كيف نواجه الأنظمة المضادة للصواريخ المضادة للدروع، إقتراحاتكم؟

Erwin_Rommel

ســــيف بنــــــي أميــــــــة
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 سبتمبر 2008
المشاركات
2,830
التفاعلات
127
السلام عليكم،

لقد فكرت كثيرا في الطرق التي ممكن أن نواجه بها أنظمة الحماية الإلكترونية للدبابات كنظامي شتورا و إيرينا الروسيين و نظام تروفي الإسرائيلي، و أحد الحلول التي أتت على بالي هو أن نضرب الدبابة بقذيفة عيار ثقيل شديدة الإنفجار لتدمير الرادارات و الحساسات للدبابة قبل توجيه الصاروخ المضاد للدبابات لها.

أحد الطرق الأخرى التي أفكر فيها، هو أن نضرب الدبابة بمدفع سريع الرمي من عيار 25 مم و ما فوق لتحييد النظام الإليكتروني، و يمكن أن يكون مدفع عربة مشاة أو مضاد طائرات ثم نقوم بإطلاق الصاروخ م د و لكن أعتقد أن الدبابة سترد على المدفع السريع قبل أن يتم مهمته.

بالنسبة لمصنعي الصواريخ م د، يمكن أن يقوموا بتدريع الصاروخ لمواجهة هذه الأنظمة و لكن علينا أن نفكر في حلول مع ما يوجد حاليا بأيدينا،

بطريقة أخرى، لو كنت الأن جندي في الميدان و شاهدت دبابة ميركافا مزودة بنظام تروفي تهاجم و أنت لديك قاذف كورنيت جاهز للرمي، ماذا ستفعل؟

إقتراحاتكم يا إخوان و شكرا
 

Erwin_Rommel

ســــيف بنــــــي أميــــــــة
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 سبتمبر 2008
المشاركات
2,830
التفاعلات
127
لا رد أو فكرة حتى الأن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!! :confused:
 

مارشــال

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 مايو 2008
المشاركات
25,808
التفاعلات
40,959 34
الدولة
Egypt
لا رد أو فكرة حتى الأن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!! :confused:
الفكرة صعبة أنها تناقش لكن بالفعل وجدت حلول ممتازة جدا وإبتكارية لحل مشكلة تروفي واّسف لا يمكنني البوح بها

لكن بالنسبة لفكرة قنبلة شديدة الإنفجار سيكون التاو 2 أفضل من وجهة نظري
 

Erwin_Rommel

ســــيف بنــــــي أميــــــــة
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 سبتمبر 2008
المشاركات
2,830
التفاعلات
127
و لكن تاو 2 سيكون بطئ بالنسبة لقنبلة مدفع شديدة الإنفجار لذا فإحتمال إعتراضه من قبل تروفي سيكون أكبر من القذيفة شديدة الإنفجار و لن يحث الضرر المطلوب بحساسات نظام تروفي؟
 

fighttonight

عضو مميز
إنضم
18 يوليو 2008
المشاركات
694
التفاعلات
25
ن نضرب الدبابة بقذيفة عيار ثقيل شديدة الإنفجار لتدمير الرادارات و الحساسات للدبابة قبل توجيه الصاروخ المضاد للدبابات لها
لو كان لدي المدفع القادر على ضرب القذيفة عيار ثقيل ...إذا لماذا لا نختصر الإجراءات و نحولها إلى قذيفة طاقة حركية من العيار الثقيل ؟ و هذا النوع من القذائف لا يتعامل معه التروفي و لا الأرينا و لا غيرهما .
أحد الطرق الأخرى التي أفكر فيها، هو أن نضرب الدبابة بمدفع سريع الرمي من عيار 25 مم و ما فوق لتحييد النظام الإليكتروني، و يمكن أن يكون مدفع عربة مشاة أو مضاد طائرات ثم نقوم بإطلاق الصاروخ م د و لكن أعتقد أن الدبابة سترد على المدفع السريع قبل أن يتم مهمته.
المدفع ال25 مم سريع الطلقات سيحتاج وقتا كبيرا لضمان تدمير الرادار و هذا الوقت سيسمح للدبابة بالتعامل مع الهدف باعتبار أن مدفعها الرئيسي أبعد في المدى و الرشاش 25 مم ثقيل و لا بد من حمله على مجنزرة على الأقل .
بالنسبة لمصنعي الصواريخ م د، يمكن أن يقوموا بتدريع الصاروخ لمواجهة هذه الأنظمة و لكن علينا أن نفكر في حلول مع ما يوجد حاليا بأيدينا
تصدق أنا فكرت في كده زمان ؟؟
و رأيت أن الساجر هو الأفضل بالنسبة للتصميم فهو لا يطلق من أنبوب و يجوز تدريعه بصفيحة فولاذية متروك بها أماكن للجنيحات ...و لكن لأني لست أفقه شيء في قوانين الحركة و لا قوة محرك الصاروخ ...فلا أعرف إن كانت فكرة صحيحة أم خطأ .

