Le Figaro | مصر و كندا و سنغافوره أبرز الزبائن المحتملين للميسترال

[ابو عصام]

مع احترامي لكل من ادلى بدلوه في هذا المضوع اسمحولي اقول أنها كلها اجتهادات من هنا وهناك ولكن في الاخير القوات المسلحة المصري الباسلة هي من تسطيع أن تقول هل تحتاجها البحرية ام لا ولن تكون صدمة للإخوان الذين يرفضوها لاني اشرت انها حتماً لتكون قائدة للأسطول المصري بإذن الله وسأكررها حتى تنضم إلى البحرية المصرية وعليكم بخير تحياتي للجميع
وعندما نراها لن نجد من يقول تكلفة تشغيلها عالية بل سيمتدحها بكل فخر ​

 

[batteryneon]

الجميع يتحدث عن تكوين اسطول سفن السطح بشكل اهم من الميسترال و هو راي سديد للغاية مادمنا نبني البحرية من البداية على اسس جديده و لا يمنع الميسترال باي حال
و لكن الكل يركز على زيادة الكورفيت و لنشات الصواريخ او دمج مفهوم الكورفيت مع الفرقاطة في خانة واحده للاعداد و هذا لا يصح
الاساس في قضية تغليب تكوين اسطول سفن السطح عن امتلاك الميسترال هو القوة النارية الكثيفة و الطويلة و الدقيقة ، العمل في اعالي البحار ضد مختلف الظروف باستقلالية ، توفير دفاع ذاتي او اقليمي او استراتيجي ، العمل كا مجموعات قيادة و سيطرة و استخبارات ، الكشف العميق ضد الغواصات.
السابق متواجد للكورفيت بنسب اقل من الفرقاطة كما انها هي لبنة اي مجموعة قتالية في حالة تم التفكير في LHA OR LHD
و ليس الكورفيت و تعتبر القوة الضربة او البحرية من الآخر
فا 6 او 4 فرقاطات صريحة لن تكفي دولة مثل مصر

 

[AL RAGH]

الجميع يتحدث عن تكوين اسطول سفن السطح بشكل اهم من الميسترال و هو راي سديد للغاية مادمنا نبني البحرية من البداية على اسس جديده و لا يمنع الميسترال باي حال
و لكن الكل يركز على زيادة الكورفيت و لنشات الصواريخ او دمج مفهوم الكورفيت مع الفرقاطة في خانة واحده للاعداد و هذا لا يصح
الاساس في قضية تغليب تكوين اسطول سفن السطح عن امتلاك الميسترال هو القوة النارية الكثيفة و الطويلة و الدقيقة ، العمل في اعالي البحار ضد مختلف الظروف باستقلالية ، توفير دفاع ذاتي او اقليمي او استراتيجي ، العمل كا مجموعات قيادة و سيطرة و استخبارات ، الكشف العميق ضد الغواصات.
السابق متواجد للكورفيت بنسب اقل من الفرقاطة كما انها هي لبنة اي مجموعة قتالية في حالة تم التفكير في LHA OR LHD
و ليس الكورفيت و تعتبر القوة الضربة او البحرية من الآخر
فا 6 او 4 فرقاطات صريحة لن تكفي دولة مثل مصر

اعتقد ان الجويند كاكورفيت يتفوق علي كل ما يدعي فرقاطه في الاسطول المصري باستثناء البيري بعد التطرير فلا يجب الوقوف امام المسميات بل من خلال القدرات

 

[AL RAGH]

مع احترامي لكل من ادلى بدلوه في هذا المضوع اسمحولي اقول أنها كلها اجتهادات من هنا وهناك ولكن في الاخير القوات المسلحة المصري الباسلة هي من تسطيع أن تقول هل تحتاجها البحرية ام لا ولن تكون صدمة للإخوان الذين يرفضوها لاني اشرت انها حتماً لتكون قائدة للأسطول المصري بإذن الله وسأكررها حتى تنضم إلى البحرية المصرية وعليكم بخير تحياتي للجميع
وعندما نراها لن نجد من يقول تكلفة تشغيلها عالية بل سيمتدحها بكل فخر ​

طبعا القرار للمتخصصين من الجيش المصري الاكثر قدره و احترافيه من الجميع لكن هذا لا يغلق باب الاجتهاد في الراي

 

[ابو عصام]

طبعا القرار للمتخصصين من الجيش المصري الاكثر قدره و احترافيه من الجميع لكن هذا لا يغلق باب الاجتهاد في الراي

نعم صحيح ونحن لا نحجر على اي فكر لكن فقط حبيت أوكد بأنها ستكون مصرية
بإذن الله والايام بيننا ​

