ما الذي يحدث للزمكان داخل الثقب الأسود؟

حكم مصارعه

عضو مميز
إنضم
27 نوفمبر 2014
المشاركات
4,272
التفاعل
5,251 0 0
2ec3219e68e60ebf9038596b88048a1d.jpg


ما هو نوع التحول الزمني الذي يَحدث داخل أفق الحدث في الثقوب السوداء؟

كثير من الناس مفتونون بـ "أفق الحدث" المشهورِ والموجود في الثقب الأسود، وهو يمثل حدودِ المنطقة التي لا يُمكن أن يفلت منها شيء. والآليةُ التي تُكسبه هذه الخاصية هي آليةٌ غريبة ومدهشة -وهي تتعلق بفكرة السببية.

كان من المفترضِ أن يعيشَ مارلين، وهو أحد شخصيات أساطير الملك آرثر، حياتُه معكوسة - فقد كان موته هو أولُ تجاربه التي اختبرها، وولادته آخرها، ومن هنا كانت قدرته على التنبؤ بالمستقبل. أما بالنسبة لنا، فإننا نشعرُ وكأنّ الزمنَ يتدفقُ قُدُماً فقط . في الواقع، ينتجُ هذا الشعور عن خاصية أكثرُ عموميةٍ من خواص السببية. ففي منطقةٍ مثلُ الموجودة هنا على كوكب الأرض، تستطيعُ فقط أن تتذكرَ الأحداثُ التي يتحققُ فيها معياران:
المعيار الأول: يجب أن تكونَ قد حدثت في الماضي، والمعيارُ الثاني: يجب أن تكونَ قد حدثت على مسافةٍ لا تتجاوزُ ما يمكن للضوء أن يقطعه منذ وقوع الحدث.


القاعدة الثانية ما هي إلا الحدُّ المألوف لسرعة الضوء القصوى. أما القاعدةُ الأولى، فتسمى السببية، وهي السببُ في أنك لن تلتقي أيُ شخصٍ مثل مارلين هنا على الأرض.

هنا يأتي الجزءُ الغريب في الأمر. فالنسبيةُ العامة (وهي نفس النظرية المدعمة بكثير من التجارب، والتي نحتاجها لتشغيل نظام الـ GPS) تتوقع أنك- ببساطةٍ- بواسطة ضغط أي قطعة من مادة بما يكفي لإحداث ثقبٍ أسود، تكونُ قد خلقتَ منطقةً لا يعودُ فيها هذا الأمر صحيحًا؛ إذ إنَّ الزمانَ والمكان يتبادلان موقعيهما داخل أفقِ الحدث. ولذلك، صارت القيودُ الجديدة على النحو التالي: لكي تتذكرَ شيئا ما، (1) لا بد من أن يحدث هذا الشيءُ في مكانٍ أبعدُ من مركز الثقب الأسودِ عن الموقع الذي أنت فيه الآن، و(2) إذا كانت T هي الزمن الذي يستغرقه الضوء في الوصول إليك من موقع الحدث، فإن الحدث إما قد وقع عند ما لا يزيد عن العدد T من الساعات في الماضي، أو عند العدد T من الساعات في المستقبل.

أوصيكَ بالتفكيرِ في هذا الأمر، على الأقل حتى يصيبُك الصداع. أولًا وقبل كل شيء، لاحظ أنّ القيدَ رقم (1) يمنُعك من التحركِ بعيدًا عن مركز الثقب الأسود، وبالتالي من العودة إلى الوراءِ عبر أفق الحدث. ولاحظ أيضًا، أن القيد يقول "أَبعَد"، وليس "بنفس البعد على الأقل". وهذا يعني، ليس فقط أنك لا تستطيعُ الابتعاد عن المركز، بل وأنك لا تستطيع حتى أن تقف بثبات . بالإضافة إلى ذلك، فإننا نرى أن كل من في داخلِ أفق الحدث عرافون؛ وهذا يحدثُ لأن الضوء يستطيعُ أن ينتقلَ إليك من أحداث المستقبل، وبذلك فإنك تستطيعُ حرفيًا رؤيتُها. كما أنك لا تستطيعُ رؤية أي شيءٍ أقرب منك إلى المركز؛ لأن الضوء لا يستطيعُ الانتقال بعيدًا عنه. ولكنك إذا نظرت بعيدًا عن المركز، فسترى صورتين لكل شيء -واحدة من العدد T من الساعات في الماضي واحدة من العدد T من الساعات في المستقبل. أما بالنسبة للأشياءِ القريبة، فستبدو هاتان الصورتان متماثلتين تمامًا، بما أن العدد T سوف يكون صغيرًا جدًا، بسبب سرعة الضوءِ الكبيرة. أما بالنسبة للأجسام البعيدة، فمن الممكن أن تختلفَ تمامًا. على سبيل المثال، إذا كنت أنت وتولستوي في ثقبٍ أسود، وكانت تفصِلُ بينكما ثلاث سنوات ضوئية، فيمكنك أن تراهُ وهو يبدأ وينهي كتابة رواية الحرب والسلام في آنٍ واحد. ولكنه، في هذه اللحظة من الزمن، سيكون قد أتمَّ كتابةِ نصفُ الرواية فقط . كما أنك قد ترغبُ – بالطبع - في أن تحاولَ إرسال نصُ الرواية له، لتوفرَ عليه بعضَ الجهد في كتابتها، ولكنك لا تستطيع ذلك –فهو لا يستطيعُ رؤيتك أبدًا، لأنك أقربَ منه إلى مركز الثقب الأسود. يا للأسى.

