الفرق بين الأباتشي والكاموف

[hassane-dz]

بعيدا عن العاطفة كلتى المروحيتين قويتين و كل مروحية تتفوق على الاخرى في امور

لكن الحكم الاول و الاخير هم اشقائنا المصريين

بعد ما يستلمو الكا52 و يعملو مقارنة بينها و بين الاباتشي سوف يكون بعدها الخبر اليقين

لهدا انا شخصيا لست مستعجل بمعرفة اقوى مروحية بين الاثنين

 

[EGY THUNDERBOLT]

بكره الاواكس الشرقي لكن ضرورة لا مفر منها للاسف
بس دي مشكلة للميسترال على كده
انظمة القيادة فيها senit 9 و الرادار لو اتعدل للبيج ماستر من البوسيتيف حيتعاملو ازاي مع الكاموف في التوجيه ... حيكون basic طبيعي و ليس معلوماتي

زي بالظبط مابيحصل مع الاواكس الخاص بالهند .. بيكون فيها انظمة تتعامل مع وصلات البيانات للطيران الشرقي واخرى للطيران الغربي .. برضه مراكز القيادة والسيطرة يمكن تجهيزها بأنظمة مستقلة للربط مع الطيران الشرقي .. ونفس الامر للقيادة المركزية لشبكة الدفاع الجوي المصرية المتنوعة مابين انظمة صواريخ ورادار شرقية وغربية والا ازاي هاتتعامل مع انظمة الاس 300 والبوك والتور ام والبتشورا والرادارات الروسية الموجودة في الخدمة من بي 15 وبي 14 وبي 12 وبي 18 .. الخ ؟

في اضافة حابب اوضحها عشان اللبس اللي حاصل .. انا ممكن اطلع طائرة اواكس واحدة توجه الكل بدون مشكلات .. زي مثلا 090 /5 kilo / high / 24 deg / 50 kilo دي احداثيات عادي مش محتاجة وصلة بيانات .. اما اللي بيحتاج وصلة بيانات فهو عمليات تبادل الصور الاستطلاعية والبيانات عن الاهداف وتوجيه الصواريخ المزودة بخاصية الـMid-course Update ودي اهم حاجة .. انما توجيه سهلة جدا بأي اواكس او حتى من مركز توجيه ارضي GCI Ground Controlled Intercept وده بيكون زيه زي الـAEW&C بالظبط

 

[ibarms]

مبروك لاخوانا المصرين
طبعا المقارنه المجرده اثرت معلوماتي و افادتني كثيرا اشكركم جميعا
المقارنه بين الطائرتين اذا اردنها ان تكون قريبه من الواقع بالنسبه للاشقاء المصرين فانها تعتمد على شروط عقد الكا , فعند معرفة الشروط يمكننا المقارنه
اما من ناحيه مبدئيه فالكا في سماء مصر تتفوق على الاباتشي لاسباب عده
1- فرق السعر يعني ضعف العدد
2-فرق التكنلوجيا المتاحه لك على متن الطائرة فالكا تتفوق على الاباتشي
3-التكلفه السياسيه للكا اقل بكثيييييييييييييييييييير من الاباتشي
4-سهولة التطوير المستقبلي للكا مقارنه بالاباتشي من ناحية الحصول على موافقة المصنع
5-سهولة الصيانه للكا افضل
6-التكلفه التشغيليه للكا افضل
7- الاخطار المحتلمه و ظروف التشغيل مناسبه للكا اكثر من الاباتشي


اما الاباتشي تتفوق على الكا في سماء السعوديه و الامرات

 

[ibarms]

 

[Tubacooo]

اللى فهمته من هذه المقارنة ونقاشات السادة الاعضاء المحترمين والمحترفين انه كاجمالى تفوق الاباتشى على الكاموف
لكن عندى استفسار
كيف يتم انطلاق الطيارين فى حالة الإصابة للطائرة والمروحة فوقهم مباشرة ؟؟؟؟!!!!!! ولو حد عنده فيديو يبقى ينشره

وبردو محدش يقدر يقول الاباتشى كأجمالى افضل
الاباتشى ما يميزها مدفع الام 230 متحرك يمكنها من اصابة جيدة جدا ضد اى هدف ارضى والعدد طبعا 1200 كبير جدا
الكاموف المدفع مثبت فى الجنب وهما 250 طلقة فقط
ورادار اللونج بو يمكنها من ادراك المخاطر الخلفية بشكل اسرع
ولكن على صعيد اخر الكاموف لها تنويع جيد للسلاح وقدرة على تأدية مهام لا تستطيع اى مروحية فعلها منها دور مقاتلة بحرية وقدرة على اسقاط المروحيات والمقاتلات بشكل اسهل وادق بالار 73 وقدرة على الدوران حول محورها بشكل سريع جدا مميجعلها مناور جيد جدا

