مقاتلة F-35 الصهيونية وتقدير الموقف العسكري العربي منها "مصر والسعودية كمثال"

بعد قراءة الموضوع..هل تظن أن F-35 الصهيونية خطر على العرب؟؟!!


  • مجموع المصوتين
    88
  • الاستطلاع مغلق .
في 56 و 67 و 73. في كل هذة الحروب خسرت الغطاء الجوي تم ضربك على الارض.
تخيل معي ماذا سيكون رد مصر لو ان اسرائيل قامت باعمال استفزازية على حدودنا الشرقية مثل غارات جوية على مراكز حدودية او اقتحامات برية مدرعة؟
ستضطر مصر لحشد قوات كبيرة في سيناء فكيف ستوفر غطاء جوي لهذة القوات؟
الاف 16 كتاب مفتوح لاسرائيل تعلم عنها اكثر ما نعلم نحن
اعداد الميراج و الرافال قليل لجهد جوي ضخم تفرضه مواجهة بهذا الحجم
مصر تحتاج الى مقاتلات اعتراضية ثقيلة و باعداد مثل ميج 31 و سو 30 و سو 35
اما الوضعية الحالية غلا تبعث على التفاؤل مع احترامي لوجهة نظرك
المشكلة انك مش متخيل ان الدفاع الجوى المصرى باكتمال تسلم الانتاى 2500
هيغطى سيناء بالكامل
غطاء جوى لكامل سيناء بواسطة منظومة موضوعة غرب القناة وقادرة على التحرك مع الفرق المدرعة
الكلام ده مكنش موجود فى الحروب السابقة
اخرنا كان السام 2 بمدى 25 كم
عشان كده تطوير الهجوم كان قرار غلط للاسف
 
اولا احب ان اشكرك علي مثل هذه المواضيع الحوارية التي تثري المنتدي
ثانيا يجب ان نوضح دور الاف 35 الاسرائيلية
-الطائرة لن تدخل الدوج فايت و لا اي معارك جوية قدر المستطاع والا تصبح فريسة للاف 16 كما هو في المصدر اسفله.
-اذن الطائرة ينحسر دورها في الاختراق و القذف تمهيدا لطائرات اخري صديقة للقيام بدور
وهذا يتم التعامل مع الطائرات الشبحية واسقاطها يتم عن طريق:

1-الصواريخ الخفيفة المحمولة على الكتف أو المحمولة على عربات والتي تعتمد على التوجيه البصري والحراري هذا طبعا لو كانت الطائرة تحلق على إرتفاع منخفض .

2- توجيه المقاتلات الإعتراضية ...فالطائرات الشبحية لن ترصد بسهولة من قبل المقاتلات ولكن لو تم تحديد موقعها وخط سيرها و إرتفاعها بواسطة النظم الكهروبصرية يمكن توجيه المقاتلات لإصطيادها وأفضل الطرق مهاجمتها من الخلف بحيث لا ترصد الطائرة المعترضة وتكون البصمة الحرارية للطائرة الشبحفي اقصاها.

3- تحذير نظم الدفاع الجوي في المناطق التي قد تكون مستهدفة من قبل الطائرة بناء على خط سيرها والغرض من التحذير ليس فقط محاولة رصدها بل ربما يكون العكس فلو كان الهدف بطارية دفاع جوي مثلا تدخل في حالة صمت راداري حتى لا تكون هدفا للأسلحة المضادة أو الراكبة للإشعاع التي تحملها الطائرة الشبح المهاجمة مما يقلل من فرص إصابتها بل ربما يجبر الطائرة الشبح على تفعيل رادارها مما يزيد من فرص رصدهاكذلك -وهذه نقطة مهمة- تفعيل النظم القصيرة المدى مثل التور والبانتسر لمواجهة ما تطلقه الطائرة من اسلحة .

هذا الكلام ينطبق حرفيا علي الرابتور و البي 2 اما الاف 35 فالامر اقل من ذلك .
لكن قبل التعامل معها واسقاطها يجب ان نرصدها ورصدها يحتاج الي شبكة كاملة و متنوعة من الرادارات
العاملة علي اكثر من حيز ترددي( X-band والL-Band وال VHF) بالاضافة الي بعض الانظمة
الكهرو بصرية.

