عاماً على نصر أكتوبر.. المعجزة العسكرية التي لم تفصح عن كل أسرارها

[sam_007]

اتمنى إلغاء الموضوع إذا بقى على هذا الحد فالوضع اصبح الخروج عن السيطرة...و شكرا

 

[Ahmed_EG]

يا اخى كلامك جارح .. ودولنا دعمت بلادك كثيرا ولولا موقفنا اثناء الحرب لتكالب على بلادك الغرب واحتلت القاهره

لا تنسى مواقفنا التى شهد لنا بها العالم ... ولا تنسى صفقه الاسلحه التى ابرمها الرئيس بومدين لمصر وسوريا ولا تنسى

جنودنا الذين استشهدوا على ارض سيناء

نحن نتناقش نقاش موضوعى لا تجعل تعصبك لبلدك يغميك ويخرج منك كلام ليس فى محله

الموقف العربى والدعم العربى لمصر وسوريا شئ يعلمه الجميع ولا ينكره الا جاحد

لكن..ان تصور ذلك الدعم بهذا الحجم الذى لولاه لأحتلت القاهرة فهذا يجعلك انت من يعمى عن الواقع ويخرج منك كلام ليس فى محله كعادتك فى اى شئ يخص مصر

الروس رفضوا اتمام صفقة الاسلحه التى جاهد بومدين رحمه الله لأتمامها اثناء المعارك على الرغم من عرض بومدين بدفع ثمن الصفقة بشكل فورى

ثانيا حجم القوات العربية فى مصر فى ذلك الوقت لا يتعدى فرقة واحده من فرق الجيش المصرى ولم يشاركوا فى القتال بشكل مباشر

ثالثا لم يصل مصر اثناء او بعد المعارك اى قوات عربيه كما حدث فى سوريا من وصول قوات عراقيه تعدت 60 الف مقاتل ومئات الدبابات والتى كان لها الدور البارز فى الدفاع عن دمشق بعد انهيار الوضع فى الجولان.

رابعا الا تتقى الله فى نفسك قليلا وتكف عن بث سمومك

 

[Ahmed_EG]

اقتبس هذه الكلمات من احد الاخوة فليس بعدها ما يقال

للاسف للفشل اب واحد فقط و للنجاح الف اب
هزيمة حرب 1967 تتحملها مصر وحدها و هي فقط من هزم اما نصر اكتوبر 1973 فهو نصر العرب جميعا و اي اخطاء فيه يتحملها المصريين فقط اما انتصارات اكتوبر فهي بيد الاخوان العرب فقط.

ولا حول ولا قوة الا بالله
​

 

[Abrams]

اخواني للاسف نحن امة لن تقدر علي تحرير فلسطين الا عند توحيد العرب كلهم علي الاقل ...

صحيح مصر تستطيع دخول حروب منفردة وهي اقوي دولة عربية عسكريا - ولكن ذلك لايمكنها من تحرير فلسطين بمفردها ....

لو اردنا جميعا تحرير فلسطين فعلي العرب جميعا ان يتحدوا في مواجهة اسرائيل .... وعلي الجانب الاخر لا يمكن انكار الدعم العربي لمصر وسوريا في الحرب ، وقد ساعد العرب مصر وسوريا بالعتاد والاموال والقوات ....

ولكن ذلك الدعم ببساطة لا يكفي لتحرير فلسطين ... بصراحة ... !

جيش مصر وسوريا سويا لن يكفي لتحرير فلسطين اصلا .... !!

واذكر ان حجم التبرعات اليهودية لاسرائيل اكبر بمراحل من الدعم العربي للعرب علي الجبهة ....

 

[emperor31]

السلام عليكم
فعلا كما لاحظ SAM_007 .... لكن أتمنى ألا يخرج الموضوع عن السيطرة.
أملي كبير أن يكون النقاش موضوعي حتى نستفيد جميعا.
أقول لك يا alakabn أنني عشت في مصر و لي فيها أصدقاء تناقشنا مطولا في نفس الموضوع تقريبا و جميعنا خرجنا بنفس ما ذكرته سابقا و لو بإختصار.
و ما قلته من سمة المبالغة فهي على كل حال كما شرح لي ذلك صديق مصري أنها من نتائج حقبة جمال عبد الناصر -رحمه الله- : صحيح أن مصر أم الدنيا لكن رؤية العالم فوق هرم "خوفو" ماهي إلا نسبة ضئيلة من الرؤية أجمع.
أما بخصوص رؤية السادات -رحمه الله- للصراع مع الصهاينة فأعتقد أنني شرحت موقفي منها و لا داعي للتكرار و أرد فقط على egyptian eye أنه إذا كان يعتقد فعلا أن من الذكاء أن يهرب الرئيس من المشاكل إلى النوم ثم يقول أن إلهامات و خواطر تراءت له ثم يستيقظ لحل المشاكل.... فعلا هذا هو الذكاء.
و دائما من دروس التاريخ أن "إسرائيل" مرحلة طارئة ستزول إن شاء الله بزوال ظروف خاصة تمر بها الأمة ، و أنا على يقين أن مرحلة الجد ستبدأ من "مصر" و متأكد تماما أن الصهاينة مدركون تماما لهذه الحقيقة ، و هو ما يفسر جميع المؤامرات التي تحاك ضد مصر بصفة خاصة.
إن رسول الله-صلى الله عليه و سلم- كلامه الصدق و قد حكم على القوة المصرية أنها خير أجناد الأرض و في نفس الوقت - و هذا هو المهم- ليس بالضرورة أن تكون القيادة مصرية و أوضح هنا نقطة هامة أن "مصر" منذ آلاف السنين لم يحكمها أي مصري إلا منذ 56 سنة فقط .