لو فكرت بالأمر لوهلةٍ، فسيكون بوسعك أن تصلَ إلى كثيرٍ من الحالات الغريبة التي يمكن أن تحدث داخل الثقبِ الأسود –ولكن، لن يكون أيٌ منها غيرُ متسقٍ منطقيًا (مثلما سيكون عليه الحال إذا استطعتَ إرسال الفصل الأخير من الرواية لتولستوي قبل أن يكتبها). وسيكون هناك مزيدٌ من الغرابة عندما تأخذُ في الاعتبار أنّ الثقوبَ السوداءَ الفلكية الواقعية ، يجبُ أن يكون لها في الواقعِ أفقان للحدث -انقلابُ السببية، الذي نوقش أعلاه، يحدثُ عند أفق الحدث الخارجي، ثم يعود لينقلب مرة أخرى عند أفقِ الحدث الداخلي.

 
هذا الموضوع يستهويني جداااااااااااااااااااااااااااا اعتذر اني لم الحظه من قبل
فكر الثقوب السوداء معقد للغاية على العقول البشرية و ما تحتويه من تطبيقات عامة برغم تقدمنا العلمي لكن لم نقترب حتى من ملامسة قشرة الفهم لها
الامر مرتبط كثيرا بما ناقشة فيلم interstellar لمن شاهده و ما قدمه اينشاتين
فهذه المستويات من قوة الجاذبية حتى انها تسحب الضوء من الكون غير سهلة على الادراك الحسي و العلمي تخيلو يسحب الضوء و موجاته !! لا يبقي على شئ حتى فابريك الزمن يتاثر و هنا تدخل لباب صعب الوصول لتعريف له
فالواقع سيتغير هنا تماما مثلا الفيلم وضح ان قوة الجاذبية للنجم الاسود تجعل من مقدار ساعة مثلا يماثل 7 سنوات على الارض .. اذا لنفرض وصول شخص بعمر 30 عاما اليه سنة 2016 و ظل ساعاتين ثم عاد بفرض ان الذهاب و العودة كلف شهرا هذا يعني انه تقدم في العمر 14 سنة و شهر على الارض يعني الحياة و مفهوم الواقع اللذي نعلمه كبشر امتد للامام بالمعدل الطبيعي لكن الشخص نفسه تقدم فقط شهر و ساعتين بمعدل اقل من الطبيعي !! ... ما مدي تاثير ذلك على حياته بل من حوله كيف اربط ذلك بمفاهيم السرعة و الاجسام و التواصل فيما بينها .. بل لنذهب ابعد من ذلك و نقول النجم الاسود اوقف الزمن و اعاده للوراء بامتداد خلفي كيف سيكون تاثير ذلك على ادراك الانسان البشري لما حوله و لنفسه و تعريفه للامور و قياسه من حساب مسافة من غرفة للاخرى مثلا حتى الشعور باهمية سيارة في الجراج مثلا كل شئ سيتغير تماما
الامر معقد للغاية لان قدرتنا على الادراك لهذه الامور برغم انها موجودة لا تزال قاصرة جدا و لربما من حكمة ربنا عز وجل اننا لسنا نعمل بكل كفاءة عقولنا البشرية للوصول لها او لم نصل لها حتى الآن لاننا غير مستعدين لادراكها او غير قابلين على ذلك
تخيل ان يكون ادراكك للواقع قلب راسا على عقب و لم يعد الطعام مهما او علاقتك باسرتك هي مركز الامور او ان رؤيتك لجسم معين سواء هاتف ام كتاب انقلبت في لحظة و اصبحت بلا قيمة سواء ادارك في المسافة او الزمن ... جهازك العصبي سينهار لعدم قدرته على القبول العنيف و التعود
الفكر الرباعي الابعاد 4D (طول - عرض - ارتفاع - سرعة ) و خماسي الابعاد 5D (طول - عرض - ارتفاع - سرعة - زمن ) لا يزال هو الشغل الشاغر لكل المفاهيم الرياضية و الفيزيائية براي
 