 

[EGY_RAFALE]

والحماية واسطول المرافقة غواصتين وفرقاطتين دفاع جوى

يعنى ال 4 غوصات الروميو +4 المانى + ويقال هناك 4 كيلو من 2008 وتقولى تكلفة ؟
تكلفة ايه وانا شارى فريم بمليار دولار ؟
تكلفة ايه اذا كنت هدعمها بالقطع الموجود عندى ؟ وممكن اشترى كمان بزيادة ودا المتوقع

 

[ابو عصام]

يعنى ال 4 غوصات الروميو +4 المانى + ويقال هناك 4 كيلو من 2008 وتقولى تكلفة ؟
تكلفة ايه وانا شارى فريم بمليار دولار ؟
تكلفة ايه اذا كنت هدعمها بالقطع الموجود عندى ؟ وممكن اشترى كمان بزيادة ودا المتوقع

الله ينور عليك يا شيخ
روح يا شيخ وتعالى بسرعة
تحياتي يا بطل ​

 

[محمد_نبيل]

الميسترال كل تاريخها العملياتي كانت لوحدها فيه

اللي فاكر انه الميسترال دي ممكن تدفع بيها قدام خصم عنده اي قدرات كهذه يبقى مش قاري الدنيا صح

الميسترال اّخرها علشان شوية حوثيين او دواعش مش اكتر

حتى الحوثيين ممكن ايران تزودهم بصواريخ ساحلية ويتمكنوا من إصابتها.

 

[Tiger claw]

عن نفسى ساعتبرها خطوخ خاطئه تماما !! توسيع و تحديث الاسطول والقطع المقاتله فيه ... اهم 100 مره من شراء قطع واسطول لحمايتها .. وترك الاسطول الاساسى بحالته الحاليه !!
والاسوء اقتراح البعض بالاقتطاع من الاسطول الحالى لتوفير الحمايه للميسترال !!

 

[EGY_RAFALE]

عن نفسى ساعتبرها خطوخ خاطئه تماما !! توسيع و تحديث الاسطول والقطع المقاتله فيه ... اهم 100 مره من شراء قطع واسطول لحمايتها .. وترك الاسطول الاساسى بحالته الحاليه !!
والاسوء اقتراح البعض بالاقتطاع من الاسطول الحالى لتوفير الحمايه للميسترال !!

مش خاطئ ولا حاجة لما احمى نفسى فى اليمن وبناقص 2 مليار دولا ر بدل ما قناة السويس تتقفل ودى بتطلع اكتر 5 الى 8 مليار دولا
مش غلط لما استخدمها فى ليبيا عشان احمى مصالحى فى سينا ومصر من اسلحة ليبيا الرئيس اعترف ان حرب سينا بتكلف شهريا 1 مليار جنيه شهريا تخيل بقى بقالنا سنتين صرفنا كام ؟؟؟
المشكلة مش الفلوس لان الفلوس بتروح وتيجى المهم تحمى مصالحك
السعودية لما حست بخطر الحوثيين والمخاطر بتاعت داعش على حدوها معالعراق اتحركت وعملت صفق مع الالمان ب 23 مليار دولار ؟ هل كدا تبذير ؟ كوجهة نظر شخصية هقولك اه لكن كسعودى لالالا طبعا لانها هتحمى مصالح اهم بكتير من الفلوس وهتوفر امن وحماية للمواطنين السعوديين وللعلم نعمة الامن والاستقرار اهم مليون مرة الفلوس وحضرتك شايف العدائيات حوالينا
الحوثين +داعش واخوان ليبيا +اسرائيل +تركيا +الامريكان انفسهم من وقت للتانى لابد من ظهور بالمنظر القوى لردعهم وخلينى اقولك للاسف اتفاق السودان +واثيوبيا
كل دا ومش عاوز تكبر اسطولك ؟

 

[محمد_نبيل]

ثمنها بالإضافة لثمن المروحيات التى ستحملها ممكن استثماره فى شىء يحقق لنا ردع استراتيجى بمعنى الكلمة وقدرة ضربة ثانية, يعنى مثلا غواصتين SMX Ocean المشتقة من الغواصات النووية باراكودا لكن بدفع تقليدى تعتبر غواصات استراتيجية بما تتميز به من حمولة تسليحية كبيرة مع تطوير صواريخ كروز تحمل عليها برؤوس بيولوجية وكيماوية ولما لا رؤوس نانو. شىء على غرار الدولفين الاسرائيلية.