 

[عمروالقناوى]

حرب اكتوبر حرب عظمية رغم انف الجميع

:السلام عليكم ورحمة الله والله ان العدو الان يفرح بالحال الذى وصل الية العرب فى خلافهم وتقطعيهم بعضهم اغلب العرب ينظر الى حرب اكتوبر انها حرب ليس ذات جدوى وهذا كلام غير صحيح لانها قهرت العدو الاسرئيلى باعترافهم هم واعتراف العالم كلة واستطعنا من خلالها تحرير ارضنا والحمد لله واما عن دور السادات فاعتقد ان السادات اخطا فى تقديم تنازلات كبيرة لااسرائيل وكان من الممكن بدل اتفاقية السلام اتفاقية هدنة مثلا وارجو من الاخوة عدم الخلط بين اخطاء السادات وجعلها تؤثر على دور حرب اكتوبر الكبير ويكفى انها اعادت الى العرب عزتهم وثقتهم والبعض يقول انه لماذا مصر اوقفت الحرب فليس بالامكان افضل مما كان لان مصر كانت قد فقدت الكتير من الموارد العسكرية والبشرية والغذائية فلا تستطيع مصر ان تحارب وحدها والعرب يتفرجون فاذا ارد العرب ان يستردو اراضيهم المحتلة ان يحاربو كلهم يد واحدة ولا يفعلو كما تفعل دول الخليج وتقدم الاموال فقط ولا يضحو بدمائهم اقول لكل الاخوة العرب اتقو الله فينا ولاتكونو اخطر علينا من اعدائنا نرجو من كل واحد فى قلبة حقد ان يخرجة ويقضى علية وكفانا تفرق واذكركم بقول الله تعالى ان الله لايغير ما بقوم حتى يغير ما باءنفسهم

 

[alshahem]

كلام الاخ sud major سليم مية المية
كانت حرب تحريك مش حرب تحرير باعتراف السادات شخصيا
والنهاية الماساوية لهذه الحرب وقعت فوق راس سوريا وحدها
ولا تزال سوريا تتجرع النتائج المرة لها الى وقتنا هذا

 

[egyptian eye]

انا مقولتش ان الرئيس السادات بيهرب من المشالكل بالنوم .. ايه الكلام الفارغ ده معرفش دى تريئه ولا ايه بس لو كانت كده المفروض الاداره تحذف كلام زيى ده

مصر حاربت وفعلا انتصرت والجيش المصرى حقق معجزه فعلا على المستوى العسكرى لكن انا بتكلم على الغباء المصرى فى التعامل مع اسرائيل بعد الحرب
حد يقدر يقول ان مصر تكون منتصره وتروح تطلب السلام من اسرائيل ولما العرب يرفضوا مشروع السلام تقوم مصر بعمل اتفاقيه سلام منفرده مع اسرائيل
وكان المشكله هى مشكله مصريه اسرائيليه بس وان مصر ملهاش دعوه بالعرب او بتحرير فلسطين

كان المفروض ان مصر تستثمر انجازها العسكرى بفرض شروطها وشروط العرب على اسرائيل ومكنتش المفروض باى شكل ان مصر تعمل اتفاقيه سلام اساسا

حلوه اوى حكايه الهدنه دى بدل اتفاقيه السلام اللى مجبتش لمصر الا العار والتخلف

انا يمكن مصريه بس مش بساند بلدى فى الباطل ابدا ولو واحد شايف مكسب واحد من اتفاقيه السلام مع اسرائيل يقوله بس بلاش حكايه تحرير سيناء والمنحه
الامريكيه لمصر لانها نقمه

تحياتى
​

 

[تـــوبـــول]

سبحان الله .. اصبح رجوع سيناء لمصر هزيمة ..
ومحاولة السادات باسلحة متهالكة عمل اي شيء لأرجاع ارضه .. بكاملها خطأ استيراتيجي
لا حول ولا قوة الا بالله

الي الادارة اتمني الا يخرج سير نقاش اي موضوع للسياسة .. قلتم مرارا ان هذا منتدي عسكري .. فاتمني ان تحرصوا علي الالتزام بذلك

فهم المعدات وحركة الالات اسهل كثيرا من تلك الفتاوي والتألن الي قرأتها في الموضوع

شوفونية مطلقة .. مادامت مصر التي ستحارب اذن فهي الحرب الي اخر جندي مصري .. واذا كنا سنحارب اذا فهو المال ..

