رسمياً : الميسترال مصرية

[jhenen]

أجرى الرئيس/ عبد الفتاح السيسي اليوم اتصالاً هاتفياً بالرئيس الفرنسي "فرانسوا أولاند"، تم خلاله التشاور بشأن سبل دفع وتعزيز العلاقات الثنائية المتميزة بين البلدين والشعبين الصديقين، والتي تشهد تنامياً ملحوظاً على كافة الأصعدة خلال الآونة الأخيرة.
وصرح السفير/ علاء يوسف المتحدث الرسمي باِسم رئاسة الجمهورية بأن الرئيسين تناولا خلال الاتصال تبادل وجهات النظر إزاء عدد من الموضوعات الإقليمية والدولية ذات الاهتمام المشترك، حيث توافقت رؤى البلدين حيال تلك القضايا.
وأكد الرئيسان على أهمية تحقيق السلام في منطقة الشرق الأوسط، لما سيكون لذلك من انعكاسات إيجابية على الواقع الأمني والاقتصادي فيها.
https://www.masress.com/alnahar/403377


طب ايه!!!!

 

[Divisions_]

الخبر إنه مصر كادت تقفل باب المفاوضات رائع ... دليل إنه لا يوجد زبون " جدي " سوى مصر ... حتى الهند التي توقعت من شهرين إنها هتكون المنافس الأقوى (و ده واضح) لا تبدو متحمسة كمصر

ببساطة هذا يعني إننا في الموقف الأقوى من ناحية "السعر" ... فنحن لن نخسر شيئاً لو لم نشتر السفينتين بينما "هتلبسها" فرنسا و ببساطة حتى لو باعتها بعد عدة سنوات فسيكون بخسارة تشغيلها هذه المدة و بسعر أقل (أقل من ثلث سعرها الاصلي الان) و ستظل مربوطة دائماً و ابداً بزبون مرضي عنه روسياً

أقصى سعر عادل بالنسبة لي لهذه السفن هو 1.6 مليار يورو و الواضح إنه مصر حتى لا تبدو راضية بالذهاب لهذا (تكلفة الـ2 جويند في حدود 500 مليون يورو تقريباً بموجب العقد القديم) يعني فرنسا طلبت 1.5 مليار يورو للـ2 ميسترال و مصر لا يعجبها هذا السعر و فرنسا لا ترغب في إنهيار المفاوضات

طبعاً السعر العادل ليس السعر الحقيقي .. لو انا دولة X وعايز اشتري حاملة بمواصفات الميسترال هدفع مليار يورو و هستلم بعد 3 او 4 سنين مش حتى إستلام فوري .. لكن الموقف القانوني للحاملة فقط هو ما يجعل سعرها رخيصاً

و هذا مؤشر على قوة موقف مصر في المفاوضات .. و ده نابع من ضعف الموقف الفرنسي ثم وجود مصر كزبون للحاملة مرضي عليه روسياً

بمفاوض قوي ممكن نخرج بسعر 600 مليون يورو للحاملة مبدئياً , طبعاً هيكون اعلى لانه غالبا مش كاش

و اللعب بورقة ربط صفقات الـNH-90 و الجويند برسو الميسترال علينا بالسعر الذي يرضينا شئ رائع مننا

الشئ الاّخر المبشر إنه مصر ربطت شراء الـ2 جويند الإضافي بنجاح صفقة الميسترال

و الشئ الثالث المبشر إنه DCNS بتؤيد إنه وزارة المالية الفرنسية(اللي دفعت التعويض و بالتالي صاحبة الحق الاول في الحاملات) لا تتولى ملف المفاوضات مع مصر

أتمنى إنه لا يدخل زبون اّخر يبوظ علينا الصفقة و يخلينا ندفع اكتر

متفائل جدا جدا

 

[على جبر]

الخبر إنه مصر كادت تقفل باب المفاوضات رائع ... دليل إنه لا يوجد زبون " جدي " سوى مصر ... حتى الهند التي توقعت من شهرين إنها هتكون المنافس الأقوى (و ده واضح) لا تبدو متحمسة كمصر

ببساطة هذا يعني إننا في الموقف الأقوى من ناحية "السعر" ... فنحن لن نخسر شيئاً لو لم نشتر السفينتين بينما "هتلبسها" فرنسا و ببساطة حتى لو باعتها بعد عدة سنوات فسيكون بخسارة تشغيلها هذه المدة و بسعر أقل (أقل من ثلث سعرها الاصلي الان) و ستظل مربوطة دائماً و ابداً بزبون مرضي عنه روسياً

أقصى سعر عادل بالنسبة لي لهذه السفن هو 1.6 مليار يورو و الواضح إنه مصر حتى لا تبدو راضية بالذهاب لهذا (تكلفة الـ2 جويند في حدود 500 مليون يورو تقريباً بموجب العقد القديم) يعني فرنسا طلبت 1.5 مليار يورو للـ2 ميسترال و مصر لا يعجبها هذا السعر و فرنسا لا ترغب في إنهيار المفاوضات


و هذا مؤشر على قوة موقف مصر في المفاوضات ..

