الفرق بين الأباتشي والكاموف

لو سمحت ما هو سمك تدريع الميركافا 4 واى من الصواريخ التى تحملها الكاموف قادرة على تدميرها
وهل الميرفى الحماية الذاتية للميركافا قادرة على التصدى لتلك الصواريخ
 
انا اختصرت الكلام في ان الكاموف ( كاموف وليس كامكوف ) لديها تنوع اكبر في الصواريخ التي يمكنها اطلاقها بدلا من الدخول في تفاصيل ولكن على اية حال هذا هو تسليح الكاموف :

- صاروخ فيخر 9K121 Vikhr الموجّه بالليزر متعدد الأغراض ويصل مداه الى 10 كم وتصل سرعته القُصوى إلى 1800 كم / ساعة ويمتلك رأس حربي ترادفي Tandem Warhead يخترق 1000 مم من الدروع وهو ذات طابة تقاربية Proximity Fuze وتصادمية Impact Fuze والتي تمنحه ميزة الانفجار على مسافة تصل الى 5 متر بجوار الهدف مما يجعله قادرا أيضا على ضرب هدف جوي تصل سرعته القصوى الى 800 كم / ساعة .

- صاروخ أتاكا Ataka-V الموجّه بالموجات الراديوية مضاد للدبابات والمركبات المدرعة يصل مداه الى 6 كم ( النسخة 9M120 ) ويخترق 800 مم من الدروع او 8 كم ( النسخة 9M120M ) ويخترق 950 مم من الدروع ويبلغ متوسط سرعته 1450 كم / ساعة .

- صاروخ خرزنتيما Khrizantema موجّه بالليزر ( النسخة 9M123 ) والرادار ( النسخة 9M123-2 ) مضاد للدبابات والمركبات المدرعة ( رأس ترادفي خارق للدروع بقدرة تصل الى 1100 - 1200 مم ) والخنادق والمخابىء ( رأس تفريغ هوائي Thermobaric ) ويصل مداه الى 6 كم وتبلغ سرعته 1450 كم / ساعة .

- صاروخ هيرميس Hermes-A المضاد للاهداف البرية والبحرية والاهداف الجوية منخفضة السرعة ( مروحيات - طائرات بدون طيار ) بعيد المدى ( 15 - 20 كم ) ويتم توجيهه بمنظومة الملاحة بالقصور الذاتي او موجات الراديو ثم يتحول التوجيه الى اشعة الليزر مع مستشعر كهروبصري يقوم بتصوير الهدف ومراجتعه مع نظام التوجيه بالمروحية لضمان دقة الاصابة ، ويمتلك رأس مُتشظّي عالي الانفجار خارق للدروع بقدرة تصل الى 1000 مم ، ويُمكن للمروحية اطلاق صاروخين على هدفين مختلفين في نفس الوقت ، ويتميّز بقّدرة هائلة على تحمل التشويش ، ويبلغ متوسط سرعته 1800 كم / ساعة وتصل سرعته القصوى الى 3600 كم / ساعة ، وسيدخل حيز الانتاج الكمّي والخدمة الرسمية في روسيا عام 2018 .

- صاروخ Kh-25 التكتيكي المضاد للاهداف الارضية والبحرية ويصل مداه الى 10 كم ( النسخة Kh-25ML مُوجّه بالليزر ) و20 كم ( النسخة Kh-25TP موجّه تليفزيونيا والنسخة Kh-25MTP موجّه بالاشعة تحت الحمراء ) وتصل سرعته القصوى الى 2400 كم / ساعة .

- صاروخ R-73M للاشتباك الجوي مُوجّه بالاشعة تحت الحمراء ويصل مداه الى 20 كم .

- صاروخ Igla-V للاشتباك الجوي مُوجّه بالاشعة تحت الحمراء ويصل مداه الى 5.3 كم .

- حواضن اطلاق صواريخ حرة عيار 80 مم و122 مم .

- قنابل حرة زنة 250 كج و500 كج .

- حواضن مدافع عيار 23 مم .


* اما تسليح الاباتشي فهو مقتصر على الهيل فاير الموجه بالليزر او الموجه برادار اللونج بو ومداه 8 كم او الهايدرا ذات التوجيه الحر ومداه 8 - 10 كم والستينجر جو-جو الحراري ومداه 8 كم ولكن الاباتشي الاسرائيلية مدمج عليها صاروخ سبايك المضاد للدبابات المطلق جوا سواء النسخة Spike-ER ومداه 8 كم او Spike NLOS ومداه 25 كم




النسخة المشتقة من رادار الجوك الخاص بالميج 35 لم يتم تطبيقها على الكاموف البحرية بعد يعني مازالت مجرد كلام على ورق حتى هذه اللحظة وهو سيمنح الكاموف البحرية قدرة اطلاق الكيه اتش 35 ( 130 كم لنسخة المروحيات ) والكيه اتش 31 ( 110 كم ) فقط وربما ايضا الكيه اتش 38 ( 40 كم ) الوريث الشرعي للكيه اتش 25 ( 10 - 20 كم ) ولكن ليس الار 77 نهائيا
مبدع ياكبير كالعادة,
هل تعتقد من الممكن دمج الصاروخ الصربى ALAS كمضاد للدبابات على الكاموف؟

alas--selfguided-missile-system_513b1074a8993_w1500.jpg
 
انا اختصرت الكلام في ان الكاموف ( كاموف وليس كامكوف ) لديها تنوع اكبر في الصواريخ التي يمكنها اطلاقها بدلا من الدخول في تفاصيل ولكن على اية حال هذا هو تسليح الكاموف :

- صاروخ فيخر 9K121 Vikhr الموجّه بالليزر متعدد الأغراض ويصل مداه الى 10 كم وتصل سرعته القُصوى إلى 1800 كم / ساعة ويمتلك رأس حربي ترادفي Tandem Warhead يخترق 1000 مم من الدروع وهو ذات طابة تقاربية Proximity Fuze وتصادمية Impact Fuze والتي تمنحه ميزة الانفجار على مسافة تصل الى 5 متر بجوار الهدف مما يجعله قادرا أيضا على ضرب هدف جوي تصل سرعته القصوى الى 800 كم / ساعة .

- صاروخ أتاكا Ataka-V الموجّه بالموجات الراديوية مضاد للدبابات والمركبات المدرعة يصل مداه الى 6 كم ( النسخة 9M120 ) ويخترق 800 مم من الدروع او 8 كم ( النسخة 9M120M ) ويخترق 950 مم من الدروع ويبلغ متوسط سرعته 1450 كم / ساعة .

- صاروخ خرزنتيما Khrizantema موجّه بالليزر ( النسخة 9M123 ) والرادار ( النسخة 9M123-2 ) مضاد للدبابات والمركبات المدرعة ( رأس ترادفي خارق للدروع بقدرة تصل الى 1100 - 1200 مم ) والخنادق والمخابىء ( رأس تفريغ هوائي Thermobaric ) ويصل مداه الى 6 كم وتبلغ سرعته 1450 كم / ساعة .

- صاروخ هيرميس Hermes-A المضاد للاهداف البرية والبحرية والاهداف الجوية منخفضة السرعة ( مروحيات - طائرات بدون طيار ) بعيد المدى ( 15 - 20 كم ) ويتم توجيهه بمنظومة الملاحة بالقصور الذاتي او موجات الراديو ثم يتحول التوجيه الى اشعة الليزر مع مستشعر كهروبصري يقوم بتصوير الهدف ومراجتعه مع نظام التوجيه بالمروحية لضمان دقة الاصابة ، ويمتلك رأس مُتشظّي عالي الانفجار خارق للدروع بقدرة تصل الى 1000 مم ، ويُمكن للمروحية اطلاق صاروخين على هدفين مختلفين في نفس الوقت ، ويتميّز بقّدرة هائلة على تحمل التشويش ، ويبلغ متوسط سرعته 1800 كم / ساعة وتصل سرعته القصوى الى 3600 كم / ساعة ، وسيدخل حيز الانتاج الكمّي والخدمة الرسمية في روسيا عام 2018 .

- صاروخ Kh-25 التكتيكي المضاد للاهداف الارضية والبحرية ويصل مداه الى 10 كم ( النسخة Kh-25ML مُوجّه بالليزر ) و20 كم ( النسخة Kh-25TP موجّه تليفزيونيا والنسخة Kh-25MTP موجّه بالاشعة تحت الحمراء ) وتصل سرعته القصوى الى 2400 كم / ساعة .

- صاروخ R-73M للاشتباك الجوي مُوجّه بالاشعة تحت الحمراء ويصل مداه الى 20 كم .

- صاروخ Igla-V للاشتباك الجوي مُوجّه بالاشعة تحت الحمراء ويصل مداه الى 5.3 كم .

- حواضن اطلاق صواريخ حرة عيار 80 مم و122 مم .

- قنابل حرة زنة 250 كج و500 كج .

- حواضن مدافع عيار 23 مم .


* اما تسليح الاباتشي فهو مقتصر على الهيل فاير الموجه بالليزر او الموجه برادار اللونج بو ومداه 8 كم او الهايدرا ذات التوجيه الحر ومداه 8 - 10 كم والستينجر جو-جو الحراري ومداه 8 كم ولكن الاباتشي الاسرائيلية مدمج عليها صاروخ سبايك المضاد للدبابات المطلق جوا سواء النسخة Spike-ER ومداه 8 كم او Spike NLOS ومداه 25 كم




النسخة المشتقة من رادار الجوك الخاص بالميج 35 لم يتم تطبيقها على الكاموف البحرية بعد يعني مازالت مجرد كلام على ورق حتى هذه اللحظة وهو سيمنح الكاموف البحرية قدرة اطلاق الكيه اتش 35 ( 130 كم لنسخة المروحيات ) والكيه اتش 31 ( 110 كم ) فقط وربما ايضا الكيه اتش 38 ( 40 كم ) الوريث الشرعي للكيه اتش 25 ( 10 - 20 كم ) ولكن ليس الار 77 نهائيا

مبدع دوما استاذنا اعتذر عن خطئ الكاموف
الا ترى امل لزيادة الاباتشي او البلوك 3 مع اللونج بو و شئ آخر هل يقبل الروس بدمج قناة اتصال لينك 16 للربط ما بين الاثنين
 
مبدع ياكبير كالعادة,
هل تعتقد من الممكن دمج الصاروخ الصربى ALAS كمضاد للدبابات على الكاموف؟

alas--selfguided-missile-system_513b1074a8993_w1500.jpg

والله هو صاروخ محترم ولا اعتقد ان في صعوبة لدمجه على المروحية وان كنت افضل انتظار الهيرميس الروسي افضل لأنه افضل في كل المواصفات :

الرأس الحربي 18 كج خارق للدروع او 25 كج عالي الانفجار مقابل 10 كج للصربي

السرعة فوق صوتية تصل الى 1300 متر / ث مقابل سرعة مادون صوتية 180 - 200 متر / ث للصربي وسيسهل على التروفي التعامل معه

التوجيه قصور ذاتي او موجات راديو ثم ليزر شبه نشط + مستشعر كهروبصري لتصوير الهدف قبل اصابته لضمان اعلى دقة ممكن مقابل توجيه حراري كهروبصري للصربي

القدرة على اختراق الدروع تصل الى 1000 مم مقابل 800 مم للصربي


ايه الحكاية
ازاي الكاموف اقوى من الاباتشي

ماحدش قال ان الكاموف اقوى من الاباتشي ولكن لها افضليات عليها والاباتشي لها افضليات عليها ايضا
 
مبدع دوما استاذنا اعتذر عن خطئ الكاموف
الا ترى امل لزيادة الاباتشي او البلوك 3 مع اللونج بو و شئ آخر هل يقبل الروس بدمج قناة اتصال لينك 16 للربط ما بين الاثنين

الزيادة بالنسبالي ضعيفة الاحتمال ولكن ان حدث اعتقد بمقدار باتش اضافي من 10 مروحيات والتطوير ممكن ولكن تبقى نقطة رادار اللونج بو هل سيكون الامريكان مرنين بما فيه الكفاية لإتاحته ؟ الله اعلم

لا ماينفعش يتم دمجها مع الاباتشي او حتى الاواكس او السفن .. لأن الغربي بيكون لواحده والشرقي لواحده فيما يخص وصلات البيانات ، واما التوجيه والاحداثيات بيكون واحد للكل .. يعني ممكن اواكس غربي زي الهوك آي يوجه طيران شرقي بالاحداثيات والاوامر الصوتية ولكن دمج وصلات بيانات لا

الهنود مثلا في الاواكس الخاصة بهم ذات رادار الفالكون الاسرائيلي موجود عليها انظمة تتعامل مع وصلات البيانات الشرقية واخرى مع وصلات البيانات الغربية وحتى الاواكس الجديدة اللي بيطوروها نفس الامر بتحمل انظمة تتعامل مع الشرقي وانظمة للغربي بس الميزة ان طائرة اواكس واحدة عليها المنظومتين مع بعض فاهمني ؟

السو-30 الهندية لما راحت المناورات في انجلترا اتحرمت من ميزة وصلة البيانات واعتمدت على الموجه الارضي فقط وفي حين ان التايفون كان لها افضلية بسبب وصلة بيانات لينك 16 وهكذا ..

ولذلك برضه مصر قريبا هاتتعاقد على اواكس جديد قادر على التعامل مع وصلات بيانات الطيران الشرقي والاهتمام واضح منذ فترة بالأواكس الصيني ZDK-03
 
الزيادة بالنسبالي ضعيفة الاحتمال ولكن ان حدث اعتقد بمقدار باتش اضافي من 10 مروحيات والتطوير ممكن ولكن تبقى نقطة رادار اللونج بو هل سيكون الامريكان مرنين بما فيه الكفاية لإتاحته ؟ الله اعلم

لا ماينفعش يتم دمجها مع الاباتشي او حتى الاواكس او السفن .. لأن الغربي بيكون لواحده والشرقي لواحده فيما يخص وصلات البيانات ، واما التوجيه والاحداثيات بيكون واحد للكل .. يعني ممكن اواكس غربي زي الهوك آي يوجه طيران شرقي بالاحداثيات والاوامر الصوتية ولكن دمج وصلات بيانات لا

الهنود مثلا في الاواكس الخاصة بهم ذات رادار الفالكون الاسرائيلي موجود عليها انظمة تتعامل مع وصلات البيانات الشرقية واخرى مع وصلات البيانات الغربية وحتى الاواكس الجديدة اللي بيطوروها نفس الامر بتحمل انظمة تتعامل مع الشرقي وانظمة للغربي بس الميزة ان طائرة اواكس واحدة عليها المنظومتين مع بعض فاهمني ؟

السو-30 الهندية لما راحت المناورات في انجلترا اتحرمت من ميزة وصلة البيانات واعتمدت على الموجه الارضي فقط وفي حين ان التايفون كان لها افضلية بسبب وصلة بيانات لينك 16 وهكذا ..

ولذلك برضه مصر قريبا هاتتعاقد على اواكس جديد قادر على التعامل مع وصلات بيانات الطيران الشرقي والاهتمام واضح منذ فترة بالأواكس الصيني ZDK-03

بكره الاواكس الشرقي لكن ضرورة لا مفر منها للاسف
بس دي مشكلة للميسترال على كده
انظمة القيادة فيها senit 9 و الرادار لو اتعدل للبيج ماستر من البوسيتيف حيتعاملو ازاي مع الكاموف في التوجيه ... حيكون basic طبيعي و ليس معلوماتي
 
اللى فهمته من هذه المقارنة ونقاشات السادة الاعضاء المحترمين والمحترفين انه كاجمالى تفوق الاباتشى على الكاموف
لكن عندى استفسار
كيف يتم انطلاق الطيارين فى حالة الإصابة للطائرة والمروحة فوقهم مباشرة ؟؟؟؟!!!!!! ولو حد عنده فيديو يبقى ينشره
 
اللى فهمته من هذه المقارنة ونقاشات السادة الاعضاء المحترمين والمحترفين انه كاجمالى تفوق الاباتشى على الكاموف
لكن عندى استفسار
كيف يتم انطلاق الطيارين فى حالة الإصابة للطائرة والمروحة فوقهم مباشرة ؟؟؟؟!!!!!! ولو حد عنده فيديو يبقى ينشره


المراوح العلوية تتطاير بعيدا عن القمرة قبل طيران كرسي النجدة
 
اللى فهمته من هذه المقارنة ونقاشات السادة الاعضاء المحترمين والمحترفين انه كاجمالى تفوق الاباتشى على الكاموف
لكن عندى استفسار
كيف يتم انطلاق الطيارين فى حالة الإصابة للطائرة والمروحة فوقهم مباشرة ؟؟؟؟!!!!!! ولو حد عنده فيديو يبقى ينشره



3:51
 
اللى فهمته من هذه المقارنة ونقاشات السادة الاعضاء المحترمين والمحترفين انه كاجمالى تفوق الاباتشى على الكاموف
لكن عندى استفسار
كيف يتم انطلاق الطيارين فى حالة الإصابة للطائرة والمروحة فوقهم مباشرة ؟؟؟؟!!!!!! ولو حد عنده فيديو يبقى ينشره
قبل قذف كرسي الطيار تنفصل شفرات المراوح المحوريه بعيدا عن جسم الطائره
 
ولذلك برضه مصر قريبا هاتتعاقد على اواكس جديد قادر على التعامل مع وصلات بيانات الطيران الشرقي والاهتمام واضح منذ فترة بالأواكس الصيني ZDK-03

و هل ستتكامل طائرات الأواكس الشرقية مع الغربية في نقل البيانات و التوجيه
 
الشرقي يوجه الشرقي اللي زيه والغربي يوجه الغربي وهكذا

ألا يؤدي ذلك الى ثغرات في الأشتباك بين الأسراب و بالتالي فتح ثغرات أخري في شبكة الدفاع الجوي
 
ألا يؤدي ذلك الى ثغرات في الأشتباك بين الأسراب و بالتالي فتح ثغرات أخري في شبكة الدفاع الجوي

لا مافيش اي ثغرات طالما في تنسيق وتكامل بين المنظومتين وفي النهاية كله بيصب في مركز القيادة والسيطرة الرئيسي والمراكز الفرعية التابعة له
 
لا مافيش اي ثغرات طالما في تنسيق وتكامل بين المنظومتين وفي النهاية كله بيصب في مركز القيادة والسيطرة الرئيسي والمراكز الفرعية التابعة له

معلش أستحملني شويه:)

إجابة تستدعي سؤال اّخر

كيف سيصب الأواكس الشرقي مع مركز السيطرة المركزي (الغربي بالأساس) و هو لم يستطيع ذلك مع الطائرة الغربية
 
تحليل العبقري ثاندر واضح وضوح الشمس
لكن فين اهم ميزة :( الصواريخ
الكامكوف يمكنها ان تحمل عقاب اللهي مباشر بالخرزتيما و الفيخار و الهيرميس تنوع فاحش الاثار :D في حين الاباتشي هيل فاير فقط
ممكن كام صاروخ جوي هنا و هناك لكن م\د الكامكوف كسبان و مرتاح
الفيخر سيكون خارج الحسابات , هناك مشاكل فى الانتاج ظهرت مؤخرا , الروس تاخروا فى استلام طلبياتهم
ولكنه سيظل الخيار الرئيسى للتسليح بالنسبه للكاموف , المهم هو الاختيار بعنايه بين نسخ الفيخر
الهيرمس , لازال امامه وقت , وان كانت نتائج اختبارات الروس على الدبابات الاوكرانيه التى ظهرت من بعض الصور جيده
الاتاكا هو الخيار المنطقى وربما الاجبارى للاسف بالنسبه للمروحيات الروسيه عموما فى الوقت الحالى
 
معلش أستحملني شويه:)

إجابة تستدعي سؤال اّخر

كيف سيصب الأواكس الشرقي مع مركز السيطرة المركزي (الغربي بالأساس) و هو لم يستطيع ذلك مع الطائرة الغربية


زي بالظبط مابيحصل مع الاواكس الخاص بالهند .. بيكون فيها انظمة تتعامل مع وصلات البيانات للطيران الشرقي واخرى للطيران الغربي .. برضه مراكز القيادة والسيطرة يمكن تجهيزها بأنظمة مستقلة للربط مع الطيران الشرقي .. ونفس الامر للقيادة المركزية لشبكة الدفاع الجوي المصرية المتنوعة مابين انظمة صواريخ ورادار شرقية وغربية والا ازاي هاتتعامل مع انظمة الاس 300 والبوك والتور ام والبتشورا والرادارات الروسية الموجودة في الخدمة من بي 15 وبي 14 وبي 12 وبي 18 .. الخ ؟
 
عودة
أعلى