عقدة فيكم لن تتخلصوا منها

سمعت كثيرا تلك النظريات الفضائية عن خسارة حرب اكتوبر ولكني لم اتخيل مطلقا ان اقراها هنا

​

 

[Alp Arslan]

شوفو كدة الفديو دة

http://www.youtube.com/watch?v=UJ1JisnIt20

الفيديو ده لعسكري إسرائيلي بعد خيبتهم في حرب يوم كيبور أو حرب اكتوبر المجيدة
لاحظوا عينيه اللي في الأرض اللي مش بتواجه الكاميرا

الترجمة

"
أنا مش موافق لأن المصريين فاكرين إنهم نجحوا في الحرب دي لأنهم حطوا شوية عساكر ودبابات علىضفتنامن القناة وفاكرين إن ده إنتصار ولما العرب يفتكروا إنهم كسبوا أو عملوا إنتصار كبير فده ها يشجعهم ومش بعيد بعد سنة أو إتنين يعملوا حرب تانية واحنا نخسر مزيد من الضحايا
"

(منقول من مدونة الوعي المصري)​

وطبعا دي عقلية إسرائيل ودي الفكرة اللي بذلوا فيها كل الجهد إنهم ينشروها وهي إن مصر ما كسبتش الحرب
يا ترى هل نجحوا في نشر فكرتهم دي بعد 35 سنة من الحرب والانتصار؟؟؟؟

للأسف..نعم نجحوا

كفاية دعاية للفكر الصهيوني

يا امه ضحكت من جهلها الامم

 

[sud major]

الموقف العربى والدعم العربى لمصر وسوريا شئ يعلمه الجميع ولا ينكره الا جاحد

لكن..ان تصور ذلك الدعم بهذا الحجم الذى لولاه لأحتلت القاهرة فهذا يجعلك انت من يعمى عن الواقع ويخرج منك كلام ليس فى محله كعادتك فى اى شئ يخص مصر

الروس رفضوا اتمام صفقة الاسلحه التى جاهد بومدين رحمه الله لأتمامها اثناء المعارك على الرغم من عرض بومدين بدفع ثمن الصفقة بشكل فورى

ثانيا حجم القوات العربية فى مصر فى ذلك الوقت لا يتعدى فرقة واحده من فرق الجيش المصرى ولم يشاركوا فى القتال بشكل مباشر

ثالثا لم يصل مصر اثناء او بعد المعارك اى قوات عربيه كما حدث فى سوريا من وصول قوات عراقيه تعدت 60 الف مقاتل ومئات الدبابات والتى كان لها الدور البارز فى الدفاع عن دمشق بعد انهيار الوضع فى الجولان.

رابعا الا تتقى الله فى نفسك قليلا وتكف عن بث سمومك

يا الله

يا الله .. يا الله .. يا الله

والله انا اشفق على نفسى .. اشعر بالرياده فى عدد المهاجمات

انا لم ابالغ عندما قلت ان لولا الدعم العربى لاحتلت القاهره نعم ، قارن حجم العتاد الاسرائيلى بعد
الجسر الامريكى والموقف الامريكي اساسا اثناء الحرب وموقف اوروبا الحيادى بسبب الدعم العربى .. تخيل موقف العالم لو وقفت الدول العربيه بموقف سلبى كما يفعل البعض اليوم ولم تقطع البترول
عن الغرب ولم تهدد بدخول حرب بصوره مباشره ولم تشارك بجنود وان اسلحتها وجيوشها هى حائط
صد ثانى للدول المواجهه

الا ترى ان فى هذه الحاله سيتكالب الغرب على مصر ولو اضطر لتدميرها لنجده اسرائيل .. الا ترى ان
اسرائيل اساسا لن ترضى باتفاقيه سلام مع دوله لن تجد من يدعمها فى هذه الحاله وستقوم اسرائيل
باحتلال سيناء مره اخى وبالقوه وللابديه

نحن لا نشارك احد فى نصره .. نصر اكتوبر هو نصر مصرى سورى . نحن لا ندعى انه نصرنا رغم كل
ما بذلنا فى سبيله

ودعونا من هذا كله ولنناقش آاثار الحرب واتفاقيه السلام

ربما تكون اتفاقيه السلام سياسيه لكن لها اثار عسكريه هائله
على المنطقه

ارجو مناقشتها جيدا


ارجو من الاداره عدم اغلاق الموضوع والاكتفاء بحذف المشاركات الغير لائقه​

 

[Odin]

