اقوي ناقلات الجند المجنزره ...

[الفريد]

ماذا لو اضفنا مدرعتي map ii و التمساح على ماذا يقيمان

 

[الفريد]

ماذا لو اضفنا مدرعتي map ii و التمساح على ماذا يقيمان

لو قارناهما بال بي ام بي ٣ لوجدنا مقدمت بي ام بي٣ 35مم مقابل مقدمة التمساحmap ii حوالي
Front Hull Armour: ~214mm
(التمساح و map مبنيتان على بدن دبابة الطارق (السنتريون))

 

[محمد السيد سليم]

ماذا لو اضفنا مدرعتي map ii و التمساح على ماذا يقيمان

لو قارناهما بال بي ام بي ٣ لوجدنا مقدمت بي ام بي٣ 35مم مقابل مقدمة التمساحmap ii حوالي
Front Hull Armour: ~214mm
(التمساح و map مبنيتان على بدن دبابة الطارق (السنتريون))

سندرج بعد الانتهاء باذن الله من المدرعات المجنزرة شاسيهات دبابات تم تحويلها لمدرعات مثل الماب 2 و التمساح الاردنيتين والنمر و الاكزاريت الاسرائيليتين والتي 15 و الي تي ار تي الروسيتين باذن الله .

 

[الفريد]

سندرج بعد الانتهاء باذن الله من المدرعات المجنزرة شاسيهات دبابات تم تحويلها لمدرعات مثل الماب 2 و التمساح الاردنيتين والنمر و الاكزاريت الاسرائيليتين والتي 15 و الي تي ار تي الروسيتين باذن الله .

بالمناسبة الحديث عن الماب2 و التمساح هنالك مدرعة ثالثة من كادبي هي
الدواسر

وهي مبنية ايضا على هيكل دبابة الطارق وفعليا هي ذات ماب2 ولاكم من دون زايادة عرض المدرعة و من دون باب خلفي كما في ماب2

To develop a new variation of the mechanized troops’ platforms by converting an obsolete main battle tank (Tariq MBT) into a heavy infantry combat vehicle utilizing the main chassis & driveline components (Power pack, final drive, road wheels, rollers, idlers & tracks).

Following are the high level requirements:

1. The new developed vehicle shall accommodate 2 + 7 troops.
2. The development shall not include any widening for the original chassis
3. The vehicle shall provide a main entrance crew door located in the frontal part of the vehicle, in addition to suitable number of roof hatches.
4. The developed vehicle shall provide the following STANAG 4569 protection levels:
   1. STANAG 5; against kinetic energy & artillery fragments to the troops.
   2. STANAG 1; against grenades & blast mine threats.

 

[محمد السيد سليم]

لننتقل الي الجانب الشرقي هذة المرة ونري احدث ابداعات الروس الذين تطوروا كثيرا في تصميماتهم ورؤيتهم لعوامل كثيره اهملوها طويلا واهم نقطه بالطبع الشكوي المستمرة من بقائيه المدرعه .

بالطبع حينما نتحدث عن ناقلات الجند المجنزرة الروسيه فلابد ان تقفز الي اذهاننا مباشره عائله البي ام بي ( 1,2,3 ) ولكن مع المدرعه الجديدة كيرجانتس -25 تم تفادي العديد من العيوب الجوهريه التي كانت تعيب المدرعه العريقه بي ام بي 3 ومنها على سبيل المثال وضعيه المحرك في مؤخرة المدرعه علي اليمين ووضعه الجنود الاكثر من سيئه .

ولذا سنتحدث اليوم عن الKurganets -25 .

الهيكل الجديد اثقل واكبر من سابقيه من سلسله البي ام بي كنتيجه طبيعيه لزيادة التدريع وعلاج العيوب الموجودة سابقا في هياكل البي ام بي 3 .
عرض الروس نموذجين من الكيرجانتس وهما النسخه IFV النموذج 695 والنسخه ال APC وهو النموذج 693 .
مازالت الكيرجانتس تحت الاختبار وسيبدا الانتاج الكمي في 2016 .