 

[أحمد عبد المقصود]

لا ماينفعش يتم دمجها مع الاباتشي او حتى الاواكس او السفن .. لأن الغربي بيكون لواحده والشرقي لواحده فيما يخص وصلات البيانات ، واما التوجيه والاحداثيات بيكون واحد للكل .. يعني ممكن اواكس غربي زي الهوك آي يوجه طيران شرقي بالاحداثيات والاوامر الصوتية ولكن دمج وصلات بيانات لا

الهنود مثلا في الاواكس الخاصة بهم ذات رادار الفالكون الاسرائيلي موجود عليها انظمة تتعامل مع وصلات البيانات الشرقية واخرى مع وصلات البيانات الغربية وحتى الاواكس الجديدة اللي بيطوروها نفس الامر بتحمل انظمة تتعامل مع الشرقي وانظمة للغربي بس الميزة ان طائرة اواكس واحدة عليها المنظومتين مع بعض فاهمني ؟
ولذلك برضه مصر قريبا هاتتعاقد على اواكس جديد قادر على التعامل مع وصلات بيانات الطيران الشرقي والاهتمام واضح منذ فترة بالأواكس الصيني ZDK-03

الشرقي يوجه الشرقي اللي زيه والغربي يوجه الغربي وهكذا

لا مافيش اي ثغرات طالما في تنسيق وتكامل بين المنظومتين وفي النهاية كله بيصب في مركز القيادة والسيطرة الرئيسي والمراكز الفرعية التابعة له

زي بالظبط مابيحصل مع الاواكس الخاص بالهند .. بيكون فيها انظمة تتعامل مع وصلات البيانات للطيران الشرقي واخرى للطيران الغربي .. برضه مراكز القيادة والسيطرة يمكن تجهيزها بأنظمة مستقلة للربط مع الطيران الشرقي .. ونفس الامر للقيادة المركزية لشبكة الدفاع الجوي المصرية المتنوعة مابين انظمة صواريخ ورادار شرقية وغربية والا ازاي هاتتعامل مع انظمة الاس 300 والبوك والتور ام والبتشورا والرادارات الروسية الموجودة في الخدمة من بي 15 وبي 14 وبي 12 وبي 18 .. الخ ؟

السلام عليكم ورحمة الله

طيب من كلامك اخي الكريم.....هل الافضل ادخال نوعين من الاواكس ...نوع لكل معسكر مع دمج البيانات على مستوى مراكز القيادة؟؟؟ ام كما تفضلت وذكرت -في حالة الهند- تجهيز الاواكس للعمل مع النظامين؟؟؟ اعتقد ان الخيار الثاني يعطي مرونة اكثر في التعامل...لكن لا اعرف صعوبة هذا الحل تقنيا وعملياتيا.....ما رايكم ادام الله فضلكم؟؟؟

 

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

الكاموف مروحية جبارة و بديل ممتاز للاباشي لكن تبقى مجرد بديل، رشاقة الاباشي ، تسليحها و اليكترونياتها تجعلني اشبهها ببروس لي، رشيقة خفيفة دقيقة و ضرباتها قاتلة... تحفة عسكرية

 

[خالد المصري]

مبروك لاخوانا المصرين
طبعا المقارنه المجرده اثرت معلوماتي و افادتني كثيرا اشكركم جميعا
المقارنه بين الطائرتين اذا اردنها ان تكون قريبه من الواقع بالنسبه للاشقاء المصرين فانها تعتمد على شروط عقد الكا , فعند معرفة الشروط يمكننا المقارنه
اما من ناحيه مبدئيه فالكا في سماء مصر تتفوق على الاباتشي لاسباب عده
1- فرق السعر يعني ضعف العدد
2-فرق التكنلوجيا المتاحه لك على متن الطائرة فالكا تتفوق على الاباتشي
3-التكلفه السياسيه للكا اقل بكثيييييييييييييييييييير من الاباتشي
4-سهولة التطوير المستقبلي للكا مقارنه بالاباتشي من ناحية الحصول على موافقة المصنع
5-سهولة الصيانه للكا افضل
6-التكلفه التشغيليه للكا افضل
7- الاخطار المحتلمه و ظروف التشغيل مناسبه للكا اكثر من الاباتشي


اما الاباتشي تتفوق على الكا في سماء السعوديه و الامرات

..

بعض النقاط تتحدث من منطلق إقتصادي توفيري و هذا أثبتت مصر تكرارا أنها لا تتقيد بهذا في إقتناء الأسلحة و لنا في الرافال و الفريم و القادمة بإذن الله الميسترال أمثلة

كما أريد منك لو سمحت الإستفاضة في شرح النقطة السابعة

تحياتي

 

[EGY THUNDERBOLT]

السلام عليكم ورحمة الله

طيب من كلامك اخي الكريم.....هل الافضل ادخال نوعين من الاواكس ...نوع لكل معسكر مع دمج البيانات على مستوى مراكز القيادة؟؟؟ ام كما تفضلت وذكرت -في حالة الهند- تجهيز الاواكس للعمل مع النظامين؟؟؟ اعتقد ان الخيار الثاني يعطي مرونة اكثر في التعامل...لكن لا اعرف صعوبة هذا الحل تقنيا وعملياتيا.....ما رايكم ادام الله فضلكم؟؟؟

وعليكم السلام ورحمة الله .. ايوة لازم ادخل اواكس شرقي عشان الربط بوصلات البيانات لتبادل البيانات والصور الاستطلاعية وتزويد الصواريخ بالاحداثيات لضبط المسار فيما يعرف باسم " Mid-course Update " او تغيير وجهة الصاروخ لهدف اخر فيما يعرف باسم " Man-in-the-Loop "

ماحدش هايجهزلك الاواكس بالنظامين مع بعض وبالتالي لازم هاتجيب نوع شرقي بجانب الهوك آي

 

[ibarms]

..

بعض النقاط تتحدث من منطلق إقتصادي توفيري و هذا أثبتت مصر تكرارا أنها لا تتقيد بهذا في إقتناء الأسلحة و لنا في الرافال و الفريم و القادمة بإذن الله الميسترال أمثلة

كما أريد منك لو سمحت الإستفاضة في شرح النقطة السابعة

تحياتي

اقصد منها التحديات الامنيه ومكافحة الارهاب و تكلفة القطع و العتاد و سهولة الصيانه

 

[ibarms]

..

بعض النقاط تتحدث من منطلق إقتصادي توفيري و هذا أثبتت مصر تكرارا أنها لا تتقيد بهذا في إقتناء الأسلحة و لنا في الرافال و الفريم و القادمة بإذن الله الميسترال أمثلة

كما أريد منك لو سمحت الإستفاضة في شرح النقطة السابعة

تحياتي

طبعا لتضويح نقاطي هناك اسلحة التفوق لا ينظر الها من منطلق اقتصادي و لكن هنالك اسلحه معينه ينظر لها من منظور اقتصادي و ظرفي و سياسي

 

[ibarms]

الكاموف مروحية جبارة و بديل ممتاز للاباشي لكن تبقى مجرد بديل، رشاقة الاباشي ، تسليحها و اليكترونياتها تجعلني اشبهها ببروس لي، رشيقة خفيفة دقيقة و ضرباتها قاتلة... تحفة عسكرية

اتفق معك ولكن المقارنه تكون بين ما نستطيع امتلاكه و تشغله دون قيود ضمن ثمن مالي و سياسي قليل مع حريه اكبر في التطويرات المستقبليه

يعني انت تشتري فيراري يوم تحتاج صيانه ما تجد الها قطع و مصروفها عالي و لا تشتري سيارة هونداي قطعها متوفره و تكلفة تشغيلها قليله ؟؟

 

[محمد بن عبد الكريم الخطابي]

اتفق معك ولكن المقارنه تكون بين ما نستطيع امتلاكه و تشغله دون قيود ضمن ثمن مالي و سياسي قليل مع حريه اكبر في التطويرات المستقبليه

يعني انت تشتري فيراري يوم تحتاج صيانه ما تجد الها قطع و مصروفها عالي و لا تشتري سيارة هونداي قطعها متوفره و تكلفة تشغيلها قليله ؟؟

هذه النقطة لا غبار عليها، متفق معك تماما بالنسبة لمصر استعمال السلاح بحرية و بدون قيود اصبح امر ملح لان العكس هو الحد من قدرات جيش ذات امكانيات جبارة فلهذا خيار الكاموف كان موفقا جدا... تحياتي و مبروك عليكم