بطريقة أخرى، لو كنت الأن جندي في الميدان و شاهدت دبابة ميركافا مزودة بنظام تروفي تهاجم و أنت لديك قاذف كورنيت جاهز للرمي، ماذا ستفعل؟
سأتوكل على الله و أضرب ...فالنظام لم يتم تجربته و التأكد منه 100 % .
كما أن الاسرائيليين قالوا كلاما كثيرا عن أسلحة كثيرة جدا ضد الصواريخ الكاتيوشا مثلا (ليزر - موجات صوتية - إلخ ) و اتضح انها كلها دعاية مضللة ...و حتى و إن كان التروفي عاملا لا يزال مداه القصير 10 أمتار فقط من الممكن تخيل فشله و لو جزئيا في حجب الصاروخ عن الدرع و إن فشل فعلى الأقل قد يحقق أذى بالرادار الخارجي ...أعمل أي حاجة و السلام
 

BERKUT_SU

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
19,731
التفاعلات
45,958 25
الدولة
Jordan
اذا كان النظام موجهه بالرادار فيمكن ان نعمل كالاتي ........ضرب صاروخين بفتره زمنيه محسوبه ..حسب سرعة الصاروخ ومسافة الدبابه ....الاول يكون راسه الحربي مملوء برقائق الالمنيوم .....والثاني براس حربي ...عند وصول الصاروخ الاول فانه يقوم بالانفجار سواء ببالتحكم او نتيجة اصابته بنظام تروفي ...عندها تتطاير رقائق الالمنيوم ويصبح الرادار امام عدد كبير من الاهداف الوهميه التي هي الرقائق ولا يستطيع ان يميز الصاروخ الثاني من بينهما ...وهنذا يصل الصاروخ بسهوله للهدف وانتم تعرفون البقيه ..هذه الفكره استوحيتها من انظمة حماية الطائره المقاتله ...
 

sam_007

عضو
إنضم
7 يونيو 2008
المشاركات
2,553
التفاعلات
124
اذا كان النظام موجهه بالرادار فيمكن ان نعمل كالاتي ........ضرب صاروخين بفتره زمنيه محسوبه ..حسب سرعة الصاروخ ومسافة الدبابه ....الاول يكون راسه الحربي مملوء برقائق الالمنيوم .....والثاني براس حربي ...عند وصول الصاروخ الاول فانه يقوم بالانفجار سواء ببالتحكم او نتيجة اصابته بنظام تروفي ...عندها تتطاير رقائق الالمنيوم ويصبح الرادار امام عدد كبير من الاهداف الوهميه التي هي الرقائق ولا يستطيع ان يميز الصاروخ الثاني من بينهما ...وهنذا يصل الصاروخ بسهوله للهدف وانتم تعرفون البقيه ..هذه الفكره استوحيتها من انظمة حماية الطائره المقاتله ...
فكرة فظيعة يا بيركوت عبقرى والله....كنت مخبى العبقرية دى كلها فين:spinny:
 

BERKUT_SU

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
19,731
التفاعلات
45,958 25
الدولة
Jordan
فكرة فظيعة يا بيركوت عبقرى والله....كنت مخبى العبقرية دى كلها فين:spinny:
شكرا لك اخي سام ....وللعلم هناك فكره اخرى ربما ستكون افضل ولكن انتظر الاخوه خبراء الاسلحه املدرعه للنقاش حول هذه الفكره حيث انها عمليه ومثبته في الطائرات الحربيه ...وثم ننتقل للفكره الثانيه ....
 