 

[batteryneon]

اعتقد ان الجويند كاكورفيت يتفوق علي كل ما يدعي فرقاطه في الاسطول المصري باستثناء البيري بعد التطرير فلا يجب الوقوف امام المسميات بل من خلال القدرات

كورفيت لن يتمكن من العمل كثيرا في اعالي البحار 15 او 30 يوم بالاكثر لو هنالك مخطط للتواجد في باب المندب ، المسمى المقصود به الازاحة و القدرة على الاعاشة و توفير الذخائر
و كما قلت كقدرات الجويند يتغلب على كل ما يسمى قطعة رئيسية بالبحرية مما يعني الحاجة الماسة لقطع رئيسية سطح سطح توفر لك القدرة النارية و الاستخبارتية و البقائية
صدقني توفير قطع ساحلية كثيرة لن تنقلك للمياه الزرقاء باريحية لابد من التوازن ما بين القطع و المهام

 

[Divisions_]

كورفيت لن يتمكن من العمل كثيرا في اعالي البحار 15 او 30 يوم بالاكثر لو هنالك مخطط للتواجد في باب المندب ، المسمى المقصود به الازاحة و القدرة على الاعاشة و توفير الذخائر
و كما قلت كقدرات الجويند يتغلب على كل ما يسمى قطعة رئيسية بالبحرية مما يعني الحاجة الماسة لقطع رئيسية سطح سطح توفر لك القدرة النارية و الاستخبارتية و البقائية
صدقني توفير قطع ساحلية كثيرة لن تنقلك للمياه الزرقاء باريحية لابد من التوازن ما بين القطع و المهام

القطع المتواجدة في باب المندب تنطلق من القواعد البحرية لدولة السعودية

ثم انه هناك سفن تجهيز لهذه القطع لاطالة بقائيتها

 

[Egyptian gladiator]

لو جت هتبقي للاستعراض بشكل كبير لأن مفيش اي حاجه عملياتيه ليها

 

[batteryneon]

القطع المتواجدة في باب المندب تنطلق من القواعد البحرية لدولة السعودية

ثم انه هناك سفن تجهيز لهذه القطع لاطالة بقائيتها

متفقين لكن هل معقول القيادة تبني النظرية على دوام وجود موانئ صديقه للدعم
و سفن التموين تحتاج حماية ايضا و لا اعتقد انها بعيدة عن الاحلال كذلك
حتى لو هنالك امكانية للعمل و لكن ليس هذا دور هذه القطع الصغيرة هي قطع ساحلية بالنهاية ترتبط بسيادة الدولة القريبة للدعم

 

[Divisions_]

متفقين لكن هل معقول القيادة تبني النظرية على دوام وجود موانئ صديقه للدعم
و سفن التموين تحتاج حماية ايضا و لا اعتقد انها بعيدة عن الاحلال كذلك
حتى لو هنالك امكانية للعمل و لكن ليس هذا دور هذه القطع الصغيرة هي قطع ساحلية بالنهاية ترتبط بسيادة الدولة القريبة للدعم

بالمناسبة كما اسلفت هناك سفن وظيفتها مرافقة القطع البحرية لاطالة خدمتها في المياة الزرقاء

المسألة دي مش مشكلة نهائي !!

ثم انه لا اعتقد سيأتي وقت تكون فيه هناك اختلافات بيننا و بين السعودية حول الأمن الملاحي في باب المندب

و عموماً هنا بقا ميزة الميسترال !!

 

[adel dwedar]

الجميع يتحدث عن تكوين اسطول سفن السطح بشكل اهم من الميسترال و هو راي سديد للغاية مادمنا نبني البحرية من البداية على اسس جديده و لا يمنع الميسترال باي حال
و لكن الكل يركز على زيادة الكورفيت و لنشات الصواريخ او دمج مفهوم الكورفيت مع الفرقاطة في خانة واحده للاعداد و هذا لا يصح
الاساس في قضية تغليب تكوين اسطول سفن السطح عن امتلاك الميسترال هو القوة النارية الكثيفة و الطويلة و الدقيقة ، العمل في اعالي البحار ضد مختلف الظروف باستقلالية ، توفير دفاع ذاتي او اقليمي او استراتيجي ، العمل كا مجموعات قيادة و سيطرة و استخبارات ، الكشف العميق ضد الغواصات.
السابق متواجد للكورفيت بنسب اقل من الفرقاطة كما انها هي لبنة اي مجموعة قتالية في حالة تم التفكير في LHA OR LHD
و ليس الكورفيت و تعتبر القوة الضربة او البحرية من الآخر
فا 6 او 4 فرقاطات صريحة لن تكفي دولة مثل مصر