التعديل الأخير:
هذا الموضوع يستهويني جداااااااااااااااااااااااااااا اعتذر اني لم الحظه من قبل
فكر الثقوب السوداء معقد للغاية على العقول البشرية و ما تحتويه من تطبيقات عامة برغم تقدمنا العلمي لكن لم نقترب حتى من ملامسة قشرة الفهم لها
الامر مرتبط كثيرا بما ناقشة فيلم interstellar لمن شاهده و ما قدمه اينشاتين
فهذه المستويات من قوة الجاذبية حتى انها تسحب الضوء من الكون غير سهلة على الادراك الحسي و العلمي تخيلو يسحب الضوء و موجاته !! لا يبقي على شئ حتى فابريك الزمن يتاثر و هنا تدخل لباب صعب الوصول لتعريف له
فالواقع سيتغير هنا تماما مثلا الفيلم وضح ان قوة الجاذبية للنجم الاسود تجعل من مقدار ساعة مثلا يماثل 7 سنوات على الارض .. اذا لنفرض وصول شخص بعمر 30 عاما اليه سنة 2016 و ظل ساعاتين ثم عاد بفرض ان الذهاب و العودة كلف شهرا هذا يعني انه تقدم في العمر 14 سنة و شهر على الارض يعني الحياة و مفهوم الواقع اللذي نعلمه كبشر امتد للامام بالمعدل الطبيعي لكن الشخص نفسه تقدم فقط شهر و ساعتين بمعدل اقل من الطبيعي !! ... ما مدي تاثير ذلك على حياته بل من حوله كيف اربط ذلك بمفاهيم السرعة و الاجسام و التواصل فيما بينها .. بل لنذهب ابعد من ذلك و نقول النجم الاسود اوقف الزمن و اعاده للوراء بامتداد خلفي كيف سيكون تاثير ذلك على ادراك الانسان البشري لما حوله و لنفسه و تعريفه للامور و قياسه من حساب مسافة من غرفة للاخرى مثلا حتى الشعور باهمية سيارة في الجراج مثلا كل شئ سيتغير تماما
الامر معقد للغاية لان قدرتنا على الادراك لهذه الامور برغم انها موجودة لا تزال قاصرة جدا و لربما من حكمة ربنا عز وجل اننا لسنا نعمل بكل كفاءة عقولنا البشرية للوصول لها او لم نصل لها حتى الآن لاننا غير مستعدين لادراكها او غير قابلين على ذلك
تخيل ان يكون ادراكك للواقع قلب راسا على عقب و لم يعد الطعام مهما او علاقتك باسرتك هي مركز الامور او ان رؤيتك لجسم معين سواء هاتف ام كتاب انقلبت في لحظة و اصبحت بلا قيمة سواء ادارك في المسافة او الزمن ... جهازك العصبي سينهار لعدم قدرته على القبول العنيف و التعود
الفكر الرباعي الابعاد 4D (طول - عرض - ارتفاع - سرعة ) و خماسي الابعاد 5D (طول - عرض - ارتفاع - سرعة - زمن ) لا يزال هو الشغل الشاغر لكل المفاهيم الرياضية و الفيزيائية براي

شكرآ علي مرورك الكريم
لكن بكل صراحه انا تهت منك
هههه
اعزرني انا اسف
ارجو تبصيت رأيك
 
شكرآ علي مرورك الكريم
لكن بكل صراحه انا تهت منك
هههه
اعزرني انا اسف
ارجو تبصيت رأيك

ما دا بالضبط ما اعنيه توهااااااااااااااااان :D
اغلب الامور خيال علمي حتى اللحظة لكن اسقاطها كاحتمال موجودة خصوصا لما ندخل في مناقشة رياضية لقوة جاذبية قادرة على سحب موجات الضوء
لان لو الامر كده يبقى مفهوم السرعة حيتاثر تلقائيا بشكل كبير و دي سرعة ضوء طيب ما منطقي ان مفهوم المسافة و الحجم يتاثر ايضا و بالتالي الزمن

طيب لو الزمن تأثر انا كشخص رد فعلي ايه على كده نفسيا و جسمانيا في حيز الفراغ .. اللي كنت اقوم به في ساعة قد يكون في دقيقة مثلا .. او قد يكون اداركي له ساعة من الزمن لكن حقيقي مر سنتين مثلا
كعداد افطار او قراءة كتاب .... لما استوعب دا حياثر عليا ازاي ؟! الواقع نفسه تغير فاسقاطه على مدخلاتي الحسية حيبقى شكله ايه

سامحني كده :D على قد فهمي
 
ما دا بالضبط ما اعنيه توهااااااااااااااااان :D
اغلب الامور خيال علمي حتى اللحظة لكن اسقاطها كاحتمال موجودة خصوصا لما ندخل في مناقشة رياضية لقوة جاذبية قادرة على سحب موجات الضوء
لان لو الامر كده يبقى مفهوم السرعة حيتاثر تلقائيا بشكل كبير و دي سرعة ضوء طيب ما منطقي ان مفهوم المسافة و الحجم يتاثر ايضا و بالتالي الزمن

طيب لو الزمن تأثر انا كشخص رد فعلي ايه على كده نفسيا و جسمانيا في حيز الفراغ .. اللي كنت اقوم به في ساعة قد يكون في دقيقة مثلا .. او قد يكون اداركي له ساعة من الزمن لكن حقيقي مر سنتين مثلا
كعداد افطار او قراءة كتاب .... لما استوعب دا حياثر عليا ازاي ؟! الواقع نفسه تغير فاسقاطه على مدخلاتي الحسية حيبقى شكله ايه

سامحني كده :D على قد فهمي

هي معلومات قويه وفريده من نوعها
بس بكل صراحه انا لم اصدق هذا الموضوع ابدآo_Oo_O
 
واثناء قيامي ب البحث اليومي وجد الان دليل يثبت صحه مشروع ابللو وصحه نزلهم علي القمر
انا بكل صراحه لم اعد اعرف اين اجد الحقيقه
 
هي معلومات قويه وفريده من نوعها
بس بكل صراحه انا لم اصدق هذا الموضوع ابدآo_Oo_O
واثناء قيامي ب البحث اليومي وجد الان دليل يثبت صحه مشروع ابللو وصحه نزلهم علي القمر
انا بكل صراحه لم اعد اعرف اين اجد الحقيقه

هو الامور خيال علمي بالنهاية
بس التفكير بها منطقي و مخرجات التفكير كذلك فنتيجة ستقود للاخرى التاثير على سرعة الضوء بلا شك سياثر على امتداد الزمن بنسبة غير هينة لو اخذت الامور رياضيا يبقى ابطلت اي تشكيك بس مين بقى الفايق اللي يدخل رياضيا في حسابات مماثلة والله لو دفعولي 300 مليار بكره الرياضيات و الفيزياء :D

