قائد قوات الدفاع الجوي: نمتلك أعقد منظومة صواريخ في العالم..

[عزت]

الدفاع الجوي السعودي على نمط الدفاع الجوي الغربي , يتمتع بحركية شبه Static

دفاع ضد الصواريخ الباليستية و دفاع ضد المقاتلات لنطاقات محددة

المنظومات القصيرة و المتوسطة محدودة نوعاً , و المرافق للقوات البرية 16 بطارية كروتال فقط , و يمكن أن نقول إنه فائدته الحقيقية ستتجلى ضد الهليكوبتر و الـPersisters بشكل خاص

عموماً العمود الفقري له هو 9 بطاريات هوك + 11 بطارية باتريوت

بينما في مصر ستجد الوضع مختلف ,للدفاع الستاتيك عندك الباتريوت (يمكن إستثناءه لأسباب خاصة) 16 بطارية هوك و 40 S-75 بانواعه بتطويرات معتبرة وضحت في الموضوع (اّخرها التطوير بالـFD-2000 رادار الاس-300 الصيني) + 30 سام-3 +20 بطارية سوبارو

الأنظمة المتحركة ستجد هنا التفوق الحقيقي سواءً الـ Pechora 2M (نظام متميز جداً في الحقيقة) حوالي 25-30 بطارية , في الحقيقة تم تطويره أيضاً لكل كتيبة بيتشورا 2 ام معاها رادار إستطلاع محلي YLC بمدى 350 كم , ميزة مهمة

حتى نظام الإستطلاع و الإنذار المبكر الرادارات الـAN-TPS-59 أفضل من الـFPS-117 المستخدم في السعودية خصوصاً في المدى , اكثر تنوعا و اعتماد على الرصد الراداري السلبي

على سبيل المثال الـTPS-59 مصر طلبت نسخة مخصصة منه تتسم بحركية أعلى ليكون أداءه أفضل في تكتيكات قتال الطائرات

هناك قطاع كامل مختلف هو القوات المرافقة للقوات الارضية سواءً 16 بطارية سام-6 (مطور بصواريخ و تقنيات من البوك-ام-1) أو 16 بطارية بوك ام-1-2 و عدد غير معروف من بطاريات البوك-ام 2 ( شوهدت بطارية مشاركة في مناورة سنة 2012 و غير معروف العدد المتسلم + صفقة أخرى سنة 2013 مع الاس-300 ) ممكن نرفع عدده لـ20 بطارية + التور ام 16-20 بطارية و مستقبلاً اس-300

الفارق بالنسبة للاتنين بالنسبة لي هي التنوع في التكتيكات و ليس المعدات فقط

السعودية لا تعتمد على دفاعها الجوي لاعتراض المقاتلات وستعتمد على الإعتراض المبكر باستخدام طائرات تفوق جوي (اف-15) و تعتمد على 11+9 هوك و باتريوت كدفاع ضد الصواريخ مثل الاستراتيجية الغربية بشكل شبه ستاتيك

خصوصاً إنه لديها مزيج من الاف-15 تورنيدو تايفون + E-3 يمكنهم التكفل بذلك بنجاح

بينما نجد مصر تعتمد على دفاعها الجوي كسلاح يقدر يقوم بمهام اكثر تنوعاً + تكتيكات تغيير الحركة المستمرة و الكمائن الجوية و كمرافق للقوات الارضية

ده لان مصر بتعتمد العقيدة الشرقية فى الدفاع الجوى عكس السعودية العقيدة الغربية

 

[Divisions_]

ده لان مصر بتعتمد العقيدة الشرقية فى الدفاع الجوى عكس السعودية العقيدة الغربية

الاهم هو التكتيكات , بمعنى العقيدة الروسية بتهتم جداً بمبدأ الحركية العالية جداً للدفاع الجوي

شوف مثلاً مصر دفعت ضعفين تمن الاس-300 العادي لنسخة الانتاي بسبب حركيتها

بخصوص الانظمة الغربية بهي أكثر عرضة للـSEAD بكثير و أقل في المستوى كدفاع جوي طبقي لكن بشرط تجاوز نطاق الإعتراض المبكر لطائراتهم الأكثر تفوقاً في القتال الجوي