يتشارك النموذجان السابق ذكرهما في بدن وانظمه تعليق ومحرك واحد يسمح لهما بالتحرك بريا وفي البحر .
اضيفت اغطيه مطاطايه للجنازير لتقليل ضغط المدرعه على الارض واثر الجنازير على الطرق واعطائها القدرة على الانطلاق بسرعات عاليه .
تصل سرعتها بمحرك ديزل بقوة 800 حصان - وهو معدل عالي للاحصنه في مدرعه روسيه - الي 80 كم / ساعه وفي المياه الي 10 كم / ساعه .
المدرعه لديها - حينما تعبر مانع مائي - كاسر موجات ومحركات مائيه .
الفارق الوحيد بين النموذجين هو بالطبع البرج وانظمه الحمايه الايجابيه .
تكلمنا عن التصميم والنماذج المتوافره والحركيه والمحرك .
اذن لندخل في القوة الناريه وبرج المدرعه عامه ..

تم تزويد كل المدرعات الحديثه التي ظهرت في العرض مؤخرا - مثل التي 15 , البوميرانج و الكيرجانتس - بالمنصه EPOCH وهي منصه غير ماهوله تشتمل على المدفع الروسي 2A42 ال 30 مم مع 500 طلقه تشتمل على 160 قذيفه خارقه للدروع و 340 قذيفه شديدة التفجير متشظيه بالاضافه الي رشاش 7.62 مم مزود ب 2000 طلقه .
بالاضافه الي 4 صواريخ من طراز كورنيت EM اثنين على كل جانب بمدي يصل الي 10 كم !!!
زوجين من انظمه الاستحواذ الالكترو بصريه وتوجيه الصواريخ .
مصفوفه من المستشعرات واجراءات الاعاقه - جزء من انظمه الحمايه الايجابيه القتل السهل .
بالنسبه الي انظمه القتل الصعب في نفس منظومه الحمايه الايجابيه تتولي المهمه المنظومه افغانيت AFGHANIT .
اضاف الروس كشافات ليد لخداع للصواريخ الموجهه المضادة للدبابات من الجيل الثاني وايضا انظمه تحذير ليزريه تعمل ليلا ونهارا .
المدرعه مزودة بكاميرات عدة لتغطيه كل الزوايا 360 درجه .
كلا النسختان تحمل طاقم مكون من 3 افراد في النسخه IFV تحمل 6 جنود وفي النموذج ال APC تحمل 8 جنود .

لنتكلم الان عن الحمايه والبقائيه .
تكلمنا مسبقا عن انظمه الحمايه الايجابيه على المدرعه من انظمه القتل السهل والصعب وسنتحدث الان عن انظمه الحمايه السلبيه ( الدروع ) .
لا يوجد الكثير عن تدريع المدرعه ولكن من الصور يتضح ان الروس اضافوا زوجين من الدروع المركبه الكبيره على جانبي المدرعه - نفس فكرة التدريع على جوانب المدرعه البوما الالمانيه - ويقل الروس ان تدريع المدرعه يتم تصميمه على حسب المهمه المنوط القيام بها للمدرعه او على حسب احتياجات الزبون .
ليس هذا فقط الروس اضافوا المحرك في المقدمه لتقديم مزيد من الحمايه والبقائيه لطاقم المدرعه .
وتقييمي الشخصي رغم عدم الانتهاء من المدرعه رسميا الا ان الروس عالجوا العديد من مشاكلهم التصميمه .
محرك في المقدمه ..
دروع مركبه ضخمه على جانبي الدبابه .
فتحه دخول مريحه للطاقم من الخلف .

انظمه حمايه سلبيه وايجابيه .
محرك قوي 800 حصان .
قوة ناريه محترمه جدا 4 صواريخ كورنيت ومدفع 30 مم قوي .
جنازير محسنه .
برج غير ماهول .
واخيرا المدرعه برمائيه وبها تقنيات السباحه في الماء وزوجين من المحركات المائيه .
يتبقي فقط عدم معرفه قدرة المدرعه ضد الالغام والعبوات الناسفه .
اعتقد ان الروس تفوقوا على انفسهم هذة المره .