343p.png


https://medium.com/war-is-boring/test-pilot-admits-the-f-35-can-t-dogfight-cdb9d11a875
 
في 56 و 67 و 73. في كل هذة الحروب خسرت الغطاء الجوي تم ضربك على الارض.
تخيل معي ماذا سيكون رد مصر لو ان اسرائيل قامت باعمال استفزازية على حدودنا الشرقية مثل غارات جوية على مراكز حدودية او اقتحامات برية مدرعة؟
ستضطر مصر لحشد قوات كبيرة في سيناء فكيف ستوفر غطاء جوي لهذة القوات؟
الاف 16 كتاب مفتوح لاسرائيل تعلم عنها اكثر ما نعلم نحن
اعداد الميراج و الرافال قليل لجهد جوي ضخم تفرضه مواجهة بهذا الحجم
مصر تحتاج الى مقاتلات اعتراضية ثقيلة و باعداد مثل ميج 31 و سو 30 و سو 35
اما الوضعية الحالية غلا تبعث على التفاؤل مع احترامي لوجهة نظرك
اذا تركيا واليونان رغم عدأهم الشديد والتنازع على قبرص لن يحاربوا بعضهم ابدا لامتلاكهم الاثنين الاف 16
ثم كفى احباط ترتيب مصر 13 على العالم
الهند تمتلك طائرات روسيه ومعروف عن السلاح انه خردة ولها ترتيب عالى على مستوى العالم العبرة بالاستخدام وليس باننى اعرف عن سلاح غير
 
كنت بصدد كتابة رد مناسب لحضرتك لكنى أجد وسامحنى أجد حضرتك وبعض الأخوة يرتكبون نفس الخطأ دوماً حين يبدأ الحديث عن حرب مصرية إسرائيلية , هذا الخطأ يتمثل فى التفخيم الدائم من قدرات العدو والتقليل الدائم من قدرات النفس بحجة إفتراض أسوأ الخيارات .
لهذا لن أسهب كثيراً فى حديث التكتيكات والخطط القصيرة وسأحيل حضرتك لهذا اللقاء مع المشير أبوغزاله وزير الدفاع المصرى عام 1985م والذى كان يتحدث فيه بطريقة إستراتيجية وعلمية رائعه وذلك فى الثمانينات فما بالك الآن .

ملاحظة لمن لا يعلم : أبو غزاله يمثل نقلة نوعية وكمية كبيرة فى إستراتيجية الجيش المصرى وتوجهاته فى شتى المجالات .



أدعو حضرتك أستاذ كاهن حرب @كاهن حرب لمشاهدة هذا اللقاء الذى كان يفترض به أن يكون عن حرب أكتوبر لكن الصحفيين أخذتهم أحداث المنطقة ناحية طرح أسئلة عن مواجهة مصرية إسرائيلية جديدة .
مشاهدة ممتعة للجميع :):)

رحمة الله عليه رحمة واسعة،
أعرف عن هذا الرجل معلومة ربما لايعرفها الكثير حتى من الإخوة المصريين،
وهي أنه في حرب 73 كان يقود 44 كتيبة مدفعية ميدان،
وكان يقدم الدعم الناري للوحدات البرية والدروع غيبا..^_^
الله يرحمه ياجماعة هههههههههه..^_^
كان يحفظ جميع إحداثيات سيناء غيبا،
لم يكن أمامه خريطة حين كان يوجه المدفعية،
كان يوجه الكتائب من حفظه،
بالله عليكم وبدون أي مجاملة
هل سمعتم يوما ما بقادة كهؤلاء على مستوى العالم؟؟!!
راجل قبل الحرب حفظ الإحداثيات كاملة،
لايشكك في كونهم خير أجناد الأرض الا سخيف وغبي
 
كنت بصدد كتابة رد مناسب لحضرتك لكنى أجد وسامحنى أجد حضرتك وبعض الأخوة يرتكبون نفس الخطأ دوماً حين يبدأ الحديث عن حرب مصرية إسرائيلية , هذا الخطأ يتمثل فى التفخيم الدائم من قدرات العدو والتقليل الدائم من قدرات النفس بحجة إفتراض أسوأ الخيارات .
لهذا لن أسهب كثيراً فى حديث التكتيكات والخطط القصيرة وسأحيل حضرتك لهذا اللقاء مع المشير أبوغزاله وزير الدفاع المصرى عام 1985م والذى كان يتحدث فيه بطريقة إستراتيجية وعلمية رائعه وذلك فى الثمانينات فما بالك الآن .