الشئ الاّخر المبشر إنه مصر ربطت شراء الـ2 جويند الإضافي بنجاح صفقة الميسترال

و الشئ الثالث المبشر إنه DCNS بتؤيد إنه وزارة المالية الفرنسية(اللي دفعت التعويض و بالتالي صاحبة الحق الاول في الحاملات) لا تتولى ملف المفاوضات مع مصر

أتمنى إنه لا يدخل زبون اّخر يبوظ علينا الصفقة و يخلينا ندفع اكتر

متفائل جدا جدا

الشىء الرابع انه حمدلله ع السلامه​

 

[AL RAGH]

في مقابل العدو الصهيوني
مازالت الفجوة قائمة خاصة انهم يخططون لامتلاك اعداد ضخمة من الاف 35

الفجوه مع الصهاينه ليست في الكم لكن في الكيف و مصر فعلا تضيق الفارق في هذا المجال خصوصا المجال الرئيسي القوات الجويه و الحرب الالكترونيه اما باقي المجالات فالتفوق مصري برا و بحرا طبعا نتحدث عن التسليح التقليدي فقط

 

[dr ahmed saad]

قلت من قبل الصفقات دى كلها رافال وفريم وجويند عاوزه فى المقابل اوفيست محترم....ليه ما نجيبش منهم رخصه تصنيع صاروخ الميكا ويبقى بتاعنا او اى حاجه ذات قيمه ومحدش يقولى الجويند ﻻن رقم الصففات مع فرنسا بس بقى كبير اوى وهم مش حيمانعوا عل ما أظن...

 

[AL RAGH]

مكرونه مكرونه بس تيجى
انا كل الى خايف منه توفير الحمايه اللازمه للقطعه دى
صداع فى راسى مسأله كبر الحجم وضخامه الخسائر عند استهدافها

ما ينقص اسطول الحمايه فرقاطات دفاع جوي محترمه شخصيا افضل الفريدا بعدد2 و كده مصر تبقي تمام لحد 2020 ثم تبدا مرحله احلال القديم حتي 2025 تصنيع محلي

 

[dr ahmed saad]

بصوا لقدام فيه اكتر من 200 مليار دوﻻر غاز فى البحر المتوسط غير القادم ان شاء الله غير حدودك اللى بقت مرتع للارهاب ليبيا وغيرها ﻻزم قوة بحريه ولمن ينقصنا دفاع بحرى بعيد.....
يالمناسبه ما ينفعش نزرع الاس 300 فوق الميسترال؟

 

[AL RAGH]

بصوا لقدام فيه اكتر من 200 مليار دوﻻر غاز فى البحر المتوسط غير القادم ان شاء الله غير حدودك اللى بقت مرتع للارهاب ليبيا وغيرها ﻻزم قوة بحريه ولمن ينقصنا دفاع بحرى بعيد.....
يالمناسبه ما ينفعش نزرع الاس 300 فوق الميسترال؟

الغاز في المتوسط المستفيد مصر و شركه ايني الايطالية مما يجعل الفريدا احسن اختيارات مصر و ستجد تعاون ايطالي كبير خصوصا بعد شعور الإيطاليين بالهزيمة سابقا امام الفريم الفرنسيه
طبعا موضوع الاس300 اكيد انت بتهزر

 

[المخابرات العامة]

Egyptians are in Paris to negotiate the purchase of two Mistral

According to several sources, a high-level Egyptian delegation is currently in Paris to negotiate the purchase of the two projection Buildings and Command (BPC) Mistral type, originally intended for the Russian Navy.She received from President Abdel Fattah al-Sissi mandate to negotiate a contract with DCNS, charged by Bercy to sell two Mistral.The Egyptian delegation also negotiating the acquisition of two additional Gowind corvettes, which are optional in the contract that was signed in May 2014 and involved the sale of four Gowind 2400 tons.

