خبر قديم........رويترز | الصين تقدم لمصر عرضا للغواصات أقل تكلفة من عرض ألمانيا



الافضل لعنوان المقالة
مصر تقتني الغواصه الالمانيه TYPE 209 والغواصة الصينيه من الفئه YUAN
فالعقيدة المصرية الجديدة في التسليح انها تقتني الافضل

TYPE 209 اليونانية
type209aipokeanos.jpg


YUAN
2009-PLAN-Type093-02.jpg
اعتقد ان هذا الاقرب للواقع فتصريح الوزير الالماني يؤكد علي حصول مصر علي 4 غواصات 2+2 و تم الحديث عن ميعاد التسليم ايضا 2018 و المسئولون في اوروبا لا يصرحون بتصريحات للاستهلاك الاعلامي خصوصا مع التجمعات العمالية بسبب قوتهم الانتخابيه
اعتقد ان الصفقه البحريه مع الصين بدات في الظهور الاعلامي من خلال التصريحات و التسريبات الغير مؤكده
 
YJ82-Missile.jpg


YJ-82

من ضمن تسليح الغواصة

Since the late 1970s, the PLAN had eagerly sought to develop a submarine-launched ASCM. But it wasn’t until the YJ-8 program got started that they finally had a weapon they could work with. The Styx-based missiles were far too big, and there were significant safety concerns with putting volatile liquid-fueled missiles on submarines. The small, solid rocket-fueled YJ-8 was exactly what the PLAN was looking for. Their first effort, however, was somewhat half-hearted.

In the fall of 1983, the PLAN accepted delivery of a modified Type 033 Romeo class submarine with six external missile tubes for launching the YJ-8. The new Type 033G submarine began test-firing trials in 1985, and while the launch system appears to have functioned adequately, there was one fatal flaw that effectively ended further development – the submarine had to surface to fire. With a range of only 42 km (22.7 nm), the submarine would be highly susceptible to detection by radar and engaged before it could get all its missiles off. According to one Chinese article, the six missiles could be launched in six to seven minutes after the submarine had surfaced. That’s an uncomfortably long time for a submarine to be on the surface, exposed, that close to a hostile surface ship. A submerged launch option had to be developed to enable the submarine to remain stealthy until it was time to fire, as well as giving it a chance of escape after launching its attack.

For reasons that haven’t been revealed, the Chinese chose a torpedo tube launched approach rather than the external tubes popular with Soviet submarines. This certainly alleviated many complicated submarine design issues, but this choice had problems of its own. In the late 1980s, there were only two ASCMs capable of being launched from a submarine torpedo tube, the French SM39 Exocet and the U.S. UGM-84 Harpoon. Both missiles were encapsulated in a sealed canister to protect the missile from the seawater, but they had very different ways of getting the missile out of the water and into the air.

The French SM39 capsule had a small rocket motor that propelled it out of the water, and once airborne, launched the missile. The U.S. Harpoon employed an unpowered buoyant capsule that used stabilizing fins to guide the capsule upward after being ejected from the tube. As soon as the missile broached the surface, a pressure sensor in the capsule’s nose would detect atmospheric pressure and initiated a small charge that would blow the nose cap off. A split-second later, the booster was ignited and the missile would rise skyward.

Obtaining either missile would have been difficult. France and the U.S. had been slowly warming to China, but it was problematic whether either country would be willing to sell the PRC advanced anti-ship missiles – at least at a price the Chinese were willing to pay. And after the Tiananmen Square incident in June 1989, it became even harder as an arms embargo was soon put in place. But China did have a growing relationship with a country that had access to the U.S. missile.

Pakistan is the most likely source of submarine-launched Harpoon technology that was transferred to China. The two nations were drawing closer to each other diplomatically and militarily due to their mutual concern over India, and the Pakistani Navy’s Agosta and Daphne class submarines had been modified to launch Sub-Harpoon missiles between 1984 and 1986. An additional motivating factor was China’s considerable technical assistance to Pakistan’s nuclear and ballistic missile programs. A quid pro quo arrangement for Chinese engineers to exam and/or dissect a Sub-Harpoon missile would not have been an outrageous request.