 

[محمد السيد سليم]

الي كوريا الجنوبيه ...
تشتهر كوريا الجنوبيه بانها تطبق مبادئ التصنيع الثلاثه بمتهي الحرفيه هي والصين .
تجميع ثم انتاج برخصه واخيرا التفوق على المنتج الاصلي .
اخذت كوريا الجنوبيه تكنولوجيا تصميم الM1 الامريكيه لتصنع نسخه منها حتي بمدفعها القديم في البدايه المحلزن ال 105 مم ثم ظهرت ال K1A1 بمدفعها ال120 مم نسخه ال L 44 الالماني مع تغيرات في التصميم لتتماثل الدبابه مع البيئه الموجودة في كوريا الجنوبيه .
حتي انتهت كوريا الجنوبيه بانتاج واحدة من افضل الدبابات في العالم والتي اخذت تركيا مؤخرا رخصه تصنيعها .
بدات كوريا الجنوبيه بتصميم مدرعتها ال K 21 واستغرق تصميمها 10 سنوات من 1999 الي 2009 ويزعم مصنعوها انها 85% منها تصميم محلي .
المدرعه اري انها تتشابه كثيرا مع البرادلي الامريكيه لذا سنعقد مقارنه بينهما لنري من يتفوق على الاخر .
تري من سيتفوق !!!
كما قلنا سابقا قوة ناريه , حركيه , بقائيه .
لنبدا بالتصميم والتكلفه .
K 21 :

بدا تصميم المدرعه في العام 1999 واعطيت شركه دوسان الكوريه 77 مليون دولار - ركزوا في المبالغ المدفوعه للشركات الكوريه من كوريا لاننا حينما نتجه الي الامريكيه البرادلي ستصعقون - في 2003 وتم بناء 3 نسخ اوليه وتسليمها الي الجيش الكوري في 2005 لتقيمها وبالفعل تم الموافقه على المدرعه وتم عمل اول عقد في اكتوبر 2008 بقيمه 387 مليون دولار .
تم تصميم شاسيه الكي 21 من الفايبر جلاس -اعتقد ان هذة اول مدرعه اسمع عنها بشاسيه من الفايبر جلاس - مما ادي بالتالي الي خفض وزن المدرعه وجعلها تنتطلق بسرعات عاليه بدون الحاجه الي محركات قويه .
خفه المدرعه زادت من سرعتها وحمولتها .
تم تلافي بعض الاخطاء التصميميه التي ادت الي غرق مدرعتين كانتا في وضع اشتباك اثناء احدي العمليات البرمائيه .

لننتقل الي القوة الناريه .

زود المدرعه K 21 ببرج ماهول يحمل رجلين MAN TURRET مزود بالمدفع K 40 مدفع 40 مم قادر على اطلاق جميع القذائف - شديدة الانفجار , خارقه نابذة للكعب , متعددة المهام - وقذائفه الخارقه النابذة للكعب تزعم الشركه المنتجه ان ادائها اعلي من القذائف المماثله الاخري حيث تبلغ قدرة اختراقها 160-220 مم .
تبلغ السرعه الفوهيه للقذيفه 1005 م/ث وللمدفع قدرة اطلاق تصل الي 300 اطلاقه في الدقيقه .
البرج مزود ايضا بمدفع 7.62 مم مع انظمه اداره نيران حديثه متقدمه والاهم ان البرج يحتوي على انظمه موازنه لا تتواجد الا في دبابات القتال الرئيسيه مما يجعل المدرعه الكوريه K 21 قادرة على الاشتباك اثناء الحركه بدقه عاليه جدا .
يتم تخزين الذخيرة تحت البرج .

البرج مزود بزوج من الصواريخ المضادة للدبابات من الجيل الثالث - ذكرت بعض المصادر انها محليه والبعض الاخر ذكر انها السبايك الاسرائيليه وهو يحمل قدرات اختراق تصل الي 1000 مم في ال RHA .
طبعا تزويد البرج بالصواريخ حسب الطلب .
التدريع غير معلوم ولكن كاغلب المدرعات الغربيه يتحمل المحيط الامامي قذائف من عيار 30 مم والاجناب وباقي البدن 14.5 .
سقف المدرعه مهيئ لتحمل شظايا قذائف المدفعيه من عيار 152 مم ومن على بعد 10 م .
تركيبه الدروع يقال انها خليط من صفائح الالمونيوم مع السيراميك والفايبر جلاس .
سيتم تزويد المدرعه بانظمه قتل صعب - نظم حمايه ايجابيه - لزيادة بقائيتها في ارض المعركه .
حركيه المدرعه اكثر من ممتازة بفضل خفه وزنها ورغم هذا زودها الكوريون الجنوبيون بمحرك قوي بقدرة 840 حصان .
مما يجعل المدرعه سريعه جدا وقادرة على التماشي مع دبابات البلاك بانثر .
المدرعه هي اعلي مدرعه في عدد الجنود المحمولين بواسطتها حيث قادرة على حمل 9 جنود - غير طاقم المدرعه 3 - وليس هذا فحسب فهناك BATTLE MANAGEMENT SYSTEM والمدرعه مزودة من الداخل بشاشات عرض تجعل الطاقم على علم بالبيئه المحيطه به طوال الوقت .
تتكلف المدرعه بكل التجهيزات الحديثه 3.5 مليون دولار في مقابل 4.5 مليون دولار للبوما والبرادلي .