Erwin_Rommel

ســــيف بنــــــي أميــــــــة
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 سبتمبر 2008
المشاركات
2,830
التفاعلات
127
لو كان لدي المدفع القادر على ضرب القذيفة عيار
ثقيل ...إذا لماذا لا نختصر الإجراءات و نحولها إلى قذيفة طاقة حركية من العيار الثقيل ؟ و هذا النوع من القذائف لا يتعامل معه التروفي و لا الأرينا و لا غيرهما .
كلام منطقي، لو كان لدي مدفع ثقيل لضربت قذيفة حركية، و لكن ما يزال هذا السيناريو صالح للـ T-55 و الـ T-62 بعد التنسيق بينها و بين قوات إقتناص دبابات.

تقوم الدبابة بضرب الميركافا بقذيفة شديدة الإنفجار و تختبئ بينما تقوم فرق م/د بإصطياد الميركافا أثناء تعاملها مع الدبابة الـ T-55

بالنسبة للمشاة، أعتقد أنه ممكن التنسيق مع مدافع هاون خارج خط نظر الميركافا و تطلق قذائف متشظية لتدمير حساسات النظام و بعدها تكون فرق الـ م/د جاهزة لمهمتها.

في كلا الحالتين يجب أن يكون هناك تنسيق كبير بين الاسلحة و الذي يتطلب بدوره تدريب عالي في وقت السلم.







سأتوكل على الله و أضرب ...فالنظام لم يتم تجربته و التأكد منه 100 % .
كما أن الاسرائيليين قالوا كلاما كثيرا عن أسلحة كثيرة جدا ضد الصواريخ الكاتيوشا مثلا (ليزر - موجات صوتية - إلخ ) و اتضح انها كلها دعاية مضللة ...و حتى و إن كان التروفي عاملا لا يزال مداه القصير 10 أمتار فقط من الممكن تخيل فشله و لو جزئيا في حجب الصاروخ عن الدرع و إن فشل فعلى الأقل قد يحقق أذى بالرادار الخارجي ...أعمل أي حاجة و السلام
يا أخي، نحن هنا دائما نتوقع الأسوأ و هو أن النظام فعال، و أنا إعتقادي الشخصي أن النظام أكثر من فعال، بما أنه احدث من النظام إيرينا و أكيد إستفاد من تجربة النظام الروسي.

و هنا شرح عن النظام الروسي لمن يريد المزيد من المعلومات

http://fofanov.free.fr/Tanks/EQP/arena.html
 

Erwin_Rommel

ســــيف بنــــــي أميــــــــة
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 سبتمبر 2008
المشاركات
2,830
التفاعلات
127
اذا كان النظام موجهه بالرادار فيمكن ان نعمل كالاتي ........ضرب صاروخين بفتره زمنيه محسوبه ..حسب سرعة الصاروخ ومسافة الدبابه ....الاول يكون راسه الحربي مملوء برقائق الالمنيوم .....والثاني براس حربي ...عند وصول الصاروخ الاول فانه يقوم بالانفجار سواء ببالتحكم او نتيجة اصابته بنظام تروفي ...عندها تتطاير رقائق الالمنيوم ويصبح الرادار امام عدد كبير من الاهداف الوهميه التي هي الرقائق ولا يستطيع ان يميز الصاروخ الثاني من بينهما ...وهنذا يصل الصاروخ بسهوله للهدف وانتم تعرفون البقيه ..هذه الفكره استوحيتها من انظمة حماية الطائره المقاتله ...

الفكرة جيدة يا أخي و لكنها تتطلب تدخل مصنعي و هندسي خارج قدرات المقاومة الشعبية من أمثال ما نشاهد في العراق و فلسطين و لبنان و أفغانستان.

براي يجب أن نبحث عن الحل المتاح حاليا، بإستخدام تكتيكات جديدة.
 