سيبيك من كلام النزول على القمر و عدم صحة مشروع ابوللو
التاريخ واضح والشواهد كذلك الاحتكام لامور مثل حركة العلم و غيرو فلسفة غريبة فهذه ليست هجمات 9\11
الانزال حصل و برنامج السيتينات كان واضح و سبق الامريكان الروس يعني انزال مركبات وصل للمريخ بقدرات مهولة و مشروع لمسبار وصل حدود المجموعة الشمسية تقريبا نبتون يبقى اكيد مشروع ابوللو حصل و الله اعلم ايه تاني
 
التعديل الأخير:
هو الامور خيال علمي بالنهاية
بس التفكير بها منطقي و مخرجات التفكير كذلك فنتيجة ستقود للاخرى التاثير على سرعة الضوء بلا شك سياثر على امتداد الزمن بنسبة غير هينة لو اخذت الامور رياضيا يبقى ابطلت اي تشكيك بس مين بقى الفايق اللي يدخل رياضيا في حسابات مماثلة والله لو دفعولي 300 مليار بكره الرياضيات و الفيزياء :D

سيبيك من كلان النزول على القمر و عدم صحة مشروع ابوللو
التاريخ واضح والشواهد كذلك الاحتكام لامور مثل حركة العلم و غيرو فلسفة غريبة فهذه ليست هجمات 9\11
الانزال حصل و برنامج السيتينات كان واضح و سبق الامريكان الروس يعني انزال مركبات وصل للمريخ بقدرات مهولة و مشروع لمسبار وصل حدود المجموعة الشمسية تقريبا نبتون يبقى اكيد مشروع ابوللو حصل و الله اعلم ايه تاني

مشكله مشروع ابللو هي:
هل يوجد اشخاص نزلو وقامو ب المشي علي القمر؟؟
ومن ناحيه المعدات هما وصل لخارج مجره ضرب التبانه واكتشفو مجرات اخري
انا بصراحه تعبت من كثره البحث في ذلك المشروع
 
مشكله مشروع ابللو هي:
هل يوجد اشخاص نزلو وقامو ب المشي علي القمر؟؟
ومن ناحيه المعدات هما وصل لخارج مجره ضرب التبانه واكتشفو مجرات اخري
انا بصراحه تعبت من كثره البحث في ذلك المشروع

و ليه تتعب نفسك الامر بسيط
دلوقتي هنالك اشخاص في الفضاء يقومون احيانا باعمال operationally تستلزم التواجد في الفضاء الخارجي خارج المحطات و المركبات ببزات معينة و التعرض لجميع اشكال الاحتكاك الفضائي على الجسم البشري
and they are perfecting it ان لم يكن الامر اعتيادي تقريبا ... حتبقى مشكلة كبيرة لما يمشو على القمر ؟ ايه هو المختلف في سطح القمر اللي يمنع الموضوع بالعكس وجود كتلة للارتكاز عليها و قليل من الجاذبية يسهل الامر باقي المتغيرات تقريبا نفس الشئ
المشكلة كانت و ستكون تكلفة حساب الانزال و الصعود على القمر من وقود و هواء و غذاء و دراسة مسارات الاقتراب و الاحوال المرتبطة و الاتصال و دا معقد جدااااا لان اي غلطة الناس دي ماتت و مفيش انقاذ و ما يتضمن ذلك من تحضيرات و مركبات و ايصال لشحنات تدعم تواجد الانسان هنالك و حرفيا حسابات رياضية اشبه بالقاء قطعة من النقود على الارض و حساب في اي اتجاه ستقابل السماء
and for what الامر كان تحدي علمي ممزوج بمتابعة اعلامية من كل الكوكب كانت سمعة لكن بلا اي فائدة كبيرة تضاف امام الكم الهائل من التمويل و المخاطر لذا توقف الامر
 
و ليه تتعب نفسك الامر بسيط
دلوقتي هنالك اشخاص في الفضاء يقومون احيانا باعمال operationally تستلزم التواجد في الفضاء الخارجي خارج المحطات و المركبات ببزات معينة و التعرض لجميع اشكال الاحتكاك الفضائي على الجسم البشري
and they are perfecting it ان لم يكن الامر اعتيادي تقريبا ... حتبقى مشكلة كبيرة لما يمشو على القمر ؟ ايه هو المختلف في سطح القمر اللي يمنع الموضوع بالعكس وجود كتلة للارتكاز عليها و قليل من الجاذبية يسهل الامر باقي المتغيرات تقريبا نفس الشئ
المشكلة كانت و ستكون تكلفة حساب الانزال و الصعود على القمر من وقود و هواء و غذاء و دراسة مسارات الاقتراب و الاحوال المرتبطة و الاتصال و دا معقد جدااااا لان اي غلطة الناس دي ماتت و مفيش انقاذ و ما يتضمن ذلك من تحضيرات و مركبات و ايصال لشحنات تدعم تواجد الانسان هنالك و حرفيا حسابات رياضية اشبه بالقاء قطعة من النقود على الارض و حساب في اي اتجاه ستقابل السماء
and for what الامر كان تحدي علمي ممزوج بمتابعة اعلامية من كل الكوكب كانت سمعة لكن بلا اي فائدة كبيرة تضاف امام الكم الهائل من التمويل و المخاطر لذا توقف الامر

