سلسله التعاون العسكري الاسرائيلي التركي... الجزء الاول

MrHBK

عضو
إنضم
نوفمبر 2008
المشاركات
4,634
التفاعل
23,673 0 0
شكراً هذا ما أريده منك ياعزيزي ولم تقدم تفسير لوجود تقنيات اسرائيليه كما تزعم في منتدات اسلسان في الدول العربية السابقه .. طبعاً لانعرف عن مساهمه اسلسان في تصنيع الأف 16 التركي والمصدر أعداد منها لدول عربية هل تحوي ايضاً مكونات صهيونه !!!
الجميع فهم المقصد والحمد لله :)
بخصوص المناقشات العسكرية لازلت انتظر رؤيه مصنع الميركافا في غرب تركيا ورؤيتها بالشعار التركي كما ذكر أحدهم ;)
لن اتركه حتى يعتذر :D1000 دبابه ميركافاه في خدمة البرية التركية :eek:

لم اقدم تفسير لوجود تقنيات اسرائيليه في اسيلسان؟ اي تفسير و اي تقنيات؟ المصادر تقول انهم تعاملوا معا في اكثر من مشروع اي تفسير تريدني ان اقدمه؟ افسرلك لماذا تعاونوا؟!!
مصر من الدول التي حصلت علي اف 16 من تركيا ارتحت؟ لكن مصر لم تشتري الاف 16 من تركيا بل من امريكا بمواصفات و مكونات شركتها الاصليه كمثل باقي الاسطول
و بالتأكيد ثاني اكبر مشغل لاف 16 في العالم منذ الثمانينات يملك ورش و فنيين قادرين علي اخراج و كشف اي مكون اسرائيلي و كانت ستكون فضيحه لتركيا قبل امريكا
ام ان هذا لم يحدث قبلا في الطيارات الجزائريه التي تم ارجاعها؟

تتركه او لا تتركه هذا شأنكم لكن الاكيد ان الصفقه علقت في 2011 غير هذا لا يوجد لدي تطورات
 

y.m.a.i

Archaeologist
إنضم
يوليو 2012
المشاركات
3,314
التفاعل
8,103 0 0
لم اقدم تفسير لوجود تقنيات اسرائيليه في اسيلسان؟ اي تفسير و اي تقنيات؟ المصادر تقول انهم تعاملوا معا في اكثر من مشروع اي تفسير تريدني ان اقدمه؟ افسرلك لماذا تعاونوا؟!!
مصر من الدول التي حصلت علي اف 16 من تركيا ارتحت؟ لكن مصر لم تشتري الاف 16 من تركيا بل من امريكا بمواصفات و مكونات شركتها الاصليه كمثل باقي الاسطول
و بالتأكيد ثاني اكبر مشغل لاف 16 في العالم منذ الثمانينات يملك ورش و فنيين قادرين علي اخراج و كشف اي مكون اسرائيلي و كانت ستكون فضيحه لتركيا قبل امريكا
ام ان هذا لم يحدث قبلا في الطيارات الجزائريه التي تم ارجاعها؟

تتركه او لا تتركه هذا شأنكم لكن الاكيد ان الصفقه علقت في 2011 غير هذا لا يوجد لدي تطورات
ريح دماغك دا نقاش سفسطائي لا طائل منه
استمر بفضح الاتراك وتعريتهم ودع من يدافع عنهم ويستر عوراتهم التي فاحت رائحتها يفعل ما يشاء
كلها محاولات دفاعية مستميته للدفاع عن اي شيء يمس تركيا ولو على حساب اوطانهم للأسف
أهم حاجه بلد الخلافة لا يذكره أحد بسوء ولا يتم فضحه على رؤوس الأشهاد - والحجه كانت مخلفات العسكر وان أثبت انها مستمرة بعد وصول الخليفة تخرج ألف حجه
الشمس لا تغطى بغربال وتركيا تلميذة اسرائيل وأفضال اسرائيل على تركيا لا تحصى بالصناعه ولولا اسرائيل ومن وراء اسرائيل امريكا والناتو لما صنعت تركيا شيء يذكر
ثمن القواعد العسكرية الخاصة بالناتو واستباحة اراضيهم لعدو المسلمين الأزلي وثمن الانفتاح على اليهود والتطبيع معهم بشكل كامل جناه الأتراك على حساب مبادئهم ودينهم في شكل مشاريع صناعية مشتركة مع اليهود وتطور صناعي محدود اصله وأساسة اليهود وتمنه الخيانة
 

MrHBK

عضو
إنضم
نوفمبر 2008
المشاركات
4,634
التفاعل
23,673 0 0
توقيعنا على الكيسوما = ببساطة اسرائيل جالسه فى الهايك ستب او بتتشمس فى اسكندرية وببساطة تصريح الجيش المصرى او ملوش لازمة امال احنا بنطور صواريخ من الستينيات لمين الصواريخ الباليستية المصرية اللى بدأت والقبض على عبدالقادر حلمى مش عشان صاروخ قطره عملياته 200 كيلو او حتى 3000 الموضوع كبير جدا بدليل مفيش حتى صاروخ واحد ظهر من التمنينات فدا فيه غموض كبير جدا خصوصا ان موضوع الصواريخهو اللى عجل بخروج ابو غزالة لان كان طموح جدا بس هل الموضوع توقف ؟ لالالا وهنا انا اطبل لمبارك للصبح فى النقطة دى