فالمقاتلات في الحقيقة هي خط الدفاع الحقيقي و شبه الوحيد للقوات الارضية

الحل هنا هو المنظومات الصاروخية (إسكندر مثلاً) , فلا يوجد دفاع حقيقي للقوات الارضية ضد هكذا منظومات و ربما هذه هي ميزة الروس

 

[egyptian warrior]

 

[Divisions_]

مش أقل من 300 إلى 250 كم للكشف والتتبع لكن الإستهداف بعد دخول الأنتى 2500 فى إم فممكن من 180 إلى 160 كم .

الاف-35 من المستحيل كشفها من 160-180 كم حتى لو كانت على إرتفاع عالي ,

خصوصاً لو أتت على إرتفاع منخفض برادار شبه مغلق و إعتماد على منظومات الرصد السلبي للاف-35

و النظرية الأقرب هي تسلل ليلي للاف-35 لمنع الرصد البصري , و الإعتماد على جبال جنوب سيناء بطيران منخفض جداً (منع تام للكشف الراداري في الحقيقة) = سيناريو تسلل مثالي

 

[jack.beton.agent]

افضل من الهوك فيس-3 بكثير في كل شئ بإستثناء المدى

لكنه افضل

" HAWK PHASE-3" مين يا SDIVISOIN ... ال "PECHORA 2M" أفضل منه بكتير خصوصاََ إنه أصبح بعد التطويرات الأخيرة يملك ثلاث وسائل للرصد "" رادارى - تلفزيونى مرئى بيوصل إلى 60كم نهارى - كشف حرارى بيصل ل 30كم فى المساء وأياََ كاميرا تعمل بالأشعة الفوق بنفسجية تسمى " UV-82 " لتعقب الأهداف .

 

[Divisions_]

" HAWK PHASE-3" مين يا SDIVISOIN ... ال "PECHORA 2M" أفضل منه بكتير خصوصاََ إنه أصبح بعد التطويرات الأخيرة يملك ثلاث وسائل للرصد "" رادارى - تلفزيونى مرئى بيوصل إلى 60كم نهارى - كشف حرارى بيصل ل 30كم فى المساء وأياََ كاميرا تعمل بالأشعة الفوق بنفسجية تسمى " UV-82 " لتعقب الأهداف .

أنا كان قصدي انه الهوك نظام تعبان حتى بعد تطويره للفيس 3

 

[عزت]

الاهم هو التكتيكات , بمعنى العقيدة الروسية بتهتم جداً بمبدأ الحركية العالية جداً للدفاع الجوي

شوف مثلاً مصر دفعت ضعفين تمن الاس-300 العادي لنسخة الانتاي بسبب حركيتها

بخصوص الانظمة الغربية بهي أكثر عرضة للـSEAD بكثير و أقل في المستوى كدفاع جوي طبقي لكن بشرط تجاوز نطاق الإعتراض المبكر لطائراتهم الأكثر تفوقاً في القتال الجوي

فالمقاتلات في الحقيقة هي خط الدفاع الحقيقي و شبه الوحيد للقوات الارضية

الحل هنا هو المنظومات الصاروخية (إسكندر مثلاً) , فلا يوجد دفاع حقيقي للقوات الارضية ضد هكذا منظومات و ربما هذه هي ميزة الروس

بس لكل عقيدة مميزات وعيوب الدفاع الجوى الشرقى اكبر عيوبه واهمها هى سهولة ضربه فى حالة استخدام انواع معينة من الصواريخ المجنحة بكثافة وامكانية التسلل باستخدام تكتيكات معينة

 

[عزت]

أنا كان قصدي انه الهوك نظام تعبان حتى بعد تطويره للفيس 3

افضل تطوير الهوك امرام بس عيبه تكلفة التطوير العالية الى حد ما

 

[jack.beton.agent]

الاف-35 من المستحيل كشفها من 160-180 كم حتى لو كانت على إرتفاع عالي ,

خصوصاً لو أتت على إرتفاع منخفض برادار شبه مغلق و إعتماد على منظومات الرصد السلبي للاف-35

و النظرية الأقرب هي تسلل ليلي للاف-35 لمنع الرصد البصري , و الإعتماد على جبال جنوب سيناء بطيران منخفض جداً (منع تام للكشف الراداري في الحقيقة) = سيناريو تسلل مثالي

حتى لو السيناريوا إلى بتقوله صحيح فى التسلل ليلاََ ... فبعد تطوير نقاط المراقبة الجوية بالنظر بأنظمة كهروبصرية سواء ليلية أو نهارية ومستشعرات صوتية .. فدخولها أمر صعب جداََ ... وبعدين موضوع الرصد للإف-35 قسماََ بالله ممش صعب زى ما البعض متصور وعندنا من تكتكات ووسائل الرصد ماهو كافى لرصدها من مديات كبيرة وخصوصاََ لو جاية من ناحية ولاد العم .

 

[mig 21 fighter]

البيتشورا ام 2 المصري تم تزويدة بانظمة مقاومة تشويش الخاصة بال s300 pmu1 لمواجهة اصعب بيئات التشويش الالكتروني

For countries that have armed the Soviet air defense system S-125 "Pechora" "Pechora" Russian financial-industrial group "Defensive systems" provides a deep modernization of the complex. The project, dubbed "Pechora-2" was created as part of the tender for the modernization of the Egyptian S-125.

Upgrading ADMS "Pechora-1" up to "Pechora-2" provides for increasing performance of the complex to ensure a successful struggle with modern means of air attack in a difficult jamming environment through the use of technology and the element base SAM -300 PMU1.
http://www.snariad.ru/pvo/pecera/



وكذلك تم تزويده
بانظمة مضادة للصواريخ المضادة للرادارات

لذا فبرأي ال pechora m2 المصري
لا يقل عن البوك ام 2 او التور ام 2 او الاس300
وهو مكمل لهم

فهو نظريا بعد التطوير اصبح اس300 بمدي متوسط

لكن بميزة اكبر
وهو اعداده الضخمة جدا الموجودة في الخدمة (اكثر من 200 وحدة )

 

[Divisions_]

افضل تطوير الهوك امرام بس عيبه تكلفة التطوير العالية الى حد ما

طبعاً , لكن صاروخ الامرام في الحقيقة غالي خصوصاً إنه صاروخ قتال جوي و بسعر فوق المليون دولار على الاقل و في النهاية إستخدامه كنسخة إطلاق أرضي لن يعطيك مدى كبير ( بالكثير 40 كم)

لكن الهوك يظل نظام متميز خصوصاً بالرادارات السنتينيل (رادارات جيدة) - أتذكر إنه تم التعاقد على 12 منهم إضافيين سنة 2008
بصراحة أفضل تطوير ممكن للهوك يخليه نظام سفاح هو الـESSM

السوبارو المطور (حتى لو غالي شوية) لكنه فعلاً سفاح و قدراته رائعة ضد الكروز السوبرسونيك بالذات و بمدى 53 كم

تم تطويره أصلاً كنظام دفاع جوي بحري , فبالمقاييس الغربية تعتبر دي ميزة

 

[فايز]

هل من الممكن ان يكون هناك ربط راداري بين السعودية ومصر على سبيل المثال بحيث يتم تبادل المعلومات بينهما في اوقات الحروب ؟​

 

[Divisions_]

حتى لو السيناريوا إلى بتقوله صحيح فى التسلل ليلاََ ... فبعد تطوير نقاط المراقبة الجوية بالنظر بأنظمة كهروبصرية سواء ليلية أو نهارية ومستشعرات صوتية .. فدخولها أمر صعب جداََ ... وبعدين موضوع الرصد للإف-35 قسماََ بالله ممش صعب زى ما البعض متصور وعندنا من تكتكات ووسائل الرصد ماهو كافى لرصدها من مديات كبيرة وخصوصاََ لو جاية من ناحية ولاد العم .

لكن تظل ليها ميزة تكتيكية هائلة , و ستكون مؤثرة

سرب واحد من الاف-35 يمكنه اقلاقك

 

[Divisions_]

هل من الممكن ان يكون هناك ربط راداري بين السعودية ومصر على سبيل المثال بحيث يتم تبادل المعلومات بينهما في اوقات الحروب ؟​

إنت بتتكلم عن معايير الناتو و اعتقد انه صعب

عموماً لا اعتقد انه توجد فائدة من هذا اساساً بسبب البعد الجغرافي

 

[فايز]

إنت بتتكلم عن معايير الناتو و اعتقد انه صعب

عموماً لا اعتقد انه توجد فائدة من هذا اساساً بسبب البعد الجغرافي

الفائدة هي رصد F35 خصوصا ان الحدود الاسرائيلية قريبة من السعودية ولا يوجد جبال تحجب الرادارات

الامر الاخر اليس المقطع الراداري لطائرة F35 من الجوانب والخلف اكبر من الجهة الامامية
المقصد ان مهمة الرادار السعودي ستكون سهلة في رصد F35 المتوجهة الى مصر ​

 

[Divisions_]

الفائدة هي رصد F35 خصوصا ان الحدود الاسرائيلية قريبة من السعودية ولا يوجد جبال تحجب الرادارات

الامر الاخر اليس المقطع الراداري لطائرة F35 من الجوانب والخلف اكبر من الجهة الامامية
المقصد ان مهمة الرادار السعودي ستكون سهلة في رصد F35 المتوجهة الى مصر ​

لا أعتقد إنه يوجد رادار GB يمكنه التواجد في السعودية يمكنه رصد اف-35 من مسافة 200 كم (على الاقل) مثلاً من الرادارات الحالية الموجودة بالخدمة

أعتقد بصراحة إنه الأواكس E-3 تليها الـE-2 ستكون صاحبة أطول مدى كشف ضد الاف-35 يليهم رادار مثل الـAN-TPY-2 الموجود في الامارات لكن بالطبع يجب ان يتواجد في مدى قريب جداً منها (ربما 200 كم مثلاً)

يليهم الـTPS-59

دخول الاف-35 ميزة تكتيكية كبيرة لكنها ليست تغيير في ميزان القوى على حساب استراتيجي بالمجمل

الإف-22 في الحقيقة هي الشئ الوحيد الذي لم يصنع له ند حتى الان من وجهة نظري

خصوصاً بسبب قوتهم الأساسية بالتأثير على رادارات الـX-band بشكل خصوصي

 

[jack.beton.agent]

صحيح
قامت مصر بتزويده بانظمة مقاومة التشويش الخاصة بالاس 300
وبانظمة تشويش علي صواريخ اخماد الدفاع الجوي

** فعلاََ تم إضافة نظام حرب الكترونية إسمه " KRTZ-125/2M " للتشويش النشط وهو مضاد للصواريخ المضادة للرادار .
** أيضاََ تم اضافة نظام تعقب باشعة الليز والاشعة تحت الحمراء "Laser/Ir-Tracking" في حالة عدم تشغيل الرادار لتجنب الرصد أو في حالة وجود تشويش الكتروني على الرادار ويسمى هذ النظام بالتعقب الصامت "Radio Silent Tracking" ويبلغ مداه للراصد إلى ( 60 كلم نهارا و30 كلم ليلا ) و تم إضافة كاميرا تيليفيزيونية نهارية "Daylight TV Camera" للتعقب والاشتباك مع الاهداف عن طريقها .

** تم تغير بواحث الصواريخ القديمة "ببواحث ولواقط حرارية بالاشعة تحت الحمراء " وكاميرات توجيه تيليفيزيوني "TV/Ir-Sensor"

** ندخل على الرادارات التابعة للنظام تشكيلة محترمة جداََ من الرادارات وهى بالترتيب كده ثلاثه :

1- رادار "P-15" أو "M1-Flat Face" للرصد والمسح الجوي يبلغ بمدى يصل ل (150 كلم) .

2- رادار "M2-Squat Eye " ويبلغ مداه للراصد تقريباََ حوالى ( 128 كلم ) .