Bercy sets too high a price for Mistral

But there's a catch.And a big one.Would block negotiations on the price of two Mistral that the Egyptians would find too high.A priori normal in this kind of negotiations ... except it's Bercy, which set the price of two warships while it is really not an expert in trade negotiations.Which greatly complicates the task of negotiating DCNS teams that are on the razor's edge and have no room for maneuver.Late last week, the Egyptians have almost slamming the door to negotiations, DCNS do not have the answers to give them.Eventually they were caught in extremis ... But until when?

In an ideal world, the discussions could continue until the end of October with round trips between Paris and Cairo to validate the progress of the negotiations or resolve blockages.In any case, Egypt seems highly motivated to acquire landing ships even though she never aligned warships of this size in its navy.There are about ten days, the Egyptian delegation was in Saint-Nazaire.These ships would be positioned, for a Red Sea and the other in the Mediterranean Sea for a possible intervention in Libya and Yemen.

ذكرت جريدة " التريبيون La Tribune " الفرنسية أنه طبقا لمصادر عدة، فأن وفداً عسكرياً مصرياً رفيع المستوى متواجد في باريس حاليا للتفاوض على شراء حاملتي الميسترال المخصصتين لروسيا سابقا . حيث حصل الوفد على تفويض من الرئيس عبد الفتاح السيسي للتفاوض على عقود السفينتين مع شركة DCNS لبناء السفن والتي سيتم تحصيلها من قبل وزارة المالية الفرنسية ( المسؤولة عن رد اموال الميسترال لروسيا ). كما يتفاوض الوفد المصري ايضا على شراء كورفتي اضافيين طراز " جاويند Gowind " واللذين تضمنهما العقد السابق -كخيار اضافي مستقبلي- للبحرية المصرية التي تعاقدت من خلاله على 4 كورفيتات من نفس الطراز مع نقل تقنية البناء لترسانة الاسكندرية البحرية .

ولكن هناك صعوبة بارزة من الممكن ان توقف المفاوضات، وهي السعر الباهظ الذي سيواجه الوفد المصري. وهذا امر معتاد وطبيعي في المفاوضات، الا اننا نتحدث هنا عن وزارة المالية الفرنسية، والمسؤولة عن تحديد سعر السفينتين، وهي في الحقيقة ليست بالخبيرة في حرفية المفاوضات. مما يُعقّد بشكل كبير من مهمة فريق المفاوضات الخاص بشركة DCNS والذي يقف على الحافة دون مجال للمناورة . فمؤخرا في الاسبوع الماضي كاد الوفد المصري ان يغلق باب المفاوضات، وشركة DCNS لم يكن لديها الاجوبة المناسبة. وفي النهاية تمكنت الشركة من ابقائهم في النزع الاخير .. ولكن إلى متى ؟!

ففي العالم المثالي يُمكن ان تستمر المفاوضات الى نهاية اكتوبر وسيتخللها زيارات ذهابا وايابا بين القاهرة وباريس لإتمام المفاوضات او ازالة العوائق. على أية حال فإن مصر تبدو شديدة التحمس والرغبة في الحصول على السفينتين. على الرغم من انها لم تمتلك سفن بهكذا احجام في بحريتها سابقا. لقد مر حوالي 10 ايام على زيارة الوفد المصري لأحواض " سان نازير Saint-Nazaire " حيث ترسوا السفينتين هناك. هذه السفن من المفرر ان تتمركز في البحر المتوسط والبحر الاحمر لأجل عمليات التدخل المحتملة في اليمن وليبيا .

* تعقيب | المفاوضات كده دخلت في الجد وكالعادة بتمر بأدق واصعب مرحلة وهي السعر والتسهيلات المالية وكيفية السداد، وواضح جدا ان البحرية المصرية حددت رغبتها في الحصول على الحاملتين مش حاملة واحدة بس، وواضح كمان ان الرئيس السيسي بنفسه مهتم بالصفقة زي ماحصل مع الرافال والفريم واعتقد انه هايبقى في برضه ضغط ودفعة سياسية من الحكومة الفرنسية بفضل العلاقات العسكرية والسياسية المتميزة جدا مع فرنسا ومن الصعب جدا يخسروا زبون محترم زي مصر ...