يا الله

يا الله .. يا الله .. يا الله

والله انا اشفق على نفسى .. اشعر بالرياده فى عدد المهاجمات

انا لم ابالغ عندما قلت ان لولا الدعم العربى لاحتلت القاهره نعم ، قارن حجم العتاد الاسرائيلى بعد
الجسر الامريكى والموقف الامريكي اساسا اثناء الحرب وموقف اوروبا الحيادى بسبب الدعم العربى .. تخيل موقف العالم لو وقفت الدول العربيه بموقف سلبى كما يفعل البعض اليوم ولم تقطع البترول
عن الغرب ولم تهدد بدخول حرب بصوره مباشره ولم تشارك بجنود وان اسلحتها وجيوشها هى حائط
صد ثانى للدول المواجهه

الا ترى ان فى هذه الحاله سيتكالب الغرب على مصر ولو اضطر لتدميرها لنجده اسرائيل .. الا ترى ان
اسرائيل اساسا لن ترضى باتفاقيه سلام مع دوله لن تجد من يدعمها فى هذه الحاله وستقوم اسرائيل
باحتلال سيناء مره اخى وبالقوه وللابديه

نحن لا نشارك احد فى نصره .. نصر اكتوبر هو نصر مصرى سورى . نحن لا ندعى انه نصرنا رغم كل
ما بذلنا فى سبيله

ودعونا من هذا كله ولنناقش آاثار الحرب واتفاقيه السلام

ربما تكون اتفاقيه السلام سياسيه لكن لها اثار عسكريه هائله
على المنطقه

ارجو مناقشتها جيدا


ارجو من الاداره عدم اغلاق الموضوع والاكتفاء بحذف المشاركات الغير لائقه​

أول شي السلام عليكم

و الله يا أخوي أنك تقول كلام من ذهب ..... لا أعرف لماذا أخوتنا في مصر يحاولون نسب كل شيء جيد لهم و كل شيء سيء لغيرهم و أتفق معك أن العرب لعبوا دوراً كبيراً في المعركة و لا أرى سبباً للغضب من ذكر دور القوات العربية على الجبهة المصرية خصوصاً في حماية عاصمة مصر من الوجود الإسرائيلي على الضفة الغربية و هو الأمر الذي لم يكن قبل بداية الحرب .

المصريين قالوا و يقولون دائماً أن دمشق لولا القوات العراقية لاحتلت و نحن كسوريين و بالرغم من المبالغة المصرية فإننا نقول وجود القوات العراقية إلى جابنا في تلك الحرب كان شرف لنا فتضحياتهم هي تضحياتنا و ليس هناك ما يدعوا للعصبية و نكران دور الآخرين و تضحياتهم و أظن أن على المصريين ايضاً أن يعترفوا أنه لولا العرب لما استطاعوا أن ينفذوا العبور و لولا الجبهة السورية و تحملها معظم الضغط لما كانوا نجحوا صحيح أن سوريا كانت تقاتل من أجل أرضها لكن بالنتيجة أنتم حصدتم النتائج و لولا القوات العربية لما استطاعوا السيطرة على القوات غرب القناة و لحصلت الكارثة و ربما وصلت القوات الإسرائيلية إلى القاهرة (لا قدر الله) فالثغرة كانت شيء خطير جداً و تدفق القوات إلى الضفة الغربية و احتلال مدينة الاسماعيلية و محاصرة الجيش الثالث كل هذه الاخفاقات و المصائب على الجبهة المصرية لولا القوات العربية كانت أفظع و أشد أثراً لذا العرب قاموا بواجب و تضحيات يجب ألا ننساها لهم .

و أتفق معك أيضاً بأن اتفاقية السلام بالرغم من أنها سياسية غلا أن آثارها العسكرية لا يمكن تجاهلها خصوصاً و أنها جعلت من سيناء منطقة شبه منزوعة السلاح بسبب كثرة القيوم على أعداد القوات و أنواعها و مناطق تواجدها و و و و و و هو الأمر العجيب خصوصاً و أنها أرض من المفترض أن تكون قد حررت بقوة السلاح .

​

 

[sud major]

توضيح صغير عن وجهه نظرى الشخصيه ان الحرب حرب تحريك وليس حرب تحرير ، كلمه تحرير فى حد ذاتها توحى بانها الاحتلال
للارض المحتله

لكن الخطه المصريه (( ونحن هنا نتكلم عن خطط الجبهه المصريه فقط )) كانت تقضى بدخول قوات بطول قناه السويس بعمق 12 كم
والتفاوض على الانجاز على الارض

ولو نظرتم الى الامور بنظره واقعيه ستروا ان الانسحاب من سيناء (( سيناء كلها )) لم يكن بدافع الخوف من الجيش المصرى او حتى
الجيوش العربيه مجتمعه لكنه كان امل اسرائيلى بغرض انتزاع الاعتراف بالدوله اليهوديه

الخطه المصريه كانت تهدف الى احتلال خط بعرض 12 كم شرق القناه عكس الخطه السوريه التى كانت تهدف الى تحرير الجولان بالكامل
وهذا وضع جليا من سير المعارك حيث استولت سوريا على 90 % من الجولان فى بدايه الحرب ثم فقدت ما تم انجازه بسبب ظروف خاصه