في المشاركه القادمه باذن الله سنري البرادلي وكيف تتفوق ال K 21 في الكثير على المدرعه الامريكيه بالاضافه الي رخص ثمنها مقارنه بالبرادلي .

 

[batteryneon]

الي كوريا الجنوبيه ...
تشتهر كوريا الجنوبيه بانها تطبق مبادئ التصنيع الثلاثه بمتهي الحرفيه هي والصين .
تجميع ثم انتاج برخصه واخيرا التفوق على المنتج الاصلي .
اخذت كوريا الجنوبيه تكنولوجيا تصميم الM1 الامريكيه لتصنع نسخه منها حتي بمدفعها القديم في البدايه المحلزن ال 105 مم ثم ظهرت ال K1A1 بمدفعها ال120 مم نسخه ال L 44 الالماني مع تغيرات في التصميم لتتماثل الدبابه مع البيئه الموجودة في كوريا الجنوبيه .
حتي انتهت كوريا الجنوبيه بانتاج واحدة من افضل الدبابات في العالم والتي اخذت تركيا مؤخرا رخصه تصنيعها .
بدات كوريا الجنوبيه بتصميم مدرعتها ال K 21 واستغرق تصميمها 10 سنوات من 1999 الي 2009 ويزعم مصنعوها انها 85% منها تصميم محلي .
المدرعه اري انها تتشابه كثيرا مع البرادلي الامريكيه لذا سنعقد مقارنه بينهما لنري من يتفوق على الاخر .
تري من سيتفوق !!!
كما قلنا سابقا قوة ناريه , حركيه , بقائيه .
لنبدا بالتصميم والتكلفه .
K 21 :

بدا تصميم المدرعه في العام 1999 واعطيت شركه دوسان الكوريه 77 مليون دولار - ركزوا في المبالغ المدفوعه للشركات الكوريه من كوريا لاننا حينما نتجه الي الامريكيه البرادلي ستصعقون - في 2003 وتم بناء 3 نسخ اوليه وتسليمها الي الجيش الكوري في 2005 لتقيمها وبالفعل تم الموافقه على المدرعه وتم عمل اول عقد في اكتوبر 2008 بقيمه 387 مليون دولار .
تم تصميم شاسيه الكي 21 من الفايبر جلاس -اعتقد ان هذة اول مدرعه اسمع عنها بشاسيه من الفايبر جلاس - مما ادي بالتالي الي خفض وزن المدرعه وجعلها تنتطلق بسرعات عاليه بدون الحاجه الي محركات قويه .
خفه المدرعه زادت من سرعتها وحمولتها .
تم تلافي بعض الاخطاء التصميميه التي ادت الي غرق مدرعتين كانتا في وضع اشتباك اثناء احدي العمليات البرمائيه .

لننتقل الي القوة الناريه .

زود المدرعه K 21 ببرج ماهول يحمل رجلين MAN TURRET مزود بالمدفع K 40 مدفع 40 مم قادر على اطلاق جميع القذائف - شديدة الانفجار , خارقه نابذة للكعب , متعددة المهام - وقذائفه الخارقه النابذة للكعب تزعم الشركه المنتجه ان ادائها اعلي من القذائف المماثله الاخري حيث تبلغ قدرة اختراقها 160-220 مم .
تبلغ السرعه الفوهيه للقذيفه 1005 م/ث وللمدفع قدرة اطلاق تصل الي 300 اطلاقه في الدقيقه .
البرج مزود ايضا بمدفع 7.62 مم مع انظمه اداره نيران حديثه متقدمه والاهم ان البرج يحتوي على انظمه موازنه لا تتواجد الا في دبابات القتال الرئيسيه مما يجعل المدرعه الكوريه K 21 قادرة على الاشتباك اثناء الحركه بدقه عاليه جدا .
يتم تخزين الذخيرة تحت البرج .