BERKUT_SU

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
19,731
التفاعلات
45,958 25
الدولة
Jordan
الفكرة جيدة يا أخي و لكنها تتطلب تدخل مصنعي و هندسي خارج قدرات المقاومة الشعبية من أمثال ما نشاهد في العراق و فلسطين و لبنان و أفغانستان.

براي يجب أن نبحث عن الحل المتاح حاليا، بإستخدام تكتيكات جديدة.
الصحيح ان كلامك يا اخي غريب وعجيب ....ولا اعرف لماذا ...ليس لانها فكرتي ولكن لانك تريد التقليا من شانها بطريقه بحجه غير منطقيه ..لانه بالنهايه الكورنت ليس من صناعة المقاومه حتى تقول عنه سلاح شعبي ...
الحل يا اخي لا ينحصر في مقاومه شعبيه او غير غير شعبيه ....يعني المقاومه او الجيوش النظاميه تستطيع تصنيعه او شراؤه ما تريد اذا توفر المال والارداه ..اما ان تضع شروط لاستخدام سلاح او فكره فهذا امر عجيب جدا

ثانيا اليس فكرة تصفيح الساجر تتطلب تدخل هندسي ام ستوقومون بتغليفه يدويا :cry:....ثم من قال ان تصفيحه ممكن ببساطه شعبيه ..؟؟؟ام استخدام الر ب ج32 او 29 او تاو يدخل ضمن الصناعات الشعبيه مثل صناعة القش والسجاد .............انا كنت اتحدث عن طريقة التصدي للنظام بغض النظر عن اين تصنع او من يصنعها المهم امتلاكها
 
التعديل الأخير:

Erwin_Rommel

ســــيف بنــــــي أميــــــــة
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 سبتمبر 2008
المشاركات
2,830
التفاعلات
127
الصحيح ان كلامك يا اخي غريب وعجيب ....ولا اعرف لماذا ...ليس لانها فكرتي ولكن لانك تريد التقليا من شانها بطريقه بحجه غير منطقيه ..لانه بالنهايه الكورنت ليس من صناعة المقاومه حتى تقول عنه سلاح شعبي ...
الحل يا اخي لا ينحصر في مقاومه شعبيه او غير غير شعبيه ....يعني المقاومه او الجيوش النظاميه تستطيع تصنيعه او شراؤه ما تريد اذا توفر المال والارداه ..اما ان تضع شروط لاستخدام سلاح او فكره فهذا امر عجيب جدا

ثانيا اليس فكرة تصفيح الساجر تتطلب تدخل هندسي ام ستوقومون بتغليفه يدويا :cry:....ثم من قال ان تصفيحه ممكن ببساطه شعبيه ..؟؟؟ام استخدام الر ب ج32 او 29 او تاو يدخل ضمن الصناعات الشعبيه مثل صناعة القش والسجاد .............انا كنت اتحدث عن طريقة التصدي للنظام بغض النظر عن اين تصنع او من يصنعها المهم امتلاكها
هدي أعصابك يا إبن الحلال:smile:

بالعكس الفكرة أكثر من ممتازة و برأي أفضل حتى من تدريع الصاروخ (الذي أيضا يتطلب تدخل مصنعي خارج قدرة المقاومة و لا أحد يختلف على ذلك).

أنا سؤالي الحالي هو كيف ستتمكن أفراد المقاومة العراقية من مواجهة هذا النظام في حال أدخلته أمريكا في دباباتها؟ مع العلم أنهم لن يستطيعوا الحصول على أي تطوير من أي مصنع في العالم لصواريخهم.

أو سيناريو أخر، ماذا لو قامت الحرب الأن من جديد بين حزب الله و إسرائيل و قبل وصول الرد الإيراني على نظام تروفي؟

هذا ما أود أن أعرفه، لأنه حتى لو تم إكتشاف نظام مضاد، فإنه سيأخذ وقت حتى يصل للميدان.
 

BERKUT_SU

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
14 يناير 2008
المشاركات
19,731
التفاعلات
45,958 25
الدولة
Jordan
هدي أعصابك يا إبن الحلال:smile:

بالعكس الفكرة أكثر من ممتازة و برأي أفضل حتى من تدريع الصاروخ (الذي أيضا يتطلب تدخل مصنعي خارج قدرة المقاومة و لا أحد يختلف على ذلك).

