ان الجيش هو المعنى باغلب الامور الاقتصاديه تقريبا!!
بالله عليكم هل هذا كلام!!
انا متفائل وقلت قبل ذلك ووضحت وجهه نظرى بالاجراءات المتخذه سابقا لدعم الاقتصاد المصرى وتقويته وهذا على لسان المؤسسات الدوليه وليس على لسانى ..متفائل ايضا بسعى الرئيس المصرى وهو وضح ذلك فى اسراتيجيته بانه يريد اقلال الديون الخارجيه قدر المستطاع ( لا علاقه له بالقرض مع فرنسا لان الجيش اقتصاديا يعرف كيف يصرف امر تلك القروض وقد سدد فوريا من ثمن صفقه فبراير 500 مليون دولار ..بالمناسبه حينها وللشهر الثانى لم تنخفض احتياطيات البنك المركزى المصرى...فهمتوا حاجه؟؟؟)

بالمناسبه ...ردى مختصر ولو اردتم توضيح الامر بشكل متعمق فى الاقتصاد المصرى واسباب كبوته وكيفيه علاجها لافتتحت منتدى اخر

المقصد ...........اريحوا انفسكم واتركوا مصر وجيشها فى حالهم ...فلم نخفض مرتبات بناء على عقدنا لصفقات او نغلق مصانع او نسرح عاملين ...بالعكس ...الاستراتيجيه المصريه الاقتصاديه تقوم ف الوقت الحالى بالعمل على اقلال البطاله باقامه مشاريع استراتيجيه دائمه والامر جزئيا وضح على ارض الواقع من خلال مشروع قناه السويس الاخير

( احيى كثيرا من اصدقائى الذين اسهبوا فى ذلك الموضع بنظره اقتصاديه صائبه ووضحوا المصادر الضخمه لدخل الجيش المصرى الذى لو طلب ملابسنا حتى لخلعناها )
 
...ولست فى حل ان اذكر لكم مساهمه الجيش المصرى سابقا بتبرعه بميار جنيه مصرى لصالح الصندوق الذى دعا اليه الرئيس السيسى لتنميه الاقتصاد المصرى ( تلك النقطه كفيله اصلا بانهاء النقاش وبيان ان الجيش يمتلك احتياطى ضخم من خلال عده مصادر واهمها التوغل الجزئى فى عده امور اقتصاديه مصريه وبعده مشاريع كبرى تؤهله للمحافظه على بنيته حتى فى اوقات عدم الاستقرار وثوره يناير وما تلاها من ركود اقتصادى وعقد الجيش لصفقاته خير مثال ودليل)

بالاضافة الى انه بعد الثورة قام الجيش بوضع مليار دولار فى البنك المركزى
و6 مليار جنية مسامهمة منه للدولة
يعنى بما يقارب 2 مليار دولار فى وقتها
وهذة كفيلة ايضا باغلاق هذا الباب
 
بالاضافة الى انه بعد الثورة قام الجيش بوضع مليار دولار فى البنك المركزى
و6 مليار جنية مسامهمة منه للدولة
يعنى بما يقارب 2 مليار دولار فى وقتها
وهذة كفيلة ايضا باغلاق هذا الباب

كلام سليم يدكتور...
 
قد تكون الإجابة بإختصار شديد... جيش قوي سيحافظ على الإقتصاد حتى و إن كان ضعيف أفضل من إقتصاد قوى يضيع في سويعات لعدم وجود جيش قوي (بدون حساسيات الكويت 1990 كمثال)
 
الشئ الوحيد الذي يجعلني أري أن السيسي هو الأفضل لحكم مصر ف الوقت الراهن انه يتحرك في كل الاتجاهات و بنفس السرعه فلا يهتم بشئ و يهمل شئ آخر أى أنه مهتم بالوضع الاقتصادي كما هو مهتم بالقوة العسكريه كما أنك بدون بحريه الغاز اللي ف المتوسط ضايع بمعني انت بتستمر ف الغاز لما تبني بحريه قويه و شكراً
 
عودة
أعلى