البرج مزود بزوج من الصواريخ المضادة للدبابات من الجيل الثالث - ذكرت بعض المصادر انها محليه والبعض الاخر ذكر انها السبايك الاسرائيليه وهو يحمل قدرات اختراق تصل الي 1000 مم في ال RHA .
طبعا تزويد البرج بالصواريخ حسب الطلب .
التدريع غير معلوم ولكن كاغلب المدرعات الغربيه يتحمل المحيط الامامي قذائف من عيار 30 مم والاجناب وباقي البدن 14.5 .
سقف المدرعه مهيئ لتحمل شظايا قذائف المدفعيه من عيار 152 مم ومن على بعد 10 م .
تركيبه الدروع يقال انها خليط من صفائح الالمونيوم مع السيراميك والفايبر جلاس .
سيتم تزويد المدرعه بانظمه قتل صعب - نظم حمايه ايجابيه - لزيادة بقائيتها في ارض المعركه .
حركيه المدرعه اكثر من ممتازة بفضل خفه وزنها ورغم هذا زودها الكوريون الجنوبيون بمحرك قوي بقدرة 840 حصان .
مما يجعل المدرعه سريعه جدا وقادرة على التماشي مع دبابات البلاك بانثر .
المدرعه هي اعلي مدرعه في عدد الجنود المحمولين بواسطتها حيث قادرة على حمل 9 جنود - غير طاقم المدرعه 3 - وليس هذا فحسب فهناك BATTLE MANAGEMENT SYSTEM والمدرعه مزودة من الداخل بشاشات عرض تجعل الطاقم على علم بالبيئه المحيطه به طوال الوقت .
تتكلف المدرعه بكل التجهيزات الحديثه 3.5 مليون دولار في مقابل 4.5 مليون دولار للبوما والبرادلي .

في المشاركه القادمه باذن الله سنري البرادلي وكيف تتفوق ال K 21 في الكثير على المدرعه الامريكيه بالاضافه الي رخص ثمنها مقارنه بالبرادلي .

لست مقنعا كثيرا بها على 3.5 مليون
فايبر جلاس !
تصميم تصادمي لن يفيدها في الاصابه المباشرة
الاجناب تحمل عوامة و تبدو رقيقه جدا لتحمل الطلقات الخارقة مع الاستمرار
لكن مزاياها كثيره
مدفع رائع
امكانية اضافة صواريخ
سعر جيد
battle management system و براي هو اهم شئ و اتمنى ان تكون انظمتنا البرية في جيوشنا مهتمة بهذه النقطة
خفة وزن و حركة عالية
حمولة مرتفعة من الافراد

لكن الامر محصور مع البوما و ال CV-90 و الكروجانتس بالنسبة لي

 

[محمد السيد سليم]

لست مقنعا كثيرا بها على 3.5 مليون
فايبر جلاس !
تصميم تصادمي لن يفيدها في الاصابه المباشرة
الاجناب تحمل عوامة و تبدو رقيقه جدا لتحمل الطلقات الخارقة مع الاستمرار
لكن مزاياها كثيره
مدفع رائع
امكانية اضافة صواريخ
سعر جيد
battle management system و براي هو اهم شئ و اتمنى ان تكون انظمتنا البرية في جيوشنا مهتمة بهذه النقطة
خفة وزن و حركة عالية
حمولة مرتفعة من الافراد

لكن الامر محصور مع البوما و ال CV-90 و الكروجانتس بالنسبة لي

البدايه احب ان اهنئك .
طريقه تفكيرك تعجبني جدا وعلميه وعمليه ومرتبه .
استطيع ان اري عضوا واعدا بطريقه تفكير ممتازة .
اشهد - بضم الالف وتسكين الشين وكسر الهاء - الجميع اني اري فيك مستقبلا باهرا هنا في هذا المنتدي .
المدرعه افضل من البرادلي في القوة الناريه والحركيه ونظم اداره النيران والتكنولوجي الموجودة بها وارخص .
اسوا ما في هذه المدرعه الحمايه .
نظام التعويم الخاص بها هو نفس نظام التعويم الخاص بالبرادلي .
على العموم القادم لن يوازي كما ذكرت اول 3 مدرعات ولكن لا نستطيع الا ان نذكرهم لعوامل تميز فيها .
اما اول ثلاثه فقد اقتربوا من المثاليه .
لربما ستجد ضالتك مرة اخري في شاسيهات الدبابات التي تحولت الي مدرعات ثقيله .
هناك التي 15الروسيه والنامير الاسرائيليه ..
ولكن في وقت لاحق باذن الله .

 

[Divisions_]

البدايه احب ان اهنئك .
طريقه تفكيرك تعجبني جدا وعلميه وعمليه ومرتبه .
استطيع ان اري عضوا واعدا بطريقه تفكير ممتازة .
اشهد - بضم الالف وتسكين الشين وكسر الهاء - الجميع اني اري فيك مستقبلا باهرا هنا في هذا المنتدي .

 

[Divisions_]

@محمد السيد سليم

بخصوص مسألة انه نفسنا اتفتحت على الشراء فدي مش الفكرة

الفكرة انت ممكن تصرف مبلغ معين على منتج و برضه يفضل Outdated , و ممكن تصرف عليه يبقى منتج اّخر بس فعال

أنا شايف الام-60 مستقبلها انتهى كدبابة قتال رئيسية , لكنه لم ينتهي كدبابة قتال مشاة/دبابة متوسطة

حول عدد منها بمدفع 57/35 Unmanned + مستشعرات حديثة + قاذف كورنيت رباعي او سداسي + قدرة على حمل 4 جنود بقا عندك حاجة رائعة و بسعر بسيط

مسألة إحتياج دبابة القتال الرئيسية لتخزين عدد لا يقل عن 30 قذيفة شديدة الإنفجار بعيار عالي داخلها يتوجب دائماً تصميم حديث للدبابة و هذا غير مطلوب عند الحديث على تسليح 35/57 ملم و 6 مواسير صواريخ موجهة

حتى لو أدى ذلك لتحويل عدد من الألوية المدرعة لألوية ميكانيكية

 

[الفريد]

@محمد السيد سليم

بخصوص مسألة انه نفسنا اتفتحت على الشراء فدي مش الفكرة

الفكرة انت ممكن تصرف مبلغ معين على منتج و برضه يفضل Outdated , و ممكن تصرف عليه يبقى منتج اّخر بس فعال

أنا شايف الام-60 مستقبلها انتهى كدبابة قتال رئيسية , لكنه لم ينتهي كدبابة قتال مشاة/دبابة متوسطة

حول عدد منها بمدفع 57/35 Unmanned + مستشعرات حديثة + قاذف كورنيت رباعي او سداسي + قدرة على حمل 4 جنود بقا عندك حاجة رائعة و بسعر بسيط

مسألة إحتياج دبابة القتال الرئيسية لتخزين عدد لا يقل عن 30 قذيفة شديدة الإنفجار بعيار عالي داخلها يتوجب دائماً تصميم حديث للدبابة و هذا غير مطلوب عند الحديث على تسليح 35/57 ملم و 6 مواسير صواريخ موجهة

حتى لو أدى ذلك لتحويل عدد من الألوية المدرعة لألوية ميكانيكية

دبابة ام60ايه3 والدبابة الطارق من ذات الجيل والتحويل إلى مدرعة التمساح التي سلحت بمدفع عيار20مم وأربع صواريخ لانجو جنوب أفريقيا
في نهاية عامل الكلفة أدى إلى عدم تبني جيش الاردني لمشروع التمساح والسير في تطويرات map الأقل كلفة
العبرة الكلفة ليست هينة كما تعتقد

 

[Divisions_]

بالطبع ليست هينة لكنها ليست كبيرة أيضاً

مليون و ربع إلى مليون و نصف كحد أقصى في حالة إستخدام مكونات روسية حديثة و الرقم ينخفض للنصف في حالتنا للعلم بسبب وجود بنية تحتية مناسبة

و حتى لو الرقم مليون و نصف فهو قليل على المخرجات المستفادة منه

 

[محمد السيد سليم]

@محمد السيد سليم

بخصوص مسألة انه نفسنا اتفتحت على الشراء فدي مش الفكرة

الفكرة انت ممكن تصرف مبلغ معين على منتج و برضه يفضل Outdated , و ممكن تصرف عليه يبقى منتج اّخر بس فعال

أنا شايف الام-60 مستقبلها انتهى كدبابة قتال رئيسية , لكنه لم ينتهي كدبابة قتال مشاة/دبابة متوسطة

حول عدد منها بمدفع 57/35 Unmanned + مستشعرات حديثة + قاذف كورنيت رباعي او سداسي + قدرة على حمل 4 جنود بقا عندك حاجة رائعة و بسعر بسيط

مسألة إحتياج دبابة القتال الرئيسية لتخزين عدد لا يقل عن 30 قذيفة شديدة الإنفجار بعيار عالي داخلها يتوجب دائماً تصميم حديث للدبابة و هذا غير مطلوب عند الحديث على تسليح 35/57 ملم و 6 مواسير صواريخ موجهة

حتى لو أدى ذلك لتحويل عدد من الألوية المدرعة لألوية ميكانيكية

متفق معك تماما ..
انا قصدي بدل ما تفكر في شرا جديد عندك دبابه قتال رئيسيه بعدد محترم طورها وخليها الCore الرئيسي لقواتك المدرعه .
ولذا ستجدني تكلمت عن تطوير ال 1200 دبابه ابرامز قبل التفكير في الام 60 .
اسرائيل الان بتاخد شاسيه ميركافا من امريكا عشان النامير بعد ما لقت ان خط انتاجها مش هيقدر يقوم بانتاج شاسيهات لدبابات ومدرعات في نفس الوقت .
خاصه وان النامير ابلت حسنا في اخر نزاع مع غزة بعد فضيحه الام 113 الاسرائيليه ومصرع طاقمها من قذيفه الار بي جي .
حاليا تركز اسرائيل جهدها على انتاج عدد كبير من النامير خاصه وان اغلب بيئات القتال تغيرت من تضاريس مفتوحه الي بيئات حضريه .
حدث هذا مع اسرائيل في حرب غزة ويحدث مع مصر في سيناء ومع السعوديه في اليمن .
واذا لم نطور دباباتنا ومدرعاتنا للتغيير الطارئ في بيئه القتال فنحن في مشكله .
ياريت فكر الاكزاريت والبي ام بي تي والبي تي ار تي يتنقلنا .
النامير اسرائيل هتحط عليها منصه RCWS بمدفع 30 مم .

 

[الفريد]

بالطبع ليست هينة لكنها ليست كبيرة أيضاً

مليون و ربع إلى مليون و نصف كحد أقصى في حالة إستخدام مكونات روسية حديثة و الرقم ينخفض للنصف في حالتنا للعلم بسبب وجود بنية تحتية مناسبة

و حتى لو الرقم مليون و نصف فهو قليل على المخرجات المستفادة منه

تطوير مدرعة ot62 كلف مصر 50مليون ل200 مدرعة والتطوير يشمل فقط المحرك وأنظمة الحركة في الآلية
http://www.itweb.co.za/mobilesite/defenceweb/home/item_id-35714/

 

[الفريد]

متفق معك تماما ..
انا قصدي بدل ما تفكر في شرا جديد عندك دبابه قتال رئيسيه بعدد محترم طورها وخليها الCore الرئيسي لقواتك المدرعه .
ولذا ستجدني تكلمت عن تطوير ال 1200 دبابه ابرامز قبل التفكير في الام 60 .
اسرائيل الان بتاخد شاسيه ميركافا من امريكا عشان النامير بعد ما لقت ان خط انتاجها مش هيقدر يقوم بانتاج شاسيهات لدبابات ومدرعات في نفس الوقت .
خاصه وان النامير ابلت حسنا في اخر نزاع مع غزة بعد فضيحه الام 113 الاسرائيليه ومصرع طاقمها من قذيفه الار بي جي .
حاليا تركز اسرائيل جهدها على انتاج عدد كبير من النامير خاصه وان اغلب بيئات القتال تغيرت من تضاريس مفتوحه الي بيئات حضريه .
حدث هذا مع اسرائيل في حرب غزة ويحدث مع مصر في سيناء ومع السعوديه في اليمن .
واذا لم نطور دباباتنا ومدرعاتنا للتغيير الطارئ في بيئه القتال فنحن في مشكله .
ياريت فكر الاكزاريت والبي ام بي تي والبي تي ار تي يتنقلنا .
النامير اسرائيل هتحط عليها منصه RCWS بمدفع 30 مم .