انا اعلم ان مساحه الجولان لا تقارن بمساحه سيناء لكن الخطط الموضوعه اختلفت لا ادرى لماذا

بمعنى لماذا مثلا توقف المد المصرى بعد 12 كم ؟؟ لان هذه هى المساحه التى يمكن للقوات العمل فيها تحت غطاء الدفاع الجوى
اى ان الخطه كانت موضوعه ل 12 كم فقط وهم مساحه لا تذكر بالنسبه لمساحه سيناء

والا لماذا لم يتم نقل وحدات دفاع جوى متحركه لشرق القناه لتوسيع رقعه العمليات .... (( وحدات الدفاع الجوى المتحرك كانت موجوده
وتم خداع اليهود بها فى كلا من مصر وسوريا بين الحربيين ))

ارجو ان لا يخرج على احد ويقول اننى لست خبير عسكرى واكيد هذه الفكره كانت موجوده ولاسباب دائما اجهلها تلغى
وارجو ايضا ان لا يخرج على احد ويقول لى من انت كى تطرح مثل هذه الاسئله
وارجو ان لا يخرج على احد ويقول لى ان هذا بدواعى حقد منى على مصر
وارجوا الالتزام بقواعد الحوار

 

[DEADLY STRIKE]

يا الله

يا الله .. يا الله .. يا الله

والله انا اشفق على نفسى .. اشعر بالرياده فى عدد المهاجمات

انا لم ابالغ عندما قلت ان لولا الدعم العربى لاحتلت القاهره نعم ، قارن حجم العتاد الاسرائيلى بعد
الجسر الامريكى والموقف الامريكي اساسا اثناء الحرب وموقف اوروبا الحيادى بسبب الدعم العربى .. تخيل موقف العالم لو وقفت الدول العربيه بموقف سلبى كما يفعل البعض اليوم ولم تقطع البترول
عن الغرب ولم تهدد بدخول حرب بصوره مباشره ولم تشارك بجنود وان اسلحتها وجيوشها هى حائط
صد ثانى للدول المواجهه

الا ترى ان فى هذه الحاله سيتكالب الغرب على مصر ولو اضطر لتدميرها لنجده اسرائيل .. الا ترى ان
اسرائيل اساسا لن ترضى باتفاقيه سلام مع دوله لن تجد من يدعمها فى هذه الحاله وستقوم اسرائيل
باحتلال سيناء مره اخى وبالقوه وللابديه

نحن لا نشارك احد فى نصره .. نصر اكتوبر هو نصر مصرى سورى . نحن لا ندعى انه نصرنا رغم كل
ما بذلنا فى سبيله

ودعونا من هذا كله ولنناقش آاثار الحرب واتفاقيه السلام

ربما تكون اتفاقيه السلام سياسيه لكن لها اثار عسكريه هائله
على المنطقه​

ارجو مناقشتها جيدا​

ارجو من الاداره عدم اغلاق الموضوع والاكتفاء بحذف المشاركات الغير لائقه​

اعتقد يا زميل انك تفتقر او تجهل نوعا من المعلومات القديمة
اسرائيل عندما استنجدت بامريكا لم يكن للغرب دور كبير سوى ان الولايات المتحدة طلبت استخدام مطارات وقواعد عسكرية وارادات تحريك جزء من مخزونها او احتياطتها هنك
وبعد الرفض الاوربى نتيجة ((الضغط البترولى )) لجات الى استخدام طائرات الجلاكسى كما نعرف
الموضوع لا فية تحطيم القاهرة ولا احتلالها ولا اى هجز من هذا القبيل

مصر كانت فى هذا الوقت ترتبط بعلاقات دبلوماسية اكثر من رائعة يقف معها الاتحاد السوفيتى
اما بخصوص جملتك عن احتلال سيناء ودولة وغير مدعومة
لن اعلق على هذة الجملة الغريبة
ارحمنا لوجة الله تعالى والتزم خط اكثر منطقية ومنهجية فى المشاركة ودهك من هذا الاسلوب التهجمى الغير مدعوم باى قرينة
السلام عليك وعلينا

 

[egyptian eye]

انا لم اقل انه كان هناك خطه لاحتلال القاهره .. لكن لولا مسانده العرب لمصر ومنع البترول لما وجدنا الموقف الحيادى من اوروبا اثناء الحرب

وكانت اكيد ستتدخل لصالح اسرائل واحتلال القاهره بدون دعم عربى لمصر وفى ظل دعم اوروربى وامريكى بلا حدود ليس بالمعضله

ولو على المعلومات ففى هذه النقاط انا لا اتوهم ، هذه حقائق تاريخيه ارصدها وعلى اى حال والله يا اخى زدنى بمعلومات اجهلها وناقش الموضوع معى

بدل من الهجوم

 

[DEADLY STRIKE]

انا لم اقل انه كان هناك خطه لاحتلال القاهره .. لكن لولا مسانده العرب لمصر ومنع البترول لما وجدنا الموقف الحيادى من اوروبا اثناء الحرب