أنا سؤالي الحالي هو كيف ستتمكن أفراد المقاومة العراقية من مواجهة هذا النظام في حال أدخلته أمريكا في دباباتها؟ مع العلم أنهم لن يستطيعوا الحصول على أي تطوير من أي مصنع في العالم لصواريخهم.

أو سيناريو أخر، ماذا لو قامت الحرب الأن من جديد بين حزب الله و إسرائيل و قبل وصول الرد الإيراني على نظام تروفي؟

هذا ما أود أن أعرفه، لأنه حتى لو تم إكتشاف نظام مضاد، فإنه سيأخذ وقت حتى يصل للميدان.
يا اخي كان عليك ان تقول هذا من البدايه ...لاني كنت ساقول عن فكره معقده اكثر..........
 
إنضم
16 مارس 2008
المشاركات
1,927
التفاعلات
59
يا اخي كان عليك ان تقول هذا من البدايه ...لاني كنت ساقول عن فكره معقده اكثر..........
و الله يا ريت يا أخي اشرف تطرح فكرتك حتى لو كانت أكثر تعقيداً .

بالنسبة لتدريع الصاروخ فعن أي تدريع تتحدثون ؟؟؟
 

flogger-23

عضو
إنضم
1 مايو 2008
المشاركات
115
ماذا لو استطعنا صناعة قذيفة تعمل على عكس الاشعة الرادارية, على ان تكون هذه القذيفة او الصاروخ متوازن في التحليق. مقدمة القذيفة التي سوف تتعرض للكشف نطليها بطبقة ماصة لاشعة الرادار وفي نفس الوقت نعطي مقدمة القذيفة شكل هندسي يسمح بعكس الاشعة الرادارية
مارايكم؟؟ مجرد فكرة مرت على بالي واعرف انها صعبة :cry::cry::cry:

المهم, على ما اعتقد كل هذه الانطمة تعمل بالرادار المليمتري(للدقة الكبيرة), وحسب نظرية ال PULSE DOPPLER . اعتقد ان اي هدف يكون مساره يساوي تسعين درجة بالنسبة للدبابة لن يكشف, يعني اي صاروخ يمر من امام الدبابة سوف يكون كشفه صعب ان لم يكن مستحيل.

انا ارى ان مواجهة هذه الانظمة بالطرق المطروحة صعب ويتطلب تدريب متواصل وجهد كبير, لذا ارى الحل في ان يتم تصميم نوع جديد من القذائف تست\يع ان تتعامل مع هذه الانظمة
 

Abrams

عضو
إنضم
13 يناير 2008
المشاركات
250
التفاعلات
10
اسهل حل ضرب الدبابة بقنبله لها تأثير واسع مثل :

- HE-frag
- قنبلة عنقودية مضادة للمدرعات او الجنود ( كلتاهما ستدمر الرادار )
- FAE
- incendary

كل تلك القذائف لو اطلقت علي الدبابة ستوقف فاعلية الرادار بنسبة 100% .... وخصوصا لو تم عمل صمام تقاربي للمدي الاقصي للنظام ، او تنفجر القنابل عند الاطلاق عليها .

- هناك حل اخر وهو ان تطلق القذيفة المخروط قبل دخولها في مدي النظام .
 
إنضم
16 مارس 2008
المشاركات
1,927
التفاعلات
59
- هناك حل اخر وهو ان تطلق القذيفة المخروط قبل دخولها في مدي النظام .
تقصد النفث الخارق Jet .... هذا الحل غير ممكن على الإطلااااااااااااق أخي طارق .
 

Erwin_Rommel

ســــيف بنــــــي أميــــــــة
خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 سبتمبر 2008
المشاركات
2,830
التفاعلات
127
أرى أن معظم الأخوان ينصب إهتمامهم على التعديلات المصنعية، لذا أرى أن أفضل تعديل هو بإختراع صبغ يمتص موجات الرادار، و يمكن توزيعه على الوحدات في الخط الأمامي لكي يقوموا بصبغ قذائفهم الموجودة بحوزتهم به دون الحاجة إلى إستبدالها.
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى