تصميم ناقلة جند مجنزرة بجهود مصرية

إنضم
23 مارس 2015
المشاركات
4,084
التفاعل
14,061 0 0
بسم الله الرحمن الرحيم

في البداية احب اشكر استاذنا محمد السيد السليم واخونا الاستاذ عادل علي فكرة الموضوع والمسابقة
والاهم اثراء منتدانا القيم بموضيع فنية قيمة تعطي مساحة جيدة للنقاش والتعلم
عندما نري مدرعات مصر المجنزرة سواء الغربية او الشرقية ندرك جيدا اننا بحاجة الي ادخال مدرعة جديدة بمواصفات فنية عالية
وبالنظر للاعداد الضخمة التي تحتاجها مصر فاننا بحاجة الي مشروع وطني بجهودنا الذاتية لانتاج ناقلة جند حديثة

في البداية
اري ان مصر تحتاج الي نوعين من المدرعات المجنزرة واحدة ثقيلة ستعمل في الخطوط الامامية واخري اخف ستكون لها نسخ تعمل في الخطوط الاقل سخونة وخطورة بالاضافة الي نسخة منها بكثافة نيرانية عالية لصالح قوات التدخل السريع والقوات الخاصة المحمولة جوا

اولا : ناقلة الجند المجنزرة الثقيلة
في تلك الناقلة سيكون الاعتماد الاساسي في البناء هو هيكل الدبابة الامريكية ابرامز
والتي تقوم مصر بتصنيعها بنسبة تصنيع كبيرة تشمل تقريبا كل انظمة الحركة في الدبابة
بالاضافة للبدن والتدريع حيث ان مصر اضافة طبقة من التدريع خاصة بها علي الابرامز بديلا عن طبقة اليورانيوم المستنفد الامريكية الممنوعة من التصدير
الاهم في هذا الموضوع هو ان كلفة بناء دبابة ابرامز واحدة في مصر تقدر ب2.6 مليون دولار
اي ان برنامج تصنيع 1500 من الدبابات يقدر3.9مليار دولار
وعلي الرغم ان انتاج مدرعة مجنزرة ثقيلة اقل تعقيدا من الدبابة الا اننا سنعتمد نفس الكلفة من اجل المدرعة خصوصا انها تظل زهيدة بالمقارنة مع المدرعات الحديثة في العالم وايضا للحفاظ علي مستوي تقني جيد
وبرنامج لعدد 1500 مدرعة
التصميم

