كيف نواجه الأنظمة المضادة للصواريخ المضادة للدروع، إقتراحاتكم؟

[القناص11]

أفضل الحلول المطروحة حتى الآن في الموضوع هي استخدام الذخائر المتشظية أو الـ Thermobaric لتدمير رادارات الرصد و التعقب فهذا الحل هو الأسهل و الأكثر حظاً في إمكانيات النجاح .... طبعاً هذا لا يعني أنه الحل الوحيد .

المهم, على ما اعتقد كل هذه الانطمة تعمل بالرادار المليمتري(للدقة الكبيرة), وحسب نظرية ال PULSE DOPPLER . اعتقد ان اي هدف يكون مساره يساوي تسعين درجة بالنسبة للدبابة لن يكشف, يعني اي صاروخ يمر من امام الدبابة سوف يكون كشفه صعب ان لم يكن مستحيل.

المشكلة أخي الكريم أننا أمام أكثر من مصدر راداري و ليس مصدر واحد .

هناك حل اخر وهو ان تطلق القذيفة المخروط قبل دخولها في مدي النظام .

كما ذكرت الأمر غير ممكن على الإطلاق و أعتذر عن عدم ذكري للسبب في مشاركتي السابقة لضيق وقتي ... السبب أخي طارق هو مسافة المباعدة stand-off distance و هو ما أفردنا لها شرحاً وافراً في أحد المواضيع السابقة .... و هذا رابط الموضوع http://defense-arab.com/t6679-2.html

أرى أن معظم الأخوان ينصب إهتمامهم على التعديلات المصنعية، لذا أرى أن أفضل تعديل هو بإختراع صبغ يمتص موجات الرادار، و يمكن توزيعه على الوحدات في الخط الأمامي لكي يقوموا بصبغ قذائفهم الموجودة بحوزتهم به دون الحاجة إلى إستبدالها.

حتى هذا الحل اخي الكريم بحاجة لوسائل غير متوفرة لقوى المنطقة من دول و حركات مقاومة .

 

[Abrams]

تقصد النفث الخارق Jet .... هذا الحل غير ممكن على الإطلااااااااااااق أخي طارق .

:mask:

اخي ذلك الحل مستخدم في العراق بكثرة في الكمائن وهو فعال .

رأيت صورة من قبل لقذيفة ذات حشوة جوفاء في العراق مباعدة مسافة 10 امتار عن الطريق ويتم اشعال الفيوز من بعد والقذيفة ثابتة في مكانها ويتم اطلاق المخروط من وضع الثبات ، ورأيت تلك الفكرة كذلك في سلاح مضاد للدبابات او لغم لكن لا اذكره الان ، هو كان غالبا لغم يطير ويقفز علي الدبابة من اعلي ويطلق النقاث من اعلي كذلك ، كان سلاح غريب جدا ....

واخي هناك اصلا صاروخ Bill2 يطلق الشحنة من اعلي الدبابة ....وكذلك صاروخ TOW2B يطلقان الشحنة من علي بعد 2 متر تقريبا !!!

ليس ذلك بالامر الجديد ...

وعموما اعلم ان ذلك الحل سوف يضعف القدرة الاختراقية حتما ـ لكن لو كانت هناك قذيفة واحدة بذلك الشكل ترمي المخروط من بعد فببساطة يمكن التصويب بسهولة علي الرادار او علي مقدمة البرج في موضع الرادار وسوف يتم اعطابة في تلك الحالة بكل تأكيد .

لكن المبدأ موجود .

 

[القناص11]

اخي ذلك الحل مستخدم في العراق بكثرة في الكمائن وهو فعال .

رأيت صورة من قبل لقذيفة ذات حشوة جوفاء في العراق مباعدة مسافة 10 امتار عن الطريق ويتم اشعال الفيوز من بعد والقذيفة ثابتة في مكانها ويتم اطلاق المخروط من وضع الثبات ، ورأيت تلك الفكرة كذلك في سلاح مضاد للدبابات او لغم لكن لا اذكره الان .

واخي هناك اصلا صاروخ Bill2 يطلق الشحنة من اعلي الدبابة ....وكذلك صاروخ TOW2B يطلقان الشحنة من علي بعد 2 متر تقريبا !!!

ليس ذلك بالامر الجديد ...

أخي طارق ... هذا الذي تراه في العراق لا يطلق نفثاً خارقاً و إنما ما تتحدث عنه هو عبوات الـ EFP ... يعني هي لا تستخدم رأس حربي بشحنة جوفاء ... أما الصواريخ التي ذكرتها فهي تطلق النفث الخارق من مسافة تقل عن مترين و حتى لو كانت المسافة مترين فهي مسافة مقبولة دون شك بالمقارنة مع مسافة لن تكون اقل من عشرة أمتار .