Western reporting put the first test firing of a YJ-82 in 1997 from the lead Song (Type 039) class submarine. Limited information suggests the initial flight tests didn’t go well. It wasn’t until 2004, at the Zhuhai Airshow China exposition, that the first photo of a model YJ-82 was seen in a CPMIEC brochure. The photo showed a YJ-8 type missile, without a booster, in an unpowered capsule that is an almost exact duplicate of the U.S. Sub-Harpoon system (see Figure 6). Subsequent Internet photos of encapsulated YJ-82 missiles are consistent with the brochure model, and the length of these capsules is virtually the same as the 6.1-meter submarine-launched encapsulated Harpoon missile. Photos of actual launches show a YJ-8 type missile, sans booster, rising from the ocean surface, very similar to submarine-launched Harpoon firings.


Figure 6: Model of the YJ-82 and its submarine torpedo tube launch canister. Note the lack of a booster on this missile.
Chinese internet courtesy of Christopher P. Carlson

Figure 7 is a photo of an actual YJ-82 missile, and it has all the features of a rocket-propelled missile. The section aft of the wings is short, there isn’t a turbojet scoop, and while the underbelly cable run can’t be seen from this angle, the missile model in Figure 6 does show it. This finding conclusively counters one of the most popular myths propagated in the Western press and on many Internet sites; the YJ-82 cannot be the indigenous version of the export C802 –the two missiles are launched from very different platforms and have radically different propulsion plants. Furthermore, the designation C801Q starting showing up in Western articles and Internet blog sites around the same time and was described as a submarine-launched missile. Reportedly the “Q” means Qian, or submarine. The YJ-82 is most definitely a C801 type missile that is submarine launched, hence the C801Q designation undoubtedly represents the export version.


Figure 7: The YJ-82 is a rocket-propelled missile, and therefore, cannot be the indigenous version of the turbojet-propelled C802. Chinese internet courtesy of Christopher P. Carlson

As for the other related designator, YJ-8Q, this falls into the same category as the YJ-8K. A knowledgeable outside source added the “Q” behind the YJ-8 designation to distinguish it as a submarine-launched weapon. This was probably a well-intentioned attempt to help reduce the confusion, but nonetheless, it is still inaccurate.
 
The Type 041 'Yuan' class is described by IHS Jane's Fighting Ships as a diesel electric attack submarine, potentially with Stirling air independent propulsion, that is armed with YJ-2 (YJ-82) anti-ship missiles and a combination of Yu-4 (SAET-50) passive homing and Yu-3 (SET-65E) active/passive homing torpedoes.
 
Yu-4 (鱼-4) torpedo is the Chinese development of the Russian SAET-50 ASuW passive acoustic homing torpedo, and it is the Russian SAET-50 torpedo incorporating active acoustic homing guidance. Yu-4 torpedo is often erroneously claimed by many sources as the Chinese version of the SAET-60 acoustic homing torpedo,[1] but Soviets had not completed the development of SAET-60 and only fielded the weapon in 1961, by then the relationship between former-Soviet Union and China had already worsened and China had not received any technical assistance on SAET-60 torpedo. The background of the development of Yu-4 torpedo is identical to that of Yu-1 torpedo and Yu-2 torpedo.


0eb6Z.jpg
 
Yu-3 torpedo
From Wikipedia, the free encyclopedia

The Yu-3 (鱼-3) is a Chinese acoustic homing torpedo designed to be fired from submarines against surface targets. It entered service with the Chinese Navy in 1984. Several sources state that it may be a copy of the Soviet SET-65E, although this seems unlikely as development began in 1965 after the Sino-Soviet split.[1] It is therefore probably the first indigenously developed torpedo in China.

upload_2015-9-16_8-30-21.jpeg
 
"رويترز": الصين تعرض على مصر شراء غواصتين بسعر أقل من المانيا
large-466018928986992393.jpg

غواصة المانية

ذكرت مصادر لوكالة "رويترز" للأنباء، أن الصين تحاول بيع غواصتين لمصر بسعر أرخص من تلك التي عرضت ألمانيا بيعهما على مصر، وذلك في الوقت الذي تحاول فيه بكين توسيع صادراتها من الأسلحة لما وراء عملائها العاديين في قارة آسيا، موضحة أن الصين عرضت شروط ائتمان تصدير جذابة لدول في آسيا وفازت معها بعقود، مثل باكستان وبنجلاديش حتى الآن.

وبحسب معهد "ستوكهولم" الدولي لأبحاث السلام SIPRI في مارس الماضي، فإن الصين استحوذت على مكانة ألمانيا، لتصبح ثالث أكبر مصدر للأسلحة في العالم، بينما استلمت باكستان وميانمار وبنجلاديش نسبة 70% من هذه الأسلحة.

ومن ناحية أخر، قال مصدر عسكري مصري، رفض ذكر اسمه، إن "الصين بالفعل عرضت بيع غواصات لمصر"، مضيفا "إننا ندرس العرض، ولكنه ليس قرارا سهلا"، نافيا التصريح بمزيد من المعلومات بشأن العرض.

وأشارت "رويترز" إلى أن متحدث باسم الجيش المصري قال إنه "لا توجد لدي أي معلومات رسمية عن العرض"، فيما لم يرد وزير الدفاع الصيني على طلب التعقيب.

"غواصتين" في 2017

ونقلت الوكالة عن مصدرين صناعيين على علاقة بالأمر، إن القاهرة كانت ترغب في غواصتين بعد طلبها اثنتين بشكل مبدأي من شركة ThyssenKrupp Marine Systems الألمانية عام 2011، والمقرر تسليمهما في 2017، موضحة أن الشركة كانت في محادثات مع مصر بشأن الغواصتين الإضافيتين.

وبالرغم من رفض الشركة التعليق على العرض، فإن وزارة الاقتصاد الألمانية ذكرت أنها صرحت ببناء الغواصتين الإضافيتين لمصر.

وبالنسبة لشركة Wuchang Shipbuilding التي تبني الغواصات، وهي جزء من شركة CSBIC.UL التي تديرها الصين، فقد رفضت هي أيضا التعليق.

"غواصتين" بسعر أرخص

وبحسب المصادر، طلبت بكين من مصر التفكير في الغواصتين الجديدتين بسعر أقل، فيما لم توضح المصادر نوع الغواصات التي عرضتها الصين على مصر أو شروط التسعير

http://www.dotmsr.com/details/رويترز-الصين-عرضت-على-مصر-شراء-غواصتين-بسعر-أقل-من-ألمانيا
 
صباح الفل خبر حلو علي الصبح
بقالي شهور بتكلم علي صفقة غواصات مع الصين لكي تحل محل الروميو
واكبر دليل زيارة وزير الدفاع المصري للشركة المصنعة للغواصات الوطنية في الصين
وكانت واخدة وقت كبير من الزيارة والمواقع العسكرية الصينية ركزت عليها وقتها وكان معاه كبار قادة هيئة تسليح القوات البحرية ووجودهم بياكد ان فيه شي كبير بيشتغلوا عليه مع الجانب الصيني

عموما ممتاز الخبر ده بياكد الغموض الي عملته الزيارة الكبيرة​
حد يغير روميو وجولييت ؟
 
الربط بين صفقة المانيا والصين مجرد ربط صحفى لا أكثر
والتقرير لم يذكر التوجه للصينى بديلا عن الالمانى كون الالمانى قيد التصنيع والتسليم لصالح مصر
 
الربط بين صفقة المانيا والصين مجرد ربط صحفى لا أكثر
والتقرير لم يذكر التوجه للصينى بديلا عن الالمانى كون الالمانى قيد التصنيع والتسليم لصالح مصر
الربط غير موجود لكن الحديث عن عرض صيني لعدد 2 غواصه بسعر اقل UNDERCUT من العرض الالماني وذلك التعليق له احتمالين اما
2+2 تايب 209 مع عرض بعدد2 صيني بسعر اقل من الالماني اي اجمالي 6 غواصات
او2 تايب 209 مع عرضين متنافسين بعدد 2 تايب الماني و عدد2 صيني بسعر اقل من الالماني اي اجمالي 4 غواصات
 
الربط غير موجود لكن الحديث عن عرض صيني لعدد 2 غواصه بسعر اقل UNDERCUT من العرض الالماني وذلك التعليق له احتمالين اما
2+2 تايب 209 مع عرض بعدد2 صيني بسعر اقل من الالماني اي اجمالي 6 غواصات
او2 تايب 209 مع عرضين متنافسين بعدد 2 تايب الماني و عدد2 صيني بسعر اقل من الالماني اي اجمالي 4 غواصات
الخبر يتحدث عن طلبية غواصتين اضافيتين من ألمانيا يعني قيد التفاوض حاليا والصين تدخل على الخط لبيع غواصتين من انتاجها بديلا للصفقة الأولى إذن...
1-الصفقة المصرية للغواصات خارج برنامج المعونة الأمريكية
2-اتجاه مصر لعدد غواصتين تايب 209 اخريتان

لدينا هنا عدة احتمالات اخرى
1-الشي الأقرب للتصديق هو اقتناء غواصتين تايب 209 لتكوين على الأقل لواء غواصات ألماني

ماذا بعد ذلك ..

*هل التعاقد على مزيد من التايب
*هل التوجه لل DCNS
*التوجه للصين أو روسيا

أعتقد ال TYPE 209 تغني عن فكرة الغواصات الروسية وارجح كفة DCNS خصوصا لو تحدثنا عن نقل تقنية
 
بصوا ياجدعان الموضوع ده اتعرض عليا فعلا
عرضوا اننا ناخد غواصتين بدل من الاتنين الالمانى
جت انجيلا ميركل قالت لى ينفع ياعم عادل الواد الصينى يقطع علينا السبوبة ؟ قولتلها حقك محفوظ ياحاجة
فوانا بضرب سوجارة وكوباية شاي قبل ما نام قولت
ما انا ما زعلش الحاجة البركة بتاعت المانيا واجيب الاتنين التايب 209 ويبقوا فى جيبي
وانا واخد عهد على نفسي مش هجيب من الصين غير تصنيع مفيش شراء جاهز من الصين
فبعت السوكرتير بتاعى للصين قولتلهم انا هاخد 4 غواصات شاكب راكب ب 2 مليون زولار واصنع 3 عندىوواحدة عندكم
ايه رايك يا حج بينج بونج ؟ قاللى هارد عليك
بس برضة احنا هانزعل الاوستاز هولاند كان عاوزنا ناخد شوية سكوربين من عنده

أيوة بالظبط يامعلم ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, بلاش نزعل هولاند ...................نجبر بخاطره وناخد 4 سكروبين أحسن :D
 
لا اعتقد بفكرة المغامرة بشراء قطع غواصات من الصين حاليا

مغامرة قد تنجح وقد تفشل لكن حاليا ليس وقت مناسب للتجارب
 

الصناعة العسكرية و البحرية الصينية صناعة واعدة جدا و الشراكة معها كبيرة ومهمة

أعتقد أن مصر ستبقى على الشق الصينى فى سلاح الغواصات و البحرية عموما

و ما أعتقدش أن الصين تجدد الترسانة البحرية فى أسكندرية من غير ما تصنع فيها حاجة
 
عودة
أعلى