[IMG]
عند التفكير في بناء مدرعة علي اساس الابرامز وبعد البحث في تصاميم المدرعات الالمانية والامريكية برادلي
والروسية المبنيه علي اساس ارماتا
لكن لم يستهويني الا نموذج المدرعة النامير الاسرائيلي بسبب سلاسة التصميم والذي بنظري يمكن استنساخة علي الابرامز بدون تعقيدات كثيرة
[IMG]
[IMG]
[IMG]
لكن هذا التصور يحتاج الي عدة تعديلات اولا
زاوية ميل المقدمة في النامير لابد ان تزيد بشكل مقارب مقدمة البرادلي مع تقليل مساحة المقدمة ونفس الامر للجوانب المائلة للنامير بشكل متناسب مع تعديلات المقدمة وذلك لزيادة مساحة السطح المستوي في الاعلي لاستيعاب البرج الجديد
ثانيا المحرك سيتطلب الامر تعديل علي مقدمة هيكل الابرامز لاستيعاب المحرك في الامام لزيادة مستوي الامان مع مراعات التوازن للمدرعة الجديدة في الواقع كان لدي قلق من هذا الامر لكن وجدت تعديلات كثيرة مشابهة علي دبابات ذات محرك في الخلف الي مدرعة محركها في الامام سواء اسرائيل او الاردن اوامريكا
بالاضافة الي تعديل المؤخرة لدخول وخروج الجنود بسلاسة مع حماية جيدة الامر الذي قد يتطلب زيادة مساحة الباب في الخلف عن النامير قليلا
التدريع
الاساس في هذا المشروع هو الاعتماد الكامل علي خبراتنا في تصنيع الدبابة ابرامز
وبالنظر الي تدريع الابرامز سنجد ان الابرامز تعتمد في تدريعها علي طبقات متعددة يتم تركيبها مع بعض في مصر اكتسابنا خبرة انتاج وبناء دروع الابرامز حتي ان مصر اضافة طبقة خاصة بها بدلا من طبقة اليورانيوم كما ذكرت مسبقا
لكن يتبقي هنا هو حصول مصر علي السبيكة نفسها او تركيبة الدرع تصوري ان المسألة تلك معقدة فاما ان تستمر الولايات المتحدة في امدادنا بتلك المواد او ان نستعين بمورد اخر مثل الصين او اوكرانيا او روسيا
اذا اعتمدنا تدريع الابرامز عن طريق المعونة ولكن دة يتطلب موافقة امريكا علي استخدام هيكل الابرامز
هو امر مش مستحيل لكن صعب في حالة الرفض
فممكن نطلب دعم روسي ونقوم بتركيب دروع من نوعExplosive Reactive Armour - ERA
ويمكن هنا الاستعانة باوكرانيا خصوصا انها مرنة في نقل التقنية وتنتج اوكرانيا عدد من الدروع احدثها „Nozh”
[IMG]
حركية المدرعة

بالنظر الي مدرعة ثقيلة علي هيكل دبابة وبدروع بكثافة دروع الدبابة فاننا بحاجة الي مستوي حركية عالية
بالرجوع الي النامير نجد ان النامير يصل وزنها الي 60 طن بالنظر اننا قد نتجة الي زيادة القوة النارية وهو ما قد يزيد الوزن فسنعمل علي تقليص الوزن في المدرعة الجديدة الي 50 طن عن طريق تقليل الدروع
الحركية هي المحرك وانظمة الحركة والتعليق بالنسبة لنا فانظمة الحركة والتعليق للابرامز نصنعها في مصر
وبالتالي يتبقي المحرك وهنا نتحدث عن محرك ديزيل قوي من مصدر موثوق وبجودة عالية
وبعد بحث فضلت الجانب الشرقي
المحرك الاوكراني 6TD بقوة 1200 حصان
اما الجانب الغربي افضل الاعتماد علي محرك الالماني للدبابة لوكلير الفرنسية
بمحرك أم.تي.يو 883 12-اسطوانة ديزل بقوة 1،500 حصان
[IMG]
كلا المحركين بالنسبة للابرامز سيتم اضافتهم بسهولة ودون اي مشاكل ويبقي الاختيار وفقا للافضلية للحركة
حيث ارغب في توفير حركية عالية للمدرعة وقدرة كبيرة علي المناورة بالاضافة للسعر فان سعر المحرك الفرنسي مقارب للمحرك علي الابرامز والمحرك الاوكراني سعرة اقل مما يحافظ علي سعر الوحدة عند 2.6مليون دولار

الالكترونيات وانظمة الحماية

بشكل عام وبالنظر ايضا الي الابرامز فان مصر توجهت لفرنسا لتوفير الالكترونيات للدبابة كانظمة الرصد الحراري وانظمة ادارة النيران وغيرها وهو ما يفترض الالتزام بيه لانه سيسهل ايضا تأقلم الاطقم المصرية علي المدرعة سريعا
بالاضافة لتزويد المدرعة بنظام الحماية جالكس
يمكن تزويدها ايضا بنظام فيندرز لادارة ساحة المعركة