3- رادار "Low Blow"وهو رادار خاص بالتحكم النيراني وتوجيه الصواريخ في مسافة من (29 إلى 40 كلم) ويبلغ مداه للراصد حوالى (85 كلم).
4- بالاضافة لاحتوائه على كاميرات تيليفيزيونية للتوجيه للصواريخ لمسافة بتوصل ل ( 25 كلم ) في حالة وجود تشويش الكتروني مكثف ويستطيع هذا الرادار ان يتتبع (6) اهداف في وقت واحد .

 

[DS Pain 12]

الاف-35 من المستحيل كشفها من 160-180 كم حتى لو كانت على إرتفاع عالي ,

خصوصاً لو أتت على إرتفاع منخفض برادار شبه مغلق و إعتماد على منظومات الرصد السلبي للاف-35

و النظرية الأقرب هي تسلل ليلي للاف-35 لمنع الرصد البصري , و الإعتماد على جبال جنوب سيناء بطيران منخفض جداً (منع تام للكشف الراداري في الحقيقة) = سيناريو تسلل مثالي

JY-26

designed for long range air surveillance and target acquisition role. Operating in the long wave band – VHF/UHF enables the JY-26 to detect targets presenting low radar cross section (stealth aircraft) at the decimetric, centimetre and millimetre wave bands. The use of phased array technology also provides users the ability to increase the power transmitted at a certain location where a target presence is suspected, thus increasing the probability of detection of low-RCS targets.
The manufacturer also claims the radar is designed with robust anti-jam and electronic counter-countermeasures, enabling it to face strike forces conducting advanced anti-access/area denial (a2/ad).

It is using advanced, two dimensional digital, active phased array system, enabling high accuracy, target tracking and separation as well as operation at long ranges of up to 500 km.

According to a Nov. 10 China-based article in the Global Times, a Shandong Province-based JY-26 recently monitored an F-22 flying to South Korea. Separated by the Yellow Sea, Shandong’s coastline is 400 kilometers from Kunsan Air Base and Osan Air Base, South Korea.

 

[فايز]

لا أعتقد إنه يوجد رادار GB يمكنه التواجد في السعودية يمكنه رصد اف-35 من مسافة 200 كم (على الاقل) مثلاً من الرادارات الحالية الموجودة بالخدمة

أعتقد بصراحة إنه الأواكس E-3 تليها الـE-2 ستكون صاحبة أطول مدى كشف ضد الاف-35 يليهم رادار مثل الـAN-TPY-2 الموجود في الامارات لكن بالطبع يجب ان يتواجد في مدى قريب جداً منها (ربما 200 كم مثلاً)

يليهم الـTPS-59

دخول الاف-35 ميزة تكتيكية كبيرة لكنها ليست تغيير في ميزان القوى على حساب استراتيجي بالمجمل

الإف-22 في الحقيقة هي الشئ الوحيد الذي لم يصنع له ند حتى الان من وجهة نظري

خصوصاً بسبب قوتهم الأساسية بالتأثير على رادارات الـX-band بشكل خصوصي

يوجد في منطقة تبوك على جبل اللوز وعلى ارتفاع 2600 متر عن سطح البحر رادار FPS-117 ويعتبر من الرادارات بعيدة المدى ومداه 470 كيلومتر​

الا يمكن لهذا الرادار رصد F35 الاسرائيلية خصوصا انه لا يبعد عن الحدود الاسرائيلية الا 70 كيلومتر فقط​

 

[Divisions_]

هل انتقل عدوه التطبيل من روسيا الي مصر؟و ثانيا لا يمكننا نتاكد من قوه الدفاع الجوي الا في اوقات الحرب

بخصوص مسألة التعقيد سأعطي مثال واحد , شبكة الكشف المبكر مثلاً

هل تعرف دولة تشغل APS-145 + TPS-59 + SPS-48 + TPS-43 + TRS-2100 +TPS-63 أمريكي و بريطاني
+ P-14 + P-18 + P-40 + High Screen + Billboard +P-12 + P-15 + 9S36 + 9C18M روسي
YLC-6 + FD-2000 صيني

لن تجد هذا المزيج في دولة واحدة خصوصاً البيل بورد و 9S36 و 9C18 الروسي و الـSPS-48LGR , الـTPS-59 الامريكي و الـFD-2000 الخاص بالـHQ-9 الصيني