وانا شخصيا اتمنى من ربنا يوفق فريق التفاوض المصري في اتمام الصفقة بالسعر والشروط المناسبين لينا .. وزي ماحصل مع الرافال والفريم هاننتظر ونقول يارب ونشوف النهاية هاتبقى ايه وان شاء الله كل خير

مصدر :

http://www.latribune.fr/entreprises...negocier-l-achat-des-deux-mistral-507018.html

الخبر أكد على معلومة و ضرب بأخرى عرض الحائط ..
المعلومة التي اكدها الخبر ان مصر تتفاوض بجدية و حماس على الحاملتين و ليست حاملة واحدة ..
كما ان صعوبة المفاوضات المادية ضربت بعرض الحائط كل النظريات التي تتحدث عن تمويل خليجي للصفقة ..

 

[سيادة المشير]

بصوا لقدام فيه اكتر من 200 مليار دوﻻر غاز فى البحر المتوسط غير القادم ان شاء الله غير حدودك اللى بقت مرتع للارهاب ليبيا وغيرها ﻻزم قوة بحريه ولمن ينقصنا دفاع بحرى بعيد.....
يالمناسبه ما ينفعش نزرع الاس 300 فوق الميسترال؟

رخصة تصنيع للميكا شئ ممكن يجبر امريكا تتدخل بنفسها لوقف الموضوع ده
ده شئ خطير جدااا ومهم وياريته يتم

 

[سيادة المشير]

بصوا لقدام فيه اكتر من 200 مليار دوﻻر غاز فى البحر المتوسط غير القادم ان شاء الله غير حدودك اللى بقت مرتع للارهاب ليبيا وغيرها ﻻزم قوة بحريه ولمن ينقصنا دفاع بحرى بعيد.....
يالمناسبه ما ينفعش نزرع الاس 300 فوق الميسترال؟

انا افضل الاستر لو في امكانية لذلك

 

[سيادة المشير]

الخبر أكد على معلومة و ضرب بأخرى عرض الحائط ..
المعلومة التي اكدها الخبر ان مصر تتفاوض بجدية و حماس على الحاملتين و ليست حاملة واحدة ..
كما ان صعوبة المفاوضات المادية ضربت بعرض الحائط كل النظريات التي تتحدث عن تمويل خليجي للصفقة ..

الموضوع التمويل قتل بحثا وانتهي بعد صفقة الفريم والرافال الموضوع كان معلن قدام العالم كله ان مصر هي الي بتسدد من فلوسها وبالتفسيط

 

[EGY THUNDERBOLT]

في مقابل العدو الصهيوني
مازالت الفجوة قائمة خاصة انهم يخططون لامتلاك اعداد ضخمة من الاف 35

اسرائيل مخططها المبدأي 50 مقاتلة مع مخطط نهائي بـ75 مقاتلة وهم مجموع ماوافقت عليه واشنطن لها وطبعا مقابل خروج اعداد كبيرة من الاف 16 من الخدمة وتطوير الموجود + بقاء الراعم مع استبدال للباز بنسخ احدث لاحقا

اسرائيل تعتمد على عدد ليس بكبير من الطائرات المقاتلة وتنوع بسيط جدا لا يتجاوز نوعين او 3 من المقاتلات مقابل التكنولوجيا المتطورة جدا .. سلاح جو ذكي ونشط جدا ويجيد الاختيار ويعلم ماهو الانسب والافضل له مع مراعاة تكلفة التشغيل والصيانة ايضا .. اما الفجوة بيننا وبينهم فليست بالضخامة التي تتخيلها وستتقلص بشكل اكبر مع استلام الصفقات المستقبلية من الرافال والميج 35 والكاموف وما هو اكثر من ذلك بإذن الله وضف عليهم قوة الدفاع الجوي والقوة البحرية الضاربة التي ستكون Green Waters Navy في السنوات القليلة القادمة بإذن الله ..

بصوا لقدام فيه اكتر من 200 مليار دوﻻر غاز فى البحر المتوسط غير القادم ان شاء الله غير حدودك اللى بقت مرتع للارهاب ليبيا وغيرها ﻻزم قوة بحريه ولمن ينقصنا دفاع بحرى بعيد.....
يالمناسبه ما ينفعش نزرع الاس 300 فوق الميسترال؟

لا ماينفعش لأنك لازم تعمل تعديلات في سطح السفينة لاستيعاب خلايا الاطلاق مع وجود مساحة كافية لتخزين الصواريخ وايضا دمج للمنظومة مع الرادارات ونظام التحكم النيراني الفرنسي وهذا مالن تسمح به روسيا او فرنسا التي ستقول لك خذ الاستر 30 مثلا وستتكلف مئات الملايين من الدولارات من الافضل انفاقها على شراء قطعة سطح جديدة او تطوير لأي سلاح موجود في الخدمة .. اصبر على رزقك لأن البحرية هاتكون ذات شأن عظيم جدا وغير مسبوق ابدا ..