القوة النارية للمدرعة

بالنظر ان دروع مدرعتنا الجديدة قد تكون اقل قدرة من النامير مع محرك قوي بقدرة 1500حصان
يدعم حركية عالية للمدرعة الجديدة فاننا بحاجة الي قدرة نارية عالية
بالعودة الي قدرتنا فان مصر تنتج برج البرادلي وبرج البي ام بي 2 وكلاهما اقل في القدرة النارية من المطلوب
للتغلب علي ذلك علينا ان نتعاون مع اوكرانيا لتطوير احد البرجين الذي سيكون انسب لسطح المدرعة عن طريق تزويدة بمدفع مطور عيار ٥٧ ملم علي غرار روسيا في المدرعة«كورغانتس» بالاضافة الي اربع قواذف تاو او كورنيت وتذويد المدرعة برشاش عيار 7.62

التجهيزات الداخلية
لا اعتقد ان تجهيز المدرعة المصرية سيكون صعب من ناحية الكراسي القابلة للطي والتكيف وغيروا من التجهيزات
لمدرعة قادرة علي حمل عشر جنود بالاضافة الي الطاقم عدد2

صورة للمدرعة نامير من الداخل
[IMG]
اذا ما حققنا كل هذة المواصفات مابين تصنيع ذاتي وتجميع بترخيص لبعض المعدات مع تطوير البرج ونقل التقنية فاننا قادرون علي تصنيع مدرعة مشاة مجنزرة ثقيلة ذات اعتمادية كبيرة وبسعر لن يتجاوزفي حالة التصدير ٢.٦مليون دولار
الان لدينا تصور ممتاز عن مدرعة ثقيلة للمستقبل وبسعر ممتاز مقارنة بالمتاح عالميا
يتبقي لنا توفير مدرعة اخف منها لقوات التدخل السريع وذلك باستخدام ما لدينا من دبابات قديمة
كالباتون والتي62 والتي55
ثانيا ناقلة جند مجنزرة خفيفة
عند النظر لحاجة مصر نجد اننا في حاجة الي مدرعة اخف لكن ذات مرونة عالية وقدرة علي العمل في اجواء مختلفة
بالاضافة لعمر طويل ولن نجد في تلك الحالة سوي الباتون كشاسية قوي قادر علي تحقيق الهدف منها
وايضا بدرجة اقل التي 62 خصوصا انها طورت وستكون مفيدة مع استبعاد التي 55
التصميم
عند الحديث عن الباتون لا يمكن اغفال البرادلي
البرادلي!!!!!!!!!!!!!!!
نعم البرادلي مع العلم ان البرادلي التي نعرفها الان بدأت بوزن 27 طن ومحرك ديزل 480 حصان
عند النظر للبرادلي
[IMG]
نجد اننا امامنا ام113 مطورة ولا يمكن ان نغفل شاسيها الشبية بشاسية الباتون
في تلك الصورة نجد تدريع البرادلي افضل كثير من الام113 لكن هناك نماذج بتدريع اقوي لتصل الي وزن 44طن
وهنا لا يمكن ان نغفل خبرة مصر في الام113 التي استخمتها مصر باشكال مختلفة وتطويرها وتحسين ادئها
وهو ما قد يساعد مصر في دراست بدن الام 113 وعمل التعديلات اللازمة لتصنيعة من البداية ودمج الانتاج الجديد علي شاسية الام 60 مع الحفاظ علي ثبات المدرعة وتوازنها وقدرتها علي الطفو
التدريع
كما قلت سابقا ان النموذج الاولي للبرادلي كان بوزن 27 طن
والتي كانت دروعها عبارة عن طبقه من الالومنيوم
لكن بعد ذلك اضيف الصلب الي الدرع ليرفع وزن البرادلي الي 33طن
في الحقيقة لا ارغب في زيادة الوزن عن 27طن
او بحد اقصي 30 طن
سيتم الاكتفاء بالدرع الالومنيوم بنفس الوزن الحالي للمدرعة
لزيادة القوة النارية والمناورة
مع امكانية اضافة طبقة من الدرع القفصي او دروع صلب
في حالة كانت هناك حاجة الي ذلك مصر تفعل ذلك فعليا مع الام113
المحرك
سنحتفظ بمحرك الباتون فهي تعمل بمحرك ديزل AVDS-1790 V12 بقوة دفع 750 حصان
لمدرعة بوزن 27طن سيعطي حركية ممتازة للغاية
الالكترونيات وانظمة الحماية للمدرعة
بما اننا سنعتمد علي النسخ غير المطورة من الباتون
فسنعتمد علي مايوجد بها من الكترونيات واضافة نظام جالكس وفيندرز عليها
بالاضافة الي محدد ليزري جديد
فنحن لا نرغب في زيادة التكلفة بشكل كبير