هل تعرف أخي طارق ما يحدث لنفث خارق ما بعد مسافة معينة من انطلاقه ؟؟؟ سأوافيك بصورة تظهر ما الذي يحصل له فأنا أبحث عنها .

 

[Abrams]

علي فكرة مدي التدمير للتروفي بسيط ، يعني مش 10 متر ... ولا 7 متر .... الصاروخ بيكون 3 -4 متر تقريبا ...

وبعدين اصلا في لغم انا شفت صورته اخي كان غريب ، كان يطير في الهواء ويطلق النفاث من علي بعد لا يقل علي 4 متر من اعلي الدبابة !!!

اخي كان هناك سلاح كذلك ولكني لا اعرف اسمه !!

كان سلاح غريب..

وعموما اخي هذا فيديو لاطلاق صاروخ تاو 2B ، وانظر ماذا حدث للدبابة عند اطلاق الصاروخ من اعلي ... مترين تقريبا ام لم تكن اكثر ...

[youtube]VlGrrKRNqRQ&feature[/youtube]

شوف اخي الثانية 53 ...

 

[القناص11]

علي فكرة مدي التدمير للتروفي بسيط ، يعني مش 10 متر ... ولا 7 متر .... الصاروخ بيكون 3 -4 متر تقريبا ...

وبعدين اصلا في لغم انا شفت صورته اخي كان غريب ، كان يطير في الهواء ويطلق النفاث من علي بعد لا يقل علي 4 متر من اعلي الدبابة !!!

اخي كان هناك سلاح كذلك ولكني لا اعرف اسمه !!

كان سلاح غريب..

3 - 4 - 5 أو حتى 6 أمتار ... تفضل أخي طارق .

Trophy is design to form a "beam" of fragments, which will intercept any incoming HEAT threat, including RPG rockets at a range of 10 – 30 meters from the protected platform

المصدر : http://www.defense-update.com/products/t/trophy.htm

 

[القناص11]

تفضل أخي طارق ... هذه صورة تظهر تشتت النفث الخارق Jet بعد أن قطع مسافة تزيد عن 20 - 22 قطر الشحنة الجوفاء .

أما بالنسبة للغم الذي أتيت على ذكره فأظن أنك تقصد اللغم الأمريكي M93 hornet أو ما يشابهه عند السوفييت ... و على فكرة حتى في هذه الألغام فإن الرأس الحربي يكون من نوع EFP و ليس شحنة جوفاء ما يؤكد عدم إمكانية استخدام رؤوس الشحنة الجوفاء من مسافات بعيدة ... لذا أتمنى أن تكون الصورة باتت أكثر وضوحاً أخي طارق . تحياتي​

صورة اللغم الأمريكي​

صورة اللغم السوفييتي​

 

[fighttonight]

أولا علينا أن نعرف لماذا انتج التروفي ؟ و ما هو العدو الأساسي له ؟
على حد معلوماتي المتواضعة جدا انتج التروفي لمواجهة خطورة المشاة حاملي الصواريخ الكتفية و المضادة للدبابات لنرجع إلى نقطة ما قبل حرب اكتوبر التي لم نر فيها عدو للدبابة سوى الدبابات و الطائرات و مدفعية الضرب المباشر و الألغام بالتأكيد .
و يلاحظ أن التروفي لا يعمل مع القذائف عالية السرعة التي تتخطى سرعتها سرعة الصوت .(أرجو التصحيح إن أخطأت )
إذا فهناك حل بسيط و لكنه مكلف و هو زيادة سرعة الصواريخ المضادة للدبابات إلى ما فوق سرعة الصوت لتنجو من التروفي .و لكن ماذا عن مخزوناتنا من الأسلحة المضادة للدبابات ؟
هنا تظهر أهمية فكرة الأخ بيركوت

ذا كان النظام موجهه بالرادار فيمكن ان نعمل كالاتي ........ضرب صاروخين بفتره زمنيه محسوبه ..حسب سرعة الصاروخ ومسافة الدبابه ....الاول يكون راسه الحربي مملوء برقائق الالمنيوم .....والثاني براس حربي ...عند وصول الصاروخ الاول فانه يقوم بالانفجار سواء ببالتحكم او نتيجة اصابته بنظام تروفي ...عندها تتطاير رقائق الالمنيوم ويصبح الرادار امام عدد كبير من الاهداف الوهميه التي هي الرقائق ولا يستطيع ان يميز الصاروخ الثاني من بينهما ...وهنذا يصل الصاروخ بسهوله للهدف وانتم تعرفون البقيه ..هذه الفكره استوحيتها من انظمة حماية الطائره المقاتله ...

هنا سنضع تعديلات على نصف الصواريخ التي لدينا ... سنغير رأس الحشوة الجوفاء فيها إلى رأس رقائق الألومينيوم و يتحول نظام التوجيه من صاروخ واحد إلى صاروخين و لكن بينهما فاصل زمني بسيط جدا لكي يصل الصاروخ الأول و ينفجر ليعمي الدبابة و يتبعه الثاني و يضربها ..
لنطبقها في الساجر مثلا ...لدينا صاروخ يستقبل الأوامر من الموجه عن طريق السلك فماذا لو أضفنا إليه صاروخ أحر يستلم نفس الأوامر و لكنه يؤجل تنفيذها لنصف ثانية مثلا بحيث أنه يسير في نفس خط سير الصاروخ الأول و لكنه يتأخر عنه بمسافة معقولة و بذلك لا نحتاج لأكثر من موجه واحد لضرب الصاروخين ...أنا اعتقد انها فكرة قابلة للتنفيذ و أرجو الرد علي إن كنت مخطئ لأن معلوماتي هنا ليست بالكبيرة

 

[Erwin_Rommel]

و يلاحظ أن التروفي لا يعمل مع القذائف عالية السرعة التي تتخطى سرعتها سرعة الصوت .(أرجو التصحيح إن أخطأت )

و لكني سمعت بأن بعض الأنظمة المطورة في أوكرانيا ستصمم للتعامل مع الأهداف الأسرع من الصوت، أي أن هذه الأنظمة في تطور مستمر.

 

[fighttonight]

و لكني سمعت بأن بعض الأنظمة المطورة في أوكرانيا ستصمم للتعامل مع الأهداف الأسرع من الصوت، أي أن هذه الأنظمة في تطور مستمر.

كويس علشان نشتريه و نريح نفسنا

 

[fighttonight]

حسنا ما هي وسائل تعمية الرادارات للدفاع الجوي ؟ هل يجوز أن تتم إحدى هذه الوسائل ضد رادار التروفي ؟

 

[Erwin_Rommel]

كويس علشان نشتريه و نريح نفسنا

حلوة:wink:


عموما، نظرا لأخطار المعركة الحديثة على الدبابات، أصبح من الضروري أن تجهز الدبابات بهذه الأجهزة.

 

[القناص11]

و لكني سمعت بأن بعض الأنظمة المطورة في أوكرانيا ستصمم للتعامل مع الأهداف الأسرع من الصوت، أي أن هذه الأنظمة في تطور مستمر.

ليست فقط الأنظمة في أوكرانيا ... برنامج تطوير التروفي يعمل الآن على تطوير التروفي ليكون قادر على اعتراض قذائف الطاقة الحركية يعني يكون معدل سرعتها 1500 - 1600 م/ثا كذلك برامج تطوير أنظمة الحماية النشطة في أمريكا .

أكثر ما يلفت في هذه الجزئية هو أن الأنظمة التي طورتها روسيا منذ سنوات عديدة كنظام Arena يستطيع اعتراض ذخائر تبلغ سرعتها ضعف سرعة الصوت تقريباً (أكثر من 700 م/ثا) ما يجعل قائمة الأسلحة التي بالإمكان اعتراضها من قبل أرينا المطور منذ نحو العقدين أكبر و أوسع من تلك التي تستطيع الأنظمة الغربية المطورة الآن اعتراضها .

عموماً بالنسبة للتروفي فاستخدام منظومات روسية كالمنظومة المضادة للدبابات Khrizantema كفيل بحل عقدة هذا النظام فالمنظومة الروسية متعددة أساليب التوجيه و الصاروخ أسرع من سرعة الصوت و بمدى هو بالغالب خارج مدى نيران الدبابات الإسرائيلية حيث يزيد مدى الصاروخ عن 6 كيلومترات ... يعني تمويه جيد و خطة سوقيات مدروسة سيجعل من هذه المنظومات سلاح فتاك في المعركة خصوصاً على جبهة كجبهة الجولان .

 

[fighttonight]

حسنا لا يزال سؤالي قائم ....هل من الممكن التشويش على رادار الدروع الإيجابية ؟ مثلما يتم التشويش على رادارات غيرها ؟ و كيف ؟

 

[Erwin_Rommel]

حسنا لا يزال سؤالي قائم ....هل من الممكن التشويش على رادار الدروع الإيجابية ؟ مثلما يتم التشويش على رادارات غيرها ؟ و كيف ؟

هذه أيضا من الفكر الرائعة، و أعتقد أنها سهلة التنفيذ، و هي بإضافة مرسل أشعة قوية، (يمكن تركيبه على نفس القاذف) يقوم بحرق الرادار المعادي أو التشويش عليه أثناء توجيه الصاروخ، و إذا كان النظام ثقيل، ممكن يكون هناك مساعد يتولى حمل نظام التشويش بينما.

و هذه الفكرة أعتقد أن قوة مثل حزب الله قادرة على تطويرها محليا، فما بالك بدول ذات قاعدة صناعية كمصر أو الأردن أو سوريا.

عموما يقال في أمريكا أنه بإمكانك التشويش على رادار السرعة الذي يعمل بمبدأ دوبلر بتعليق سي دي في سيارتك :tongue:، لم تتأكد هذه الحكاية و لكن لا يوجد دخان بلا نار، لذلك نجد الكثير هناك يعلقون هذه الأقراص المدمجة.

و بما أن ردار التروفي يعمل بمبدأ دوبلر فأعتقد أن التشويش عليه ممكن بمحاولة تأخير أو تقديم إنعكاسات الأشعة مما يعطي قرأة خطأ عن سرعة الصارخ............... أعتقد أني قد شططت كثيرا في مجال ليس مجالي ............... و علي التوقف هنا..........

 

[lkayd-lmadani]

مارأيكم لو زودنا مقدمت كل صاروخ برشاش صغير يقذف رصاص انشطارى عند دخول في مدي الرادار مما يجعل تشويش على النظام

 

[Abrams]

السؤال الاساسي للاخ روميل او ان لديك قاذف وامامك الميركافا ماذا تفعل ؟

الاجابة في رأيي الاوقع ، هي شحن القاذف بقذيفة متفجرة او عنقودية ، ثم اطلاق تلك القذيفة التي ستعطب اي رادار ، واطلق عليها القذيفة الثانية المضادة للدروع عالية الاختراق ...

وهنا تبرز ميزة التاو بتعدد قذائفة ، لا اعلم اذا كان الكورنيت له انواع عدة من الذخيرة كذلك ام لا

 

[القناص11]

وهنا تبرز ميزة التاو بتعدد قذائفة ، لا اعلم اذا كان الكورنيت له انواع عدة من الذخيرة كذلك ام لا

الكورنيت يوفر خيارين من الرؤوس الحربية ... الأول هو رؤوس الشحنة الجوفاء المضادة للدبابات و الثاني هو الـ Thermobaric و هو ما أراه الأكثر فاعلية لإعطاب الرادارات .

 

[Erwin_Rommel]

السؤال الاساسي للاخ روميل او ان لديك قاذف وامامك الميركافا ماذا تفعل ؟

الاجابة في رأيي الاوقع ، هي شحن القاذف بقذيفة متفجرة او عنقودية ، ثم اطلاق تلك القذيفة التي ستعطب اي رادار ، واطلق عليها القذيفة الثانية المضادة للدروع عالية الاختراق ...

وهنا تبرز ميزة التاو بتعدد قذائفة ، لا اعلم اذا كان الكورنيت له انواع عدة من الذخيرة كذلك ام لا

هذا ممكن مع تعديل بسيط و هو أن يكون لديك فريقيين م/د واحد بقذيفة الوقود الجوي Thermobaric و الأخر بقذيفة حشوة جوفاء، لأن في ظروف المعركة الحالية لكل فريق فرصة واحدة للإطلاق على نفس الهدف، إما يدمره أو يدمر فريق الـ م/د إذا لم يغير موقعه.

 

[Erwin_Rommel]

برأي المتواضع جدأ

أعتقد أن أفضل حل الأن متوفر للجميع من ردود الأخوان هو الكورنيت، راس حربي حراري يدمر المستشعرات، يتبعه رأس حربي تقليدي يخترق الدبابة، و يفضل أن يكون الإطلاق من فريقيين بعيدين عن بعضهم.

 

[BERKUT_SU]

و الله يا ريت يا أخي اشرف تطرح فكرتك حتى لو كانت أكثر تعقيداً .

بالنسبة لتدريع الصاروخ فعن أي تدريع تتحدثون ؟؟؟

برايي انه يمكن استخدام انظمه مشابهه للنظام ازاليا الروسي للتشويش على مجموعة رادارات والاتصالات معا .....طبعا النظام مداه يصل الى 130كم (لسنا بحاجه الى كل هذه المسافه)....ولهذا يمكن عمل نماذج اصغر ... حيث ان المسافه بين الدبابات لا تزيد عن 5 كم .............وللعلم النموذج الروسي يمكن حمله على عربه او حوامه او عربه مدرعه .... ويشوش على مجموعه من الرادارات كامله ...........................وللعلم هناك معدات اصغر بكثير منها يمكن استعماله لنفس الغرض وساتيكم بتفاصيله كا مله ...............ولكن اذا كان هذا الاجراء هو ecm فهل ستمتلك الدبابه الامريكيه او الاسرائيليه ال eccm !!!!!!, ومن سيتغلب على الاخر ........


http://defense-arab.com/attachment.php?

attachmentid=175&d=1204111206


http://defense-arab.com/t1862.html