 

[المخابرات العامة]

صدق او لا تصدق اكثر شىء اسعدنى انه اتضح انه ليس هناك اى تمويل خليجى للصفقه لاسباب عديده لا اريد ذكرها لكن حينما تجد تعليقات البعض على الفيس او المنتديات بعيدا عن النفاق ستعلم لماذا اقول هذا الحمد لله ان الصفقات المصريه كلها من اموال مصريه فهذا عندى اشرف وافضل مليون مره الله يرحم زمن كانت مصر توزع ثرواتها ومعوناتها على كل الدول العربيه والافريقيه لاكثر من 1000 عام وتنقذها من المجاعات وكانت الاموال تسمى مصارى ​

و ما اصدقش ليه
طرحي لتحليل المقال من تلك الزاوية , الغرض منه دحر تلك النظريات التي تُحشر عمدا في كل خبر يتحدث عن صفقات مصرية ..

 

[خالد المصري]

^_^ لا ثانية واحدة من فضلك
انت عايز تقول ان اصل كلمة " مصاري "
هو الفلوس المصرية ?

نعم

 

[black scorpion]

ما ينقص اسطول الحمايه فرقاطات دفاع جوي محترمه شخصيا افضل الفريدا بعدد2 و كده مصر تبقي تمام لحد 2020 ثم تبدا مرحله احلال القديم حتي 2025 تصنيع محلي

أنا في رأئي أن عدد 2 فرقاطه (فريدا) غير كافي في حالة وجود الحاملتين ........... أتمنى فرقاطتين أخريتان للدفاع الجوي (ألماني أو روسي) حتى يمكن أن نقول أن الحاملتين ـ وهم بالتأكيد سيعملون منفصلتان ـ أصبحتا في أمان من الأغراق الصاروخي أو الهجوم الجوي المركز ................... تحياتي لحضرتك

 

[black scorpion]

الخبر أكد على معلومة و ضرب بأخرى عرض الحائط ..
المعلومة التي اكدها الخبر ان مصر تتفاوض بجدية و حماس على الحاملتين و ليست حاملة واحدة ..
كما ان صعوبة المفاوضات المادية ضربت بعرض الحائط كل النظريات التي تتحدث عن تمويل خليجي للصفقة ..

لا أتفق مع حضرتك ، لآننا نفاوض ونضغط على سعر الصفقه وطريقة السداد حتى مع الدعم والتمويل الخليجي ....... تمويل الأشقاء لا يعني هدر الأموال .................. تحياتي لحضرتك

 

[AL RAGH]

أنا في رأئي أن عدد 2 فرقاطه (فريدا) غير كافي في حالة وجود الحاملتين ........... أتمنى فرقاطتين أخريتان للدفاع الجوي (ألماني أو روسي) حتى يمكن أن نقول أن الحاملتين ـ وهم بالتأكيد سيعملون منفصلتان ـ أصبحتا في أمان من الأغراق الصاروخي أو الهجوم الجوي المركز ................... تحياتي لحضرتك

المانيا لن تعطيك ما تريد ام الروس لازالوا يطورون الجروشكوف المتاح لمصر و الجاهز للتعاقد فقط الفريدا ايطاليا و الهورايزن فرنسا
و عدد 2 فريدا ممتاز جدا

 

[AL RAGH]

كذالك هو الحال بالصفقة الروسية ، واي صفقة بالافق ​

لو تقصد صفقه الرافال ان كان هناك تمويل خارجي ما حاجتنا لضمان الحكومه الفرنسيه و قرض من كوفاكس
بالنسبه لروسيا لا احد يعلم تفاصيل كامله عن اي صفقه و بالتالي حجم او طريقه التمويل

 

[drng]

كذالك هو الحال بالصفقة الروسية ، واي صفقة بالافق ​

الرافال لم تمول باموال خليجية

الرافال مولت باموال مصرية مع قرض من بنوك فرنسية منها كريدى اجريكول و كوفاس
مصدرك مغلوط عزيزى

الصفقة الروسية كان فى جزء منها خليجى منحة ايام الملك عبد الله رحمه الله و هذه كانت اخر مرة لتمويل من الاخوة فى الخليج