القوة النارية للمدرعة
لقد اصريت علي عدم حدوث زيادة كبيرة في الوزن لتحقيق حركية عالية
سنعتمد علي البرج المطور الذي
تكلمنا عنهما في السابق بالمدرعة الثقيلة الوزن والذي سيوفر قوة نارية كبيرة
مع الحركية العالية للمدرعة بالاضافة الي 4صواريخ تاو يمكن تحميلها علي جانبي البرج
وايضا تزويدها برشاش الي عيار7.62 بالمناسبة يمكن الاستعانة بتسليح الام 133 المطورة
التجهيزات الداخلية
في هذا التطوير بالذات نحتاج الي عدم رفع الكلفة وبالتالي علينا الاستفادة من تجهيزات الام113
مع تكييف المدرعة الجديدة ايضا حتي لا نرفع التكلفة لمدرعة تحمل 6 افراد وفردين للطاقم

الميزة في هذا المشروع ان يكون التطوير ذا كلفة منخفضة بالاضافة الي مرونتة للعمل في مختلف الظروف
فمن الممكن زيادة تدريع المدرعة عند الحاجة او عدم زيادتة حسب المهمة ايضاضا يراعي عدم اهمال قدرة المدرعة علي الطفو وتطوير قدرتها الحركية في الماء
 
عند نقل الموضوع كان فية مشكلة في الصور
اولا صور للابرامز والنامير
m1_abrams-40138.jpg

P1010252_1.jpg

صورة المحرك
Engine-Leopard-2.jpg

صور تجهيزات المدرعة نامير
P1010208_3.jpg
 
انا لست معك في موضوع اضافة مدفع 57ملي
هذا الدفع اولا عياره غير متوفر في الجيش المصري
ثاني هذا المفع له مشكلة اخرى وهي انه لايمكن تخزين اكثر من 200 طلقه فقط
لذا فاني ارى من وجهة نظري ان انسب عيار هو العيار 30 ملي
مع اضافة اربعة صواريخ من نوع اهرام ف جانب
والجانب الاخر من الالبرج يوضع فيه اربعة صواريخ من نوع عين الصقر او ستينجر
لتامين وضع القوات من اي تهديدات جوية او برية مفاجءة
 
انا لست معك في موضوع اضافة مدفع 57ملي
هذا الدفع اولا عياره غير متوفر في الجيش المصري
ثاني هذا المفع له مشكلة اخرى وهي انه لايمكن تخزين اكثر من 200 طلقه فقط
لذا فاني ارى من وجهة نظري ان انسب عيار هو العيار 30 ملي
مع اضافة اربعة صواريخ من نوع اهرام ف جانب
والجانب الاخر من الالبرج يوضع فيه اربعة صواريخ من نوع عين الصقر او ستينجر
لتامين وضع القوات من اي تهديدات جوية او برية مفاجءة
الروس سيضعوة علي مدرعتهم الجديدة
هو تطوير لمدفع روسي مضاد للطائرات
المدفع موجود بمصر وبمساعدة الاوكران ممكن تحميلة علي برج برادلي او بي ام بي ٢ بعد تطويرة
زيادة عدد القواذف خاضع للتكلفة ولقدرة المدرعة علي تخزين الذخيرة يعني اربع قواذف لنفرض ٨صواريخ المدرعة الواحدة تخيل تشكيل بة عشر مدرعات غير الدبابات يعني بنتكلم في ٨٠ صاروخ دة رقم كبير جدا لو قلنا نسبة الاصابة ٧٠٪
يعني اصابة ٥٧ هدف من مدرعات ودبابات للعدو
دة رقم خرافي لذلك لا داعي لزيادة العدد
بالنسبة للحماية الجوية هي مفترض فيها ان الدور الاساسي للدفاع الجوي المصاحب للتشكيل البري
لكن ممكن جعل جانب البرج بة اربع قواذف صواريخ والجانب الاخر بة مدفع عيار ٣٠ملم مضاد للطائرات
 
انت تحتاج لدعم صاروخي ضد الدبابات عالية التدريع كالميركافا فيجب وجود كثافة نيرانية وصاروخية ملاءمة ... المدفع 57ملي الذي تتحدث عنه يمكنه تدمير مدرعات خفيفة لكن المدرعات الثقيلة كالنمير والدبابات الثقيلة كالميركافا تحتاجة الي قوة نيران صاروخية اكبر ... انا معك في موضوع تواجد قوات دفاع جوي مرافقة للقوات البرية ... ولكن ذلك لن تضمنه في جميع الحالات يجب ان تكون المدرعة قادرة على مواجهة اية تهديدات طارءة تظهر في الميان كالطالءرات بدون طيار المسلحة او الانتحارية
 
في حالة اضافة المدفع 57 ملي وبجانب البرج مدفع 30 ملي فلن تجد داخل المدرعة مكان لاي افراد غير الطاقم فقط تحميل المدرعة بمدفعين يعملان بنفس الاسلوب والنمك ضد نفس الاهداف الخفيفة
لا يوجود له معنى
 
بالنسبة للمدعة الخفيفة فاضافة مدفع 57ملي وقازف صواريخ تاو عليها سيزيد الوزن جدا ولايمكن ان تطفو كما تقول ...
اما اذا كنت تقصد ان المدرعة تكون خفيفة وفي نفس الوقت زات تسليح جيد اعتقد ان برج المدرعة bmp3
الجديد افضل
 
في حالة اضافة المدفع 57 ملي وبجانب البرج مدفع 30 ملي فلن تجد داخل المدرعة مكان لاي افراد غير الطاقم فقط تحميل المدرعة بمدفعين يعملان بنفس الاسلوب والنمك ضد نفس الاهداف الخفيفة
لا يوجود له معنى
غير واقعي هناك تطويرات علي مدرعات لنقل الجنود تعتمد نفس الاستراتيجية
عموما ممكن الاكتفاء بمدفع واحد 57 ملم مع اعطاء المدف حركية واسعة يستطيع ان يلعب الدورين معا
اما موضوع التسليح
المدفع 57ملم فهو ضد الافراد والمدرعات الخفيفة والمتوسطة
اما المدرعات الثقيلة والدبابات فسيكون عن طريق الصواريخ
ياريت تكلمني عن تسليح المدرعات الثقيلة
المدرعة نامير مدفع 30ملم
المدرعة برادلي مدفع عيار 25 ملم
عدد اربع قواذف و 8 صواريخ للمدرعة الواحدة رقم كبير جدا ولا حاجة للمزيد
 
نعم انت تحتاج الي تطوير مدرعة تتفق مع احتياجاتك وليس الى مدرعة تتفق مع احتياجات الاخرين وجود هذا العدد من الصواريخ سيعطي لك افضلية في المواجهة مع المدرعات الثقيلة والدبابات
انت لديك ميزة تنوع قوة الصواريخ المضادة للدبابات وكثافتها لم لا نستغل هذة الميزة
بالنسبة للمدفع 57ملي انا غير محبذه لان كمية الذخيرة اقل في التعامل ... بالاضافة هل تطلق طلقة عيار 57 على افراد وتهدر ذخيرة ثمينة وعددها قليل نسبيا ...
 
اعتقد ان مصر تحتاج الى عربة مجنزرة للتصدي للارهاب اكثر من حاجتها الي عربة مجنزرة خفيفةوتكون الاساس فيها bmb1
التي مصر تمتلكها باضافة دروع مضادة ل 23ملي التي تنتجها مصر ومدفع عيار 25 ملي (صاروخين)
سوينج فاير وتدريع شبكي قوي مع تغير موضع خزان الوقود الموجود في باب المدرعة
 
انا اعتقد انه يجب ان ترى نقاط قوتك وتدعمها باقصى قوة لديك
 
نعم انت تحتاج الي تطوير مدرعة تتفق مع احتياجاتك وليس الى مدرعة تتفق مع احتياجات الاخرين وجود هذا العدد من الصواريخ سيعطي لك افضلية في المواجهة مع المدرعات الثقيلة والدبابات
انت لديك ميزة تنوع قوة الصواريخ المضادة للدبابات وكثافتها لم لا نستغل هذة الميزة
بالنسبة للمدفع 57ملي انا غير محبذه لان كمية الذخيرة اقل في التعامل ... بالاضافة هل تطلق طلقة عيار 57 على افراد وتهدر ذخيرة ثمينة وعددها قليل نسبيا ...
لا تنسي ان المدرعة مزودة برشاش عيار ٧.٦٢
 
بالنسبة للمدعة الخفيفة فاضافة مدفع 57ملي وقازف صواريخ تاو عليها سيزيد الوزن جدا ولايمكن ان تطفو كما تقول ...
اما اذا كنت تقصد ان المدرعة تكون خفيفة وفي نفس الوقت زات تسليح جيد اعتقد ان برج المدرعة bmp3
الجديد افضل
ما علاقة الطفو بالتسليح
نحن نتكلم في النهاية عن الوزن
الذي لابد ان يتناسب مع معدات الدفع في الماء
بالمناسبة البرادلي تحقق ذلك وهي في بعض النسخ وصلت ل٤٤طن
ومتنساش البي ام بي٣ تسليحة القياسي مدفع ١٠٠ملم ومدفع ٣٠ ملم مثبت بشكل متوازي معة
ويمكن تحميلها قواذف صواريخ
 
اعتقادي الشخصي انا المدفع 57ملي يعطي اكثر في في المجال البحري
لكن مجال البري فالفءدة منه ليست كبيرة ولم لا نستخدم سلاحا لدينا رخصة تصنيعه ونصنعه فعلا
لو اردنا صنع ما نحتاج بنفسنا فالمدفع 30 ملي افضل
اما بالنسبة لنقطة الصواريخ المضادة للدروع الاربعة في جانب والجانب الاخر اربع صواريخ عين الصقر فاعتقد والله اعلم اننا سنحتاج الى نظام اتزان للبرج
انت قولت ان عدد الصورايخ كبير انا لااعتقد ذلك فلو نظرنا بدقة اكبر للمدرعة الروسية ترميناتور سنجد انها مزودة 2 مدفع 30 واربع صواريخ ..فلم لا نصمم مدرعة في قوة الترمناتور ومزودة بقدرات دفاع ضد الدروع وقدرات دفع جوي انا لا قول ان نضع نظام رادار بل نظام كهرو بصري لتوجيه صورايخ الدفع الجوي
لاتنسى ان هذه المدرعة ستحمل قوة مشاة تحتاج الي دعم مضاد للطاءرات ومضاد للدروع ايضا بالاضافة الى ان هذه المدرعة ستكون راس حربة لقوة الدبابات المرافقة لها
 
هناك شيء اخر برج المدفع 57ملي لايقبل ان توضع عليه صواريخ مضادة للدروع هذا احد سلبيات المدفع ايضا
 
عودة
أعلى