ملاحظة لمن لا يعلم : أبو غزاله يمثل نقلة نوعية وكمية كبيرة فى إستراتيجية الجيش المصرى وتوجهاته فى شتى المجالات .



أدعو حضرتك أستاذ كاهن حرب @كاهن حرب لمشاهدة هذا اللقاء الذى كان يفترض به أن يكون عن حرب أكتوبر لكن الصحفيين أخذتهم أحداث المنطقة ناحية طرح أسئلة عن مواجهة مصرية إسرائيلية جديدة .
مشاهدة ممتعة للجميع :):)


مشير والله ..ده مشير
الله يرحمك يا ابو غزاله
علم ايه ولباقة ايه وعسكرية ايه

العصر الذهبى للجيش وصفقاته كان فى عهده

احدث طائرات امريكا كانت عندنا ورفض الستريك لمجرد لم تلبى احتياجات الجيش فى الوقت ده!

المصانع العسكرية الامريكة بتصنع طائرة بدون طيار من احدث ما تكون خصيصا للجيش المصرى "فى التمانيات كان عندنا طيران بدون طيار !!! "

احدث واقوى طائرة اوربية دخلت الخدمة عندنا ولولا الفلوس كنا زمنا بنصنعها

احدث دبابة على مستوى العالم حصل على رخصة تصنعها فى مصر بعد ما عمل مسابقة اى كلام وكان هينصع الدبابة البرازيلة

مشروع صاروخى بالستى طموح على قد طموحه العسكرى

اكبر فترة كانت فيها مبيعات عسكرية مصرية للخارج كانت فى عهده

الجيش المصرى كان بيساهم ف نزعات العالم بطريقة غير مباشرة فى عصره

عمليات مخابراتيه فى قلب امريكا فى عصره

مشاريع طموحة لحاملات طائرات من بنات افكاره

الله يرحمك يا ابو غزاله
ومع ذلك جاتله الرئاسة على طبق من دهب مرتين وكان العسكرية والالتزام العسكرى فى ابهى صوره


نفسى نسمى الميسترال اللى جايه ان شاء الله

Eg navy field marshal Abo Ghazala
 
مشير والله ..ده مشير
الله يرحمك يا ابو غزاله
علم ايه ولباقة ايه وعسكرية ايه

العصر الذهبى للجيش وصفقاته كان فى عهده

احدث طائرات امريكا كانت عندنا ورفض الستريك لمجرد لم تلبى احتياجات الجيش فى الوقت ده!

المصانع العسكرية الامريكة بتصنع طائرة بدون طيار من احدث ما تكون خصيصا للجيش المصرى "فى التمانيات كان عندنا طيران بدون طيار !!! "

احدث واقوى طائرة اوربية دخلت الخدمة عندنا ولولا الفلوس كنا زمنا بنصنعها

احدث دبابة على مستوى العالم حصل على رخصة تصنعها فى مصر بعد ما عمل مسابقة اى كلام وكان هينصع الدبابة البرازيلة

مشروع صاروخى بالستى طموح على قد طموحه العسكرى

اكبر فترة كانت فيها مبيعات عسكرية مصرية للخارج كانت فى عهده

الجيش المصرى كان بيساهم ف نزعات العالم بطريقة غير مباشرة فى عصره

عمليات مخابراتيه فى قلب امريكا فى عصره

مشاريع طموحة لحاملات طائرات من بنات افكاره

الله يرحمك يا ابو غزاله
ومع ذلك جاتله الرئاسة على طبق من دهب مرتين وكان العسكرية والالتزام العسكرى فى ابهى صوره


نفسى نسمى الميسترال اللى جايه ان شاء الله

Eg navy field marshal Abo Ghazala
مع احترامي لجميع العسكرين المصرين, لو كان ابو غزاله او الشاذلي لما كنت الان في هذا الموقع العسكري ربما كنت الان اشاهد مقاطع مضحكه على اليوتيوب ,لثقتي بمستوى فكرهم العسكري و خبرتهم و حنكتهم و انجازاتهم
 
أولا علينا الإنتظار دخول t50 الخدمة في جيوش العربية ومن ثمة علينا المقارنة أما إن كنا نقارن أف 16 والسوخوي والرافال العربية مع طائرة أف35 الشبحية فهذا خطأكبير لأن لايوجد مجال للمقارن بطائر مقاتلة بأخرى مقاتلة وشبحية فهذا يسمى إنتحار
وبالعودة إلى الموضوع نجد كل دولة تروج لسلعها أنها هي الأفضل أمريكا تصدر للكيان الصهيوني أخر تكنولوجيا عسكرية اما روسيا فهي تصدر النسخة التصديرية والحل الوحيد هو تطوير الدفاعات الجوية مثل أس 400 وإكتساب طائرات شبحية
 