بص هو فيه نظرية فى موضوع الميسترال وليه بنفكر فيها
..احنا نبني اسطولنا حاليا بناء على اساس وهو اننا بنعملجيش عالى التكنولوجيا وطبعا من ضمنة البحرية
احنا بندخل 6 كورفيت جاويند بقدرات عالية
ودخلنا 4 امبسادور +2 مستقبلا باذن الله (اسمعوها كلمة منى وهذا توقع وليس معلومات على فكره )
ودخلنا 1 فريم +توقعات ب فريم اخرى
ويقال اننا نتفاوض مع روسيا
وبندخل 4 غواصات
وعندنا ما هو موجود حاليا
-جت بقى قصة الميسترال وهى فرصة ستكون رخيصة الثمن وسريعة التسليم
طب انا دلوقتى فيه خيارين امامى هل ادخل الميسترال والفلوس اللى هادفعها فيها ممكن اجل حاجة من اللى هاشتريهم
ولا ازنق نفسي شوية امشي فى خطتى واشترى الميسترال وبدفع ميسر (ولن يتم رفضه تجنبا لاغراقها من فرنسا ويبقى كده فرنسا خسرت الجلد والسقط )
اللى انا شايفة بقى اننا هانجيب واحدة ميسترال واخليها عندى وعندى بالطبع قطع تحميها هاطلع معاها فرقاطة وغواصة فى حالة اى عملية ولما تكون خارج العمليات اللى بيحميها يقوم بنشاطة العادى فى حماية البحر
واستنى لما ادخل الحاجات التانية وابقى اخصص حماية خاصة بيها
وهى هاتفيدنى كتير جدا اليومين دول
مثلا فى حالات التدريبات خارج ارض الوطن استطيع نقل جنودى ومعداتى بها وكده كده كلفة النقل موجوده سواء بسفينة الحرية او عن طريق الجو
يبقى ها يكون ليها استفادة كبيرة
ونجيب الميسترال ونطور ويكون الامر بالتوازى ...

 

[adel dwedar]

اعتقد ان الجويند كاكورفيت يتفوق علي كل ما يدعي فرقاطه في الاسطول المصري باستثناء البيري بعد التطرير فلا يجب الوقوف امام المسميات بل من خلال القدرات

كم قدرة بقاء الجاويند فى المياة العميقة ؟

 

[adel dwedar]

عن نفسى ساعتبرها خطوخ خاطئه تماما !! توسيع و تحديث الاسطول والقطع المقاتله فيه ... اهم 100 مره من شراء قطع واسطول لحمايتها .. وترك الاسطول الاساسى بحالته الحاليه !!
والاسوء اقتراح البعض بالاقتطاع من الاسطول الحالى لتوفير الحمايه للميسترال !!

هل الميسترال ستكون فى حالة تأهب وعمليات طوال الوقت ؟
لا طبعا الميسترال مهامها محددة ووقت العمليات كده كده بتستخدم الاسطول بتاك وهى هاتكون موجوده معاه خاصة فى حالة السيطره على شواطى عدو الانزال به هاتشارك باسطول
اذن الاسطول كده كده مشارك فى حالة العمليات اما فى حالة الخمول لن تحتاج
طب احنا لما بنينا سفن الحرية وخصصناها لنقل الجنود والمدرعات الى جهه ما هل خصصنا لها سفن حماية ؟
لا طبعا كده كده فى حالة الحرب انت بستخدم اسطول باختلاف بقى نوع العملية

 

[Tiger claw]

هل الميسترال ستكون فى حالة تأهب وعمليات طوال الوقت ؟
لا طبعا الميسترال مهامها محددة ووقت العمليات كده كده بتستخدم الاسطول بتاك وهى هاتكون موجوده معاه خاصة فى حالة السيطره على شواطى عدو الانزال به هاتشارك باسطول
اذن الاسطول كده كده مشارك فى حالة العمليات اما فى حالة الخمول لن تحتاج
طب احنا لما بنينا سفن الحرية وخصصناها لنقل الجنود والمدرعات الى جهه ما هل خصصنا لها سفن حماية ؟
لا طبعا كده كده فى حالة الحرب انت بستخدم اسطول باختلاف بقى نوع العملية

لو الميسترال بمجموعتها القتاليه المصاحبه . بتشارك فى عمليات فى اليمن ... واتفتحت معاك جبهه مع تركيا ( مثلاااااااااااااااا ) !!
هاتجيب القطع اللى مع الميسترال !! ولا هاتتصرف ازاى !! وبحريا انت اضعف من تركيا .. تخيل بقى هاتكون ناقص كمان قطع مشغوله بحمايه وتامين الميسترال !!
قولى الموضوع يبقى ازاى ساعتها !!