انا علي العموم نشرت الموضوع
الذي يريد يصدق يصدق
والذي يريد يكذب يكذب
وشكرآ لك اخي الكريم
لقد كان نقاش ممتع جدآ
 
انا علي العموم نشرت الموضوع
الذي يريد يصدق يصدق
والذي يريد يكذب يكذب
وشكرآ لك اخي الكريم
لقد كان نقاش ممتع جدآ

عفوا
انا الاسعد بالنقاش معك
اشكرك على مواضعيك الجميلة
 
هذا الموضوع يستهويني جداااااااااااااااااااااااااااا اعتذر اني لم الحظه من قبل
فكر الثقوب السوداء معقد للغاية على العقول البشرية و ما تحتويه من تطبيقات عامة برغم تقدمنا العلمي لكن لم نقترب حتى من ملامسة قشرة الفهم لها
الامر مرتبط كثيرا بما ناقشة فيلم interstellar لمن شاهده و ما قدمه اينشاتين
فهذه المستويات من قوة الجاذبية حتى انها تسحب الضوء من الكون غير سهلة على الادراك الحسي و العلمي تخيلو يسحب الضوء و موجاته !! لا يبقي على شئ حتى فابريك الزمن يتاثر و هنا تدخل لباب صعب الوصول لتعريف له
فالواقع سيتغير هنا تماما مثلا الفيلم وضح ان قوة الجاذبية للنجم الاسود تجعل من مقدار ساعة مثلا يماثل 7 سنوات على الارض .. اذا لنفرض وصول شخص بعمر 30 عاما اليه سنة 2016 و ظل ساعاتين ثم عاد بفرض ان الذهاب و العودة كلف شهرا هذا يعني انه تقدم في العمر 14 سنة و شهر على الارض يعني الحياة و مفهوم الواقع اللذي نعلمه كبشر امتد للامام بالمعدل الطبيعي لكن الشخص نفسه تقدم فقط شهر و ساعتين بمعدل اقل من الطبيعي !! ... ما مدي تاثير ذلك على حياته بل من حوله كيف اربط ذلك بمفاهيم السرعة و الاجسام و التواصل فيما بينها .. بل لنذهب ابعد من ذلك و نقول النجم الاسود اوقف الزمن و اعاده للوراء بامتداد خلفي كيف سيكون تاثير ذلك على ادراك الانسان البشري لما حوله و لنفسه و تعريفه للامور و قياسه من حساب مسافة من غرفة للاخرى مثلا حتى الشعور باهمية سيارة في الجراج مثلا كل شئ سيتغير تماما
الامر معقد للغاية لان قدرتنا على الادراك لهذه الامور برغم انها موجودة لا تزال قاصرة جدا و لربما من حكمة ربنا عز وجل اننا لسنا نعمل بكل كفاءة عقولنا البشرية للوصول لها او لم نصل لها حتى الآن لاننا غير مستعدين لادراكها او غير قابلين على ذلك
تخيل ان يكون ادراكك للواقع قلب راسا على عقب و لم يعد الطعام مهما او علاقتك باسرتك هي مركز الامور او ان رؤيتك لجسم معين سواء هاتف ام كتاب انقلبت في لحظة و اصبحت بلا قيمة سواء ادارك في المسافة او الزمن ... جهازك العصبي سينهار لعدم قدرته على القبول العنيف و التعود
الفكر الرباعي الابعاد 4D (طول - عرض - ارتفاع - سرعة ) و خماسي الابعاد 5D (طول - عرض - ارتفاع - سرعة - زمن ) لا يزال هو الشغل الشاغر لكل المفاهيم الرياضية و الفيزيائية براي

السلام عليكم ورحمة الله

اولا شكرا جزيلا على الموضوع الشيق والنقاش المثمر

ثانيا لي ملاحظة صغيرة وتعقيب اخي وارجو ان يتسع صدرك لها
موضوع الابعاد dimension ده عبارة عن متغيرات غير مرتبطة ببعض independent وتستخدم لوصف نظام معين.........ولهذا فالنسيج الزمكاني space-time fabric هو فعلا نظام رباعي الابعاد ابعادة هي 3 مكانية (الطول والعرض والارتفاع- وان كنت اعترض على هذه التسمية لاسباب كثيرة .....ابسطها انها ليست بالضرورة rectangular ممكن تكون spherical .....ده بالاضافة ان الطول والعرض والارتفاع شئ نسبى.....ولا يوجد اسفل واعلى في الفضاء) وبعد واحد زمني.........اما السرعة فهي ليست بعد......بل هي معدل تغير احداثيات الجسم في الابعاد الثلاثة المكانية بالنسبة للزمن (البعد الرابع) وليست مستقلة عن باقي الابعاد

هذا بالاضافة الى ان مفهوم hyperspace اي الفضاء ذو الابعاد الاكبر من 4 هو مفهوم رياضياتي بحت وليس فيزيائي......اي انها حيلة رياضياتية لوصف بعض الانظمة (خصوصا في نظرية الاوتار الفائقة superstring theory ) ولا يوجد حد معين لعدد الابعاد في هذه الحيل (اعتقد انها وصلت الى 11 بعد) ولكن هذه الابعاد الاضافية ليس لها واقع فيزيائي منظور (على الاقل بالنسبة لمستوانا وليس للمستوى الذري..) .......على سبيل المثال ولتقريب الفكرة لننظر الى الاعداد والطرق العد........الاعداد الطبيعية هي من صفر الى مالانهاية......ولكن ظهرت الحاجة الى الاعداد السالبة لقياس النقص....او لقياس الاتجاه في بعدين......لكن لا يوجد في الطبيعة اشياء عددها سلبي.....فهي حيلة لوصف هذه العملية.....ثم توسعت لتشمل الاعداد النسبية ثم الاعداد الحقيقية ثم الاعداد المركبة (التي تحتوي على جزء تخيلي وهو الجزر التربيعي لسالب واحد.......وكما ترى حتى من الاسم.....تخيلي).......