انا لي تصور اخر وبعيد كل البعد عن الموضوع الاساسي

اعتقد في المستقبل سواء قريب او بعيد سنرى تحالف عربي مع اسرائيل لطرد قوة الاستكبار والدول العظمى من الشرق الاوسط واعتقادي الثاني لن تقوم حرب بين العرب واسرائيل بل ستقوم حرب اخرى ومشاركين بها العرب واسرائيل وممكن ان تكون خارج الشرق الاوسط اصلا



الشيء الثاني ان الدول كلها لديها قوة وتستطيع وتبني وتملك القوة المخصصه لها اي بمعنى السعودية عندما تزيد جيشها لمليون على سبيل المثال و 1000 مقاتلة وصواريخ وحاملة مروحيات وفرقاطات وغواصات واجهزة الخ هي ليست موجهة لايران او اسرائيل انما هي موجهة لاي عدو كائن من كان يحاول المساس بارض المملكة ايش يضمنكم ان احد الدول العظمى تنام باليل تصحى الصبح اعلنت الحرب عليك !! المقايس القديمة تتغير والمفهومات الجديدة تحضر

اما مناوشاتنا مع اسرائيل هي مناوشات ولا تصل لامور الحرب هي حروب اقتصادية زراعية تقنية حوسبية والاهم مخابراتية سواء بدعم مليشيات او سياسين او اعلامين او غيره
 

اعتقد ان دخول F35 سيكون مؤثرا دون شك لانها في النهاية طائرة شبحية حديثة تحمل اعتى منظومات الرادارات والحرب الالكترونية

لكن ارى ان اسرائيل تعتمد على النوع في سلاحها الجوي ، فعدم اعتراضها على اقتناء المملكة على اكثر من 200 مقاتلة F15 وكذلك لمصر بالنسبة ل F16 يضع امامنا علامة استفهام كبيرة

بالتأكيد ان اسرائيل تعتمد الان على القدرات المتطورة لطائراتها في الحرب الالكترونية والتشويش ، وبكل بساطة قد لا تجدي معها الرادارات الارضية والمحمولة والدفاعات الجوية ، ولنا في ضرب اسرائيل لسوريا عبره ....

الحل يجب ان نلتفت لطريقة مناسبة لقدراتنا نهدد بها اسرائيل ومنها القدرة على الاغراق الصاروخي

الامر الاخر المهم اقتناء أحدث الدفاعات الجوية بشتى انواعها اولا بأول والمشاركة في تطويرها

لان الاعتماد على سلاح الجو الامريكي الصنع سيضمن لنا التخلف عن اسرائيل ولو بخطوة واحدة وهي كافية للهزيمة
احييك اختصرت موضوع طويل جدا بتلخيص جميل و واقعي
 
سؤال للاخوه المصريين واعتذر جدا عن الخروج عن الموضوع
ماذا عن الانفاق؟
هل هناك وجود لها ام صعب استخدامها
كذالك ماذا عن ادخال قوات خاصه مصريه (من النخبه ) عبر الافاق الى الاراضي المحتله عندها تستطيع القيام باعمال نوعيه بظهر العدو (ربما الاقتراب من مطارات العدو مع بعض الصواريخ المضاده للطائرات المحموله مثلا !!!) لاكن هل هذا ممكن اصلا ؟
 
النقاش عن الحسناء الفرنسيه ولا يوجد اثر ل كاميكازي الامارات امر يدعو للريبه ;)
 