وكانت اكيد ستتدخل لصالح اسرائل واحتلال القاهره بدون دعم عربى لمصر وفى ظل دعم اوروربى وامريكى بلا حدود ليس بالمعضله

ولو على المعلومات ففى هذه النقاط انا لا اتوهم ، هذه حقائق تاريخيه ارصدها وعلى اى حال والله يا اخى زدنى بمعلومات اجهلها وناقش الموضوع معى

بدل من الهجوم

لا اعرف امع من اتحدث هنا
sudmajor او egyptian eye
المهم ارى انكما متفقان فى الفكر او الراى
وعلية ارد على اى منكم بما يلى
يخصوص خطة الهجوم على القاهرة
الامر لا اساس لة من الصحة
اذ ا ن اسرائيل لم تتوقع حرب وخاضت باعتراف قادتها بان 1973 كانت اول حرب دفاعية
ماحدث
فى الثغرة وباعتراف الاسرائيلين ما كانت معركة اعلامية اكثر منها عسكرية
كان محكوم عليها بالفشل من اليوم1
بالنسبة لمساعدات العرب يا سيدى لم ينكر احد هذة المساعدات على الرغم من انها جائت وبالا علينا فى مرحلة ما (الكتيبة الكويتيتة التى حدثت من امامها الثغرة- ماعلينا)
المساعدات امر معروف
البترول ايضا امر معروف - راجع مذكرات الشاذلى تجد يقول
بان السادات كان واثقا من العرب(رؤساء وملوك ورجال سلطة) كانوا سيدعومن الاطراف العربية فى الصراع لكن بعد فترة
اوروبا كا دول وانظمة مستحيل كانت تدخل مباشرة فى الحرب كامريكا مثلا واسرائيل تعرف هذا ولم تطلب العون الا من الولايات المتحدة الامريكية
والتى بدورها طالبت باستخدام قواعد او مطارت او موانىء لاستخدامها فى جسريها البحرى او الجوى
ولم توافق اى دولة نتيجة الخوف من قطع الامدادات البترولية - نقطة منتهية
ايضا لا اعرف كيف تجزم بان اسرئيل كانت ستطييع ان تحتل القاهر مع الدعم
اخى 1967 من كان فى موقف قوة
اسرايل كانت مكتسحة سيناء بسبب الفشل العسكرة والسياسى المصرى فى هذا الوقت واستطاعت ان تكبدنا خسائر كان يمكن تلافيها ما الذى جعلها ان تتوقف على شط القناة الشرقى ؟؟؟


اخيرا
انا لااهاجم اى شخص فقط ادافع عن وجهة نظرى والافكار الت ىؤمن بها
واذا احسست انى اهاجمك فى دفاعى هذا فهذا شانك وحدك -انا لا اهاجم اى شخص

 

[Ahmed_EG]

فى الثغرة وباعتراف الاسرائيلين ما كانت معركة اعلامية اكثر منها عسكرية
كان محكوم عليها بالفشل من اليوم1

قال موشى ديان فى مذكراته ( نقلا عن النص الحرفى الكامل الذى قدمه مكتب وزير الدفاع الإسرائيلى إلى اللجنة الخاصة بالتحقيق، ثم إلى لجنة الدفاع بالكنيست، وأخيرا إلى رؤساء تحرير جميع الصحف الإسرائيلية لشرح الموقف العسكرى لهم – وهو ما رفضه الرقيب العسكرى على الإطلاق – وأعطى تعليمات صارمة بعدم نشر أى كلمة قالها ديان). ​

شارون... أول بطل شعبى لحرب خاسرة..‍‍!!
فى كل حرب إسرائيلية عربية كانت تتقدم المؤسسة الإسرائيلية العسكرية ببطل شعبى ليعبده الإسرائيليون فتستمر سيطرة المؤسسة العسكرية، وهذا البطل لا يعد سوى تكرارا لأسطورة العجل الذهبى الذى عبده يهود موسى فى سيناء بينما كان يتلقى الوصايا العشر من الرب..!! ففى حرب عام 1948 كان العجل الذهبى للمؤسسة العسكرية الإسرائيلية هو الجنرال "يادين" البروفيسير فى التاريخ اليهودى، وفى حرب 1956كان هذا المعبود هو الجنرال "موشى ديان"، وفى حرب 1967 كان هذا البطل هو جنرال الجو "مود".. أما فى حرب أكتوبر كان الامر يختلف تماما فقد رأت المؤسسة العسكرية خلق هذا المعبود الجديد ولكن لأسباب سياسية، وكان يجب أن يكون البطل هذه المرة جنرالا ليس كغيره من جنرالات إسرائيل المعروفين.. جنرال له أكثر من شخصية.. وأكثر من ثوب.. وهذا ما انطبق على الجنرال "إرييل شارون" الذى فرض نفسه ليصبح بطلا لأول حرب تهزم فيها إسرائيل..!!، وشارون هو بطل "الثغرة" التى كانت فى الأساس أشبه "بالتمثيلية التليفزيونية" وكان الغرض منها خلق أو صناعة العجل الذهبى الجديد وهو شارون​

 

[egyptian eye]

:err:::err::مش عارفه الكلام ده جه منين .. انا مش كتبت الكلام ده بس واضح ان السود مايجور هو اللى كاتبه وده واضح من اللغه وطبيعه الرد

مش عارفه ايه ده ، يا ريت الاداره توضح ولو كان فى اختراق لاشتراكى لازم يتعاقب اللى مسئول عن ده

 

[alakabn]

يا اخى كلامك جارح .. ودولنا دعمت بلادك كثيرا ولولا موقفنا اثناء الحرب لتكالب على بلادك الغرب واحتلت القاهره

لا تنسى مواقفنا التى شهد لنا بها العالم ... ولا تنسى صفقه الاسلحه التى ابرمها الرئيس بومدين لمصر وسوريا ولا تنسى

جنودنا الذين استشهدوا على ارض سيناء

نحن نتناقش نقاش موضوعى لا تجعل تعصبك لبلدك يغميك ويخرج منك كلام ليس فى محله

انا لم اقل انه كان هناك خطه لاحتلال القاهره .. لكن لولا مسانده العرب لمصر ومنع البترول لما وجدنا الموقف الحيادى من اوروبا اثناء الحرب

وكانت اكيد ستتدخل لصالح اسرائل واحتلال القاهره بدون دعم عربى لمصر وفى ظل دعم اوروربى وامريكى بلا حدود ليس بالمعضله

الكلام يبدوا مخالف للعقل والمنطق والاحداث التاريخية , فما الذى يمنع اسرائيل من احتلال القاهرة كما تدعى لو عندها الاستطاعة على ذلك , نرجوا ذكر اسانيد وحجج تاريخية وليس مجرد كلام هزلى او طفولى ليس له اساس من الصحة يجب ان يكون الكلام على قدر من الجدية .
وللتذكرة اين كان البترول فى حرب 1982 او فى الاجتياح الاسرائيلى لبعض الدول العربية .
ويبدوا ان الكاتب نسى من كان معرض للاحتلال الفعلى ( خطة الطوارئ الامريكية المقترحة والتى بمقتضاها يتم السيطرة على منابع البترول فى السعودية ودول الخليج لتامين البترول للغرب والتى لم تنفذ خوفا من تدخل الاتحاد السوفيتى ) .
اى مساعدة قدمت لمصر فى الحرب , مصر لا تنكرها , بل للعرب جزيل الشكر على ذلك .

أتمنى ألا يخرج الموضوع عن السيطرة.
ما قلته من سمة المبالغة فهي على كل حال كما شرح لي ذلك صديق مصري أنها من نتائج حقبة جمال عبد الناصر

ليس بالضرورة أن تكون القيادة مصرية و أوضح هنا نقطة هامة أن "مصر" منذ آلاف السنين لم يحكمها أي مصري إلا منذ 56 سنة فقط .

الموضوع تحت السيطرة تماما واى نقد بيوجه لكلام العضو وليس العضو نفسه يجب ان ننتبه لهذه النقطة جيدا.
ما زلت لا افهم اى نوع من المبالغة ذكرتها الرجاء التوضيح.
الضرورة فى القيادة المصرية كانت فى ذلك الوقت وتلك الحرب اى 1973 اما الان فمرحبا باى دولة ترى فى نفسها القيادة .
اما مصر لم يحكمها مصرى الا من قريب , اظن انى نوهت بالكلام عن الدولة الموجودة فى مصر ولم اقل الحاكم المصرى اى ( دولة ايوبية , دولة مماليك , ..وهكذا ) .
الخلاصة ان مصر هى الارض التى تعطى القوة لمن يحكمها فى تحقيق ما يريد - اى موارد يمكن استغلالها - وكم نحن المصريين حاليا مقصرين فى حق مصر .

لا أعرف لماذا أخوتنا في مصر يحاولون نسب كل شيء جيد لهم و كل شيء سيء لغيرهم

و أتفق معك أيضاً بأن اتفاقية السلام بالرغم من أنها سياسية غلا أن آثارها العسكرية لا يمكن تجاهلها خصوصاً و أنها جعلت من سيناء منطقة شبه منزوعة السلاح بسبب كثرة القيوم على أعداد القوات و أنواعها و مناطق تواجدها و و و و و و هو الأمر العجيب خصوصاً و أنها أرض من المفترض أن تكون قد حررت بقوة السلاح .

[/center]

مصر لا تنسب شئ مسئ الى غيرها الا ان البعض يتصور ان الحقائق شئ مسئ , مثلا نكسة 67 اسائت الى مصر كثيرا فهل قامت مصر بالتقليل من شئها او التهوين من اثارها , على العكس المصائب التى تمر بها تجعلك اكثر واقعية .