وسائل الدفاع الإيجابية لم تعد ترف أو كماليات لسلاح الدروع يبدو أنها ضروريات البقاء لسلاح الدروع

وتقريبا كل دول صانعة بدأت تتجه للأنظمة الغير مأهولة وأنظمة التحكم بالسلاح عن بعد

 

[Divisions_]

تطوير مدرعة ot62 كلف مصر 50مليون ل200 مدرعة والتطوير يشمل فقط المحرك وأنظمة الحركة في الآلية
http://www.itweb.co.za/mobilesite/defenceweb/home/item_id-35714/

الرابط لا يعمل للاسف عموماً التطوير كان يشمل ايضاً برج مزود بمدفع 30 ملم مزود بصواريخ مضادة للدبابات لا أتذكر إسمها التجاري بالضبط لكن أتذكر إنه بقدرة إختراق 800 ملم

عموماً الـرقم في الغالب غير سليم لأنه أصلاً الصفقة كانت مع التي-62 و كانت تشمل نقل تكنولوجيا لمصنع ابوزعبل ( مدافع 125 ملم , دروع تفاعلية ERA , و تجهيز مصنع لتطوير المعدات السوفيتية الموجودة )

و عموماً التوباز أغلبه كان في حالة سيئة جداً , 250 ألف دولار مبلغ قليل عليها ,

برج بـ30ملم و 4 قواذف كورنت قد يصل سعره الاّن لهذا المبلغ اصلا

 

[الفريد]

الرابط لا يعمل للاسف عموماً التطوير كان يشمل ايضاً برج مزود بمدفع 30 ملم مزود بصواريخ مضادة للدبابات لا أتذكر إسمها التجاري بالضبط لكن أتذكر إنه بقدرة إختراق 800 ملم

عموماً الـرقم في الغالب غير سليم لأنه أصلاً الصفقة كانت مع التي-62 و كانت تشمل نقل تكنولوجيا لمصنع ابوزعبل ( مدافع 125 ملم , دروع تفاعلية ERA , و تجهيز مصنع لتطوير المعدات السوفيتية الموجودة )

و عموماً التوباز أغلبه في حالة سيئة جداً , 250 ألف دولار مبلغ قليل عليها ,

برج بـ30ملم و 4 قواذف كورنت قد يصل سعره الاّن لهذا المبلغ اصلا

مصدر آخر
http://militaryedge.org/articles/egyptian-btr-50-upgrade-close-completion/


ورقم 800مم اختراق غير واقعي

 

[الفريد]

الرابط لا يعمل للاسف عموماً التطوير كان يشمل ايضاً برج مزود بمدفع 30 ملم مزود بصواريخ مضادة للدبابات لا أتذكر إسمها التجاري بالضبط لكن أتذكر إنه بقدرة إختراق 800 ملم

عموماً الـرقم في الغالب غير سليم لأنه أصلاً الصفقة كانت مع التي-62 و كانت تشمل نقل تكنولوجيا لمصنع ابوزعبل ( مدافع 125 ملم , دروع تفاعلية ERA , و تجهيز مصنع لتطوير المعدات السوفيتية الموجودة )

و عموماً التوباز أغلبه كان في حالة سيئة جداً , 250 ألف دولار مبلغ قليل عليها ,

برج بـ30ملم و 4 قواذف كورنت قد يصل سعره الاّن لهذا المبلغ اصلا

service for many more years, it has been revealed.

Valery Hrabenshchykow, the director general of Belarus’ Minotor-Service, told the BelaPAN news agency on 12 July that his company has nearly completed a USD100 million contract to upgrade 500 Egyptian BTR-50s, saying only 20 vehicles have yet to be modernised.



- See more at: http://militaryedge.org/articles/egyptian-btr-50-upgrade-close-completion/#.dpuf

 

[Divisions_]

مصدر آخر
http://militaryedge.org/articles/egyptian-btr-50-upgrade-close-completion/


ورقم 800مم اختراق غير واقعي

المصدر يقول
Valery Hrabenshchykow, the director general of Belarus’ Minotor-Service, told the BelaPAN news agency on 12 July that his company has nearly completed a USD100 million contract to upgrade 500 Egyptian BTR-50s, saying only 20 vehicles have yet to be modernised.


100 مليون مقابل 500 مدرعة توباز .. مفيش ارخص من كدة اسعار في التاريخ , 200 الف دولار للقطعة الواحدة ,

انت بتتكلم عن اسعار اعادة تعمير للمركبة بالكامل و مواتير جديدة و نواقل حركة و تجهيزات Interior و برج و التوباز اصلاً مزودة بنظام هيدروليك لانها برمائية

هذا يثبت وجهة نظري

 

[Divisions_]

ما جذبني هو التاريخ 2014

الصفقة التي أتحدث عنها تمت في 2010 !!!

هل هذه مع الجانب الروسي ام الاوكراني او البيلاروسي ؟