واخيرا اسف على الاطالة
 
السلام عليكم ورحمة الله

اولا شكرا جزيلا على الموضوع الشيق والنقاش المثمر

ثانيا لي ملاحظة صغيرة وتعقيب اخي وارجو ان يتسع صدرك لها
موضوع الابعاد dimension ده عبارة عن متغيرات غير مرتبطة ببعض independent وتستخدم لوصف نظام معين.........ولهذا فالنسيج الزمكاني space-time fabric هو فعلا نظام رباعي الابعاد ابعادة هي 3 مكانية (الطول والعرض والارتفاع- وان كنت اعترض على هذه التسمية لاسباب كثيرة .....ابسطها انها ليست بالضرورة rectangular ممكن تكون spherical .....ده بالاضافة ان الطول والعرض والارتفاع شئ نسبى.....ولا يوجد اسفل واعلى في الفضاء) وبعد واحد زمني.........اما السرعة فهي ليست بعد......بل هي معدل تغير احداثيات الجسم في الابعاد الثلاثة المكانية بالنسبة للزمن (البعد الرابع) وليست مستقلة عن باقي الابعاد

هذا بالاضافة الى ان مفهوم hyperspace اي الفضاء ذو الابعاد الاكبر من 4 هو مفهوم رياضياتي بحت وليس فيزيائي......اي انها حيلة رياضياتية لوصف بعض الانظمة (خصوصا في نظرية الاوتار الفائقة superstring theory ) ولا يوجد حد معين لعدد الابعاد في هذه الحيل (اعتقد انها وصلت الى 11 بعد) ولكن هذه الابعاد الاضافية ليس لها واقع فيزيائي منظور (على الاقل بالنسبة لمستوانا وليس للمستوى الذري..) .......على سبيل المثال ولتقريب الفكرة لننظر الى الاعداد والطرق العد........الاعداد الطبيعية هي من صفر الى مالانهاية......ولكن ظهرت الحاجة الى الاعداد السالبة لقياس النقص....او لقياس الاتجاه في بعدين......لكن لا يوجد في الطبيعة اشياء عددها سلبي.....فهي حيلة لوصف هذه العملية.....ثم توسعت لتشمل الاعداد النسبية ثم الاعداد الحقيقية ثم الاعداد المركبة (التي تحتوي على جزء تخيلي وهو الجزر التربيعي لسالب واحد.......وكما ترى حتى من الاسم.....تخيلي).......

واخيرا اسف على الاطالة

رد روعة اخي العزيز
انا طبعا لست بمستوى حضرتك في المحتوى العلمي للموضوع مؤكد انك مطلع اكثر عني في التصنيفات و التعريفات اعذرني لقصور رؤيتي
لكن كلامك هو ما قصدته كتوصيف رياضياتي و ربما فيزيائي لكن الاوقع رياضياتي لترجمة الامور في مفهوم الابعاد عموما و تطبيقاتها فالفيزيائي لم نصل له فعلا في ارثنا البشري حتى الآن بشكل مؤثر نسبيا
متفق جدا معاك في الاعتراض على تجسيد الابعاد الثلاثية في شكل مثلث فقط فالدائري ممكن ايضا
لكن اعتقد يمكن توصيف السرعة كبعد و ان كان غير مستقل فهي مقياس للتغير لا نستطيع استثناءه بالنسبة للزمن فهي تتواجد في كل التجسيدات الكونية حتى في الثبات من احتكاك لحركة ذرات الى الاجرام السماوية اي نعم ليست متواجده بمفهوم استقلالي كحيز فراغي لكن كالزمن هي تدريج لحدث 3d سواء في مكانه او من مكانه لمكان آخر اي ساستعملها في الوصف للنظام لذا ان كنت ساضيف الزمن كبعد لما لا اضيف السرعة

اتمنى رايك في مسالة التغير الزمكاني الواقع في الثقوب السوداء و مدى اسقاطه على الانسان سيكلوجيا
 
رد روعة اخي العزيز
انا طبعا لست بمستوى حضرتك في المحتوى العلمي للموضوع مؤكد انك مطلع اكثر عني في التصنيفات و التعريفات اعذرني لقصور رؤيتي
لكن كلامك هو ما قصدته كتوصيف رياضياتي و ربما فيزيائي لكن الاوقع رياضياتي لترجمة الامور في مفهوم الابعاد عموما و تطبيقاتها فالفيزيائي لم نصل له فعلا في ارثنا البشري حتى الآن بشكل مؤثر نسبيا
متفق جدا معاك في الاعتراض على تجسيد الابعاد الثلاثية في شكل مثلث فقط فالدائري ممكن ايضا
لكن اعتقد يمكن توصيف السرعة كبعد و ان كان غير مستقل فهي مقياس للتغير لا نستطيع استثناءه بالنسبة للزمن فهي تتواجد في كل التجسيدات الكونية حتى في الثبات من احتكاك لحركة ذرات الى الاجرام السماوية اي نعم ليست متواجده بمفهوم استقلالي كحيز فراغي لكن كالزمن هي تدريج لحدث 3d سواء في مكانه او من مكانه لمكان آخر اي ساستعملها في الوصف للنظام لذا ان كنت ساضيف الزمن كبعد لما لا اضيف السرعة

اتمنى رايك في مسالة التغير الزمكاني الواقع في الثقوب السوداء و مدى اسقاطه على الانسان سيكلوجيا

السلام عليكم ورحمة الله

اولا شكرا على مجاملتك الرقيقة اخي
ثانيا كلنا نتعلم من بعض ونشارك الافكار

ثالثا لا يوجد مشكلة من الناحية التقنية في اعتبار السرعة بعد من الابعاد بصورة عامة حيث انها عبارة عن مجرد التغير في المكان بالنسبة للزمان......المشكلة في جزئيتين......اولا لو اعتبرت السرعة بعد لا يجوز اعتبار المكان والزمان معها كأبعاد ......كما سبق وذكرت لانها dependent عليهم.......والا لكانت كل الكميات المشتقة يمكن اعتبارها ابعاد......فان اعتبرت السرعة (معدل التغير في الازاحة) كبعد......يبقى كمان التسارع (معدل التغير في السرعة) .....والقوة (التسارع في الكتلة) .......والشغل (القوة في المسافة) .......وهكذا .......ولن ننتهي :).......ولهذا ثانيا تم الاتفاق على اعتبار الابعاد هي الكميات الاساسية التي لا يمكن اختذالها الى كميتين او اكثر.....حتى لا نتوه في خضم الكميات ومشتقاتها..........

وباستخدام منطق سيادتكم (والذى هو بالمناسبة صحيح) في ان جميع الاشياء في الكون لها سرعة.....وبالتالي يتغير موضعها في spacetime ...يمكن ان نحللها الى وضع اكثر تجريدا ......اي ان كل الاشياء تتحرك .....اي يتغير متجة موضعها بالنسبة الى الزمن.....مما يؤدي في النهاية ان المتغيرات هي المكان والزمن (وليس السرعة......حيث انها مجرد summary بدلا من ان اذكر المكان والزمان....اذكر السرعة اجمالا).......وبالمناسبة السرعة ليست المعيار المهم في النظرية النسبية العامة بل التسارع .......الناتج عن الجاذبية.....والذي يؤدي الى انحناء الضوء........حيث ان تغير اتجاة السرعة في حد ذاتها (بدون تغير مقدارها) يعتبر تسارع.........وده الG اللي الطيارين بيتعرضوا لها عند الانعطافات الحادة

رابعا فيما يختص بالبعد السيكولوجي للتأثيرات الحادثة عند الثقب الاسود (في اعتقادي) هي مجرد افتراضات وخيال.........حيث ان الطبيعة العنيفة والقاسية بقرب (وليس حتى عند) الثقب الاسود تجعل من المستحيل العيش عندها........وسيصبح السؤال كمن يسأل عن التأثيرات المزاجية للأنسان عند اقامته على سطح الشمس (والتي تعتبر جنة بالنسبة للثقب الاسود) :);)

واسف على الاطالة اخي العزيز الفاضل :):oops:
 
اما تغير الزمكان بالقرب من الثقب الاسود.....فهة ببساطة نتيجة الكتلة الهائلة للثقب الاسود في حيز صغير نسبيا......حيث ان من اساسيات النسبية العامة ان الزمكان ينحني نتيجة كثافة الكتلة فيه.......ولهذا ثبتت صحة هذه النظرية عن طريق قياس انحناء الضوء المار بجوار الشمس اثناء الكسوف....وتطابقه مع الاستنتاجات النظرية

والموضوع ببساطة انه يمكنك اعتبار الزمكان كمرتبة اسفنجية........لو دحرجت كرة تنس طاولة عليها ستسير في خط مستقيم......ولكن اذا وضعت علي المرتبة كرة بولينج.....ستؤدي الى انضغاطها (انحنائها) واذا سارت كرة تنس الطاولة بجانب كرة البولنج ستأخذ مسار منحنى ويزيد هذا الانحناء حتى تستقر عليها اذا كانت شديدة القرب منها

نفس الشئ بالنسبة للزمكان بالقرب من الثقب الاسود (واي جسم عالي الكثافة)......وتصبح اقصر الطرق بين نقتطين هي خط منحني وليس مستقيم......ولهذا فان التغير بالاساس يكون في هندسة الكون geometry
 
السلام عليكم ورحمة الله

اولا شكرا على مجاملتك الرقيقة اخي
ثانيا كلنا نتعلم من بعض ونشارك الافكار

ثالثا لا يوجد مشكلة من الناحية التقنية في اعتبار السرعة بعد من الابعاد بصورة عامة حيث انها عبارة عن مجرد التغير في المكان بالنسبة للزمان......المشكلة في جزئيتين......اولا لو اعتبرت السرعة بعد لا يجوز اعتبار المكان والزمان معها كأبعاد ......كما سبق وذكرت لانها dependent عليهم.......والا لكانت كل الكميات المشتقة يمكن اعتبارها ابعاد......فان اعتبرت السرعة (معدل التغير في الازاحة) كبعد......يبقى كمان التسارع (معدل التغير في السرعة) .....والقوة (التسارع في الكتلة) .......والشغل (القوة في المسافة) .......وهكذا .......ولن ننتهي :).......ولهذا ثانيا تم الاتفاق على اعتبار الابعاد هي الكميات الاساسية التي لا يمكن اختذالها الى كميتين او اكثر.....حتى لا نتوه في خضم الكميات ومشتقاتها..........

وباستخدام منطق سيادتكم (والذى هو بالمناسبة صحيح) في ان جميع الاشياء في الكون لها سرعة.....وبالتالي يتغير موضعها في spacetime ...يمكن ان نحللها الى وضع اكثر تجريدا ......اي ان كل الاشياء تتحرك .....اي يتغير متجة موضعها بالنسبة الى الزمن.....مما يؤدي في النهاية ان المتغيرات هي المكان والزمن (وليس السرعة......حيث انها مجرد summary بدلا من ان اذكر المكان والزمان....اذكر السرعة اجمالا).......وبالمناسبة السرعة ليست المعيار المهم في النظرية النسبية العامة بل التسارع .......الناتج عن الجاذبية.....والذي يؤدي الى انحناء الضوء........حيث ان تغير اتجاة السرعة في حد ذاتها (بدون تغير مقدارها) يعتبر تسارع.........وده الG اللي الطيارين بيتعرضوا لها عند الانعطافات الحادة

رابعا فيما يختص بالبعد السيكولوجي للتأثيرات الحادثة عند الثقب الاسود (في اعتقادي) هي مجرد افتراضات وخيال.........حيث ان الطبيعة العنيفة والقاسية بقرب (وليس حتى عند) الثقب الاسود تجعل من المستحيل العيش عندها........وسيصبح السؤال كمن يسأل عن التأثيرات المزاجية للأنسان عند اقامته على سطح الشمس (والتي تعتبر جنة بالنسبة للثقب الاسود) :);)

واسف على الاطالة اخي العزيز الفاضل :):oops:
اما تغير الزمكان بالقرب من الثقب الاسود.....فهة ببساطة نتيجة الكتلة الهائلة للثقب الاسود في حيز صغير نسبيا......حيث ان من اساسيات النسبية العامة ان الزمكان ينحني نتيجة كثافة الكتلة فيه.......ولهذا ثبتت صحة هذه النظرية عن طريق قياس انحناء الضوء المار بجوار الشمس اثناء الكسوف....وتطابقه مع الاستنتاجات النظرية

والموضوع ببساطة انه يمكنك اعتبار الزمكان كمرتبة اسفنجية........لو دحرجت كرة تنس طاولة عليها ستسير في خط مستقيم......ولكن اذا وضعت علي المرتبة كرة بولينج.....ستؤدي الى انضغاطها (انحنائها) واذا سارت كرة تنس الطاولة بجانب كرة البولنج ستأخذ مسار منحنى ويزيد هذا الانحناء حتى تستقر عليها اذا كانت شديدة القرب منها

نفس الشئ بالنسبة للزمكان بالقرب من الثقب الاسود (واي جسم عالي الكثافة)......وتصبح اقصر الطرق بين نقتطين هي خط منحني وليس مستقيم......ولهذا فان التغير بالاساس يكون في هندسة الكون geometry

و عليكم السلام و رحمة الله
لا صراحة مشاركتين في منتهى القوة
اديني وقت كده ادرسهم عشان ارد عليك حضرتك عايز قعدة :D ثواني لن اتاخر
 
اما تغير الزمكان بالقرب من الثقب الاسود.....فهة ببساطة نتيجة الكتلة الهائلة للثقب الاسود في حيز صغير نسبيا......حيث ان من اساسيات النسبية العامة ان الزمكان ينحني نتيجة كثافة الكتلة فيه.......ولهذا ثبتت صحة هذه النظرية عن طريق قياس انحناء الضوء المار بجوار الشمس اثناء الكسوف....وتطابقه مع الاستنتاجات النظرية

والموضوع ببساطة انه يمكنك اعتبار الزمكان كمرتبة اسفنجية........لو دحرجت كرة تنس طاولة عليها ستسير في خط مستقيم......ولكن اذا وضعت علي المرتبة كرة بولينج.....ستؤدي الى انضغاطها (انحنائها) واذا سارت كرة تنس الطاولة بجانب كرة البولنج ستأخذ مسار منحنى ويزيد هذا الانحناء حتى تستقر عليها اذا كانت شديدة القرب منها

نفس الشئ بالنسبة للزمكان بالقرب من الثقب الاسود (واي جسم عالي الكثافة)......وتصبح اقصر الطرق بين نقتطين هي خط منحني وليس مستقيم......ولهذا فان التغير بالاساس يكون في هندسة الكون geometry

يعني مقصد حضرتك ان الثقب الاسود هو انحناء داخلي في الكون ينتج عنه
انجزاب اي شئ يكون قريب منه
 
و عليكم السلام و رحمة الله
لا صراحة مشاركتين في منتهى القوة
اديني وقت كده ادرسهم عشان ارد عليك حضرتك عايز قعدة :D ثواني لن اتاخر

العفو سيدي الفاضل......انا حقا في شدة السعادة والحماس للحوار مع سيادتكم......لك كل الوقت والترحيب :)
 
عودة
أعلى