لو على فرض خلو سيناء من القوات المصرية تماما كما يحلو للبعض قول ذلك , هل يستطيع اى شخص ان ينكر ان مصر توفر سبل الردع الكافية لاى عدو متربص بارضها .
الواقع ان مصر تردع اسرائيل عن حتى التفكير فى دخول سيناء ومعلوم لدى الجميع ان اسرائيل لا تلتزم باى معاهدة .
لذلك لو ضعف الجيش المصرى ولو للحظة لشاهدنا على الفور القوات الاسرائيلية فى سيناء كلها وهذه حقيقة لا ينكرها احد .

مع التنويه ان اى ارض تحت حماية قوات قليلة توفر لها الردع ضد اى عدو , خير من ارض تحميها الجيوش المكدسة ولا توفر لها سبل الردع اما العدو .

 

[field marshal moody]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اطيب واعطر التحيات اليكم جميعا

الاخ alakabn كان فى قمه الموضوعية فى تحليله .....واحييه عليه بشده
اكثر التعليقات المضاده لوجه نظر الاخ alakabn منطقية كان تعليق الاخ emperor
لكن اكثر ماستفزنى بها هو عباره مضمونها ان المصريين دائما ما يفرطون بالمبالغه.......
ماعلينا
فلاتحدث انا عن وجهه نظرى الشخصية حول هذا الموضوع المثبر للجدل فى العديد من المنتديات....
عن دور الدعم العربى لدول المواجهه
اقوى الادوار تاثيرا من زجهه نظرى الشخصية على مجريات الاحداث دورين
دور حكيم العرب الملك فيصل رحمه الله
ودور اسود وبواسل الجيش العراقى فى انقاذ الموقف السورى (الذى ضحينا فيه نحن بفرقتين مدرعتين من احتياطياتنا غرب القناة وعاد بعض الاخوه فحملنا المسئولية كاملة)....
دور الرئيس الجزائرى العظيم كاد ان يكون ايضا ذو تاثير لولا التعنت السوفيتى فى تسديد الصفقه
باقى الادوار من الاشقاء والمساهمات الاخرى كانت تحترم وعلى العين والراس....ولكنها فى البداية والنهاية..................................رمزية
بل كانت فى بعض الاحيان وبالا وعبا علينا (واقتبس هذه الجمله من الاخ ديدلى سترايك) وهذا بدون الدخول فى مهاترات تاريخية لاطائل منها سوى تمييع الحوار اكثر.....
وفى النهاية عاد الاشقاء بعد ذلك ....يطالبوننا بتسديد الفواتير ...وتجرا البعض منهم واعلن علينا الحرب (صحيح كانت حرب قصيرة لم تتعدى الثلاث ايام ).......ومن ثم يعودون فيملون علينا ما يجب ان نفعله وماهو مفترض ان يكون.....
باى حق تطالبون بهذا
باى حق؟؟؟؟؟
بالفعل جيوشكم الان تتعدانا فى بعض الافرع تقنيا بمرااااحل.....وعرضنا عليكم التدخل من اراضينا.....فما سمعنا من ملبى ومجيب.......
انتم بالفعل كعرب لا تتعدوا مجرد كونكم ظاهرة صوتية
لاحق لكم كعرب فى اتهامنا بالخيانه
حقكم علينا اولا واخيرا كمسلمين وليس كعرب....نعم قصرنا كمسلمين واذنبنا كمسلمين فى حقنا وحق اخواننا بالمعاهده اياها.....
ولكن كعرب لم نرتكب اى ذنب واى خطا........لاتنسيق بين القيادات........ولا اى محاولة لرد الجميل...كل يريد ان يفرض رايه...والكل يتعامل على انه دوله عظمى ...فماذا يجب علينا ان نصنع؟؟؟؟؟؟؟؟
نرضى بحاله الا سلم والا حرب
وتقفون انتم وترفضون سداد الفواتير
وبل تنقلبون علينا ...فنضطر الى طلب الحلف والعون من العجم....بل من شرار العجم (ولنا فى الشقيقه السورية خير مثال )......
كفوا عن تلقيننا الدروس
واعطوا كل ذى حق حقه
الاخ الذى يتهمنا بالمبالغه فعليه ان يراجع باقى المشاركات التى كادت ان تنسب الفضل الى (الاشقاء العرب )وكاننا لم نفعل شيئا بالمره.......
ومن كان لديه جديد فليفدنا به مشكورا
ولكن لا يلزمنا به
دماؤنا فداء للاسلام
ولكنها لا تستحق الهدر فى سبيل العروبة..........من اراد ان يحارب فكل حجيج نفسه (هذا على الصعيد العربى )...
وكننا كمسلمين كللنا فداءا لديننا
بل ونشرف ان يعيننا الله فنكون سببا من عنده لتحرير بيت المقدس.......

وكما ذكر الاخ ahmed_eg

للفشل اب واحد وللنجاح الف اب


عذرا للاطاله
والسلام ختام