سؤال للاخوه المصريين واعتذر جدا عن الخروج عن الموضوع
ماذا عن الانفاق؟
هل هناك وجود لها ام صعب استخدامها
كذالك ماذا عن ادخال قوات خاصه مصريه (من النخبه ) عبر الافاق الى الاراضي المحتله عندها تستطيع القيام باعمال نوعيه بظهر العدو (ربما الاقتراب من مطارات العدو مع بعض الصواريخ المضاده للطائرات المحموله مثلا !!!) لاكن هل هذا ممكن اصلا ؟
أهلا بك أخى الكريم
معلوم ان الأنفاق هى أحد الأساليب التى تستخدم فى حروب العصابات وخصوصاً إذا كان الطرف الذى يقاتل بأسلوب العصابات محشور فى منطقة ضيقة المساحة فيضطر لإستخدام الأنفاق لتكون بمثابة زيادة فى المساحة الجغرافية بعيداً عن أعين العدو لكن زيادة رأسية وليست أفقية , وهى أمور غير متوفرة فى الحالة المصرية فسيناء ليست كغزة مثلاً (مساحة ضيقة مأهولة بالسكان اللذين يوفرون غطاءً لتحركات القوات ).
أما عن الصواريخ المحمولة فهناك قوات تسمى الضبع الأسود وهى جزء من قوات الدفاع الجوى المصرى مسلحة بأسلحة محمولة على الكتف مضادة للطائرات وتسمى أيضاً صاعقة الدفاع الجوى ويمكنها بإذن الله القيام بمهام نوعية مؤثرة .
ayn-as-saqr_airdef7.jpg


Egyptian_rangers_in_Jeeps_with_MANPADS.JPEG

هذا والله أعلم
 
أهلا بك أخى الكريم
معلوم ان الأنفاق هى أحد الأساليب التى تستخدم فى حروب العصابات وخصوصاً إذا كان الطرف الذى يقاتل بأسلوب العصابات محشور فى منطقة ضيقة المساحة فيضطر لإستخدام الأنفاق لتكون بمثابة زيادة فى المساحة الجغرافية بعيداً عن أعين العدو لكن زيادة رأسية وليست أفقية , وهى أمور غير متوفرة فى الحالة المصرية فسيناء ليست كغزة مثلاً (مساحة ضيقة مأهولة بالسكان اللذين يوفرون غطاءً لتحركات القوات ).
أما عن الصواريخ المحمولة فهناك قوات تسمى الضبع الأسود وهى جزء من قوات الدفاع الجوى المصرى مسلحة بأسلحة محمولة على الكتف مضادة للطائرات وتسمى أيضاً صاعقة الدفاع الجوى ويمكنها بإذن الله القيام بمهام نوعية مؤثرة .
مشاهدة المرفق 33514

مشاهدة المرفق 33515
هذا والله أعلم
كلام سليم،
أول مرة أعرف عن الضبع الأسود
 
اعتقد من وجهة نظري البسيطة ان المقاتلات ال F-35 استحالة رصدها بالرادرات الا الرادارات على التردد L-band (هذا الكلام نظري وليس مؤكد 100%) !!!
مع نظم الرصد الكهروبصرية بالاضافة الى اسلوب الأفخاخ الرادارية المركبة العاملة في حيز ال X-band والL-Band وال VHF

علينا أن نتذكر أن الطائرات الشبح هي أصعب تحدي يواجه نظم الدفاع الجوي اليوم لهذا
لا توجد وسيلة مضمونة 100% ولكن الأكيد أن منظومة دفاع جوي متكاملة وحديثة يمكن أن تحتوي في وقت قصير خطر الF-35 كال S-400


http://www.radartutorial.eu/07.waves/Waves and Frequency Ranges.en.html
 
صدقني لاتهمني ال F-35 لان لها حلول كثيرة .. المشكلة لو زادت اسرائيل من اعداد ال F-15 وطورتها

F-35 Lightning II – الولايات المتحدة الأمريكية
7a2a3d41-89cf-49a4-a4b7-100a7a0c5b01.jpg
F-35 Lightning II هي مقاتلة أمريكية من إنتاج Lockheed Martin بتمويل مشترك من إيطاليا وأستراليا وبعض الدول الأخرى وقد بلغت تكلفة إنتاجها أكثر من تريليون دولار. صُنعت الـ F-35 Lightning II خصيصاً للإستخداف في مهام الهجوم الأرضي وإخماد الدفاعات الجوية وسوف تدخل الخدمة في عام 2016. أما تكلفة الطائرة الواحدة منها فتبلغ 100 مليون دولار.

– الطاقم: 1
– الطول: 15،67 متر
– الوزن فارغة: 13،300 كجم
– الوزن الكلي عند الإقلاع: 31،800 كجم
– السرعة القصوي: 1.6 ماخ
– المدي: 2،220 كم
– المدي القتالي: 1،080 كم
– أقصي ارتفاع: 15 كم

ايه هي الحلول مع المجرمة دي؟؟؟؟؟؟
 
عودة
أعلى