نحن في زمن من يوقع علي الكيسوما هو حامي الحمي و المخلص المنتظر
نحن في زمن نعاير اننا لم نمضي عليها و بأن اسلحتنا غاليه و منقوصه و ليست درجه اولي مثل الموقعين
نحن في زمن تعايرنا دول بقواعدها

احنا في زمن المسخ يا عزيزي
 

fo-235

عضو
إنضم
نوفمبر 2008
المشاركات
1,708
التفاعل
3,281 3 0
الدولة
Egypt
توتر العلاقات؟ طيب مبدئيا الان في 2015 علاقات متوتره ام عاديه؟ طبعا هتقولي متوتره علي مقياسك
طيب لماذا في 2015 يزداد حجم التبادل التجاري و عدد المسافرين من تركيا الي اسرائيل

اه بالمناسبه فكرتني تعرف ان الفلسطينيين كانوا بيتظاهرو في تركيا للمطالبه بمساويتهم مع الاسرائيليين حيث ان الاسرائيلي يدخل تركيا دون تأشيره سفر؟ حاجه كده زي الاتحاد الاوروبي احنا العرب بنسافر بلاد بعض بتأشيره و الحصول عليها صعب كمان و الاسرائيليين بيدخلوا تركيا من غير تأشيره

و عشان انا مش بتكلم من غير مصادر زي حضرتك
Turkish visa exemption for Israelis protested by Palestinians



المشكله بين اسرائيل و تركيا هي ظاهريه اما باطنها هو التعاون الوثيق حتي بعد حادثه مرمره و التهديدات بالصدام اعتذر نتنياهو و قال اردوغان انه يقبل الاعتذار باسم الشعب التركي و كأن شيئا لم يكن و في انتظار التعويضات حتي الان


بخصوص كلامك عن تطوير اسلحه قديمه مثل ام 60 و فانتوم انت كده بتخفي متعمدا جزء كبير من جوهر الموضوع للمحاباه لاحد الاطراف

الام 60 اولا ليست قديمه بمعني تي 62 او غيرها بل هي الدبابه العامله الاولي في الجيش التركي حتي الان و صورها علي الحدود تملئ الانترنت فيا استاذ كل مره تنظر الي تلك الصور اعلم ان اسرائيل و المكونات الاسرائيليه التي صنعت خصيصا من اجل الميركافا هي السبب في وجودها هناك

ثانيا الفانتوم نفس الكلام و ان لم تكن هي العماد الاصلي للجويه فهذا للاف 16 حاليا
ايضا انت اخفيت الكلام عن الهليكوبترات و الطائرات بدون طيار و الاهم هو قواعد الطيارات بدون طيار او مراكز تحكمها

بعدين مستعجل ليه علي البوباي او غيره؟ لسه احنا اول جزء في الموضوع و الاجزاء جايه كتير و في مفاجأت بس للرد عليك في توسع سيطره حزب اردوغان و هذا الكلام الانشائي. تعرف ايه اخبار التايفون التركي الاسرائيلي؟ قال يعني لو تعرف هتطلع تقول الكلام هنا علي الملئ

هناك اجزاء قادمه فلا تعجل برزقك
وشهد شاهد من أهلها :D
المية هترجع لمجاريها خلاص ....
 

MrHBK

عضو
إنضم
نوفمبر 2008
المشاركات
4,634
التفاعل
23,673 0 0
وشهد شاهد من أهلها :D
المية هترجع لمجاريها خلاص ....

يا اخي المياه لم تنقطع عن المجاري بينهم في اي وقت فهم سويا في قلب المجاري
راجع الجزء الرابع من السلسله عن مدرعه انتاج هذا العام 2015 ثم ياتي البعض يقول لا علاقات بينهم؟!!

سلسله التعاون العسكري الاسرائيلي التركي... الجزء الرابع
 
إنضم
مارس 2014
المشاركات
1,938
التفاعل
8,307 9 0
اذا كانت الصناعات التركية الحديثة و المتقدمة عسكريا سببها التعاون العسكري مع اسرائيل فلماذا لم تصل الي نفس مستواها الدول العربية وخصوصا مصر علي الرغم من السنوات الكثيرة في التعاون العسكري مع الاقوي من اسرائيل وهي امريكا؟!!!

التشبيه غير منطقى على الإطلاق , ممكن نسأل أسألة مشابهة , لماذا لم تتقدم الجزائر والسودان تقنياً بتعاونهم مع الروس ؟؟ (الدولتين للتشبيه لا أكثر لهم منى كل إجلال وإحترام) .

ولكن آتيك بإجابة مباشرة , هل أمريكا ترغب فى إعطائنا الإمرام وتطوير لردارات الإف 16 كى نطلب منها الدخول فى شراكة تقنية ؟؟
العقل يقول: لا ياصديق ; ببساطة لانهم يعتبروننا المهدد الأول لإبنتهم المدللة فى المنطقة _ونحن كذلك_ لهذا يحاولون تحجيم قدراتنا .

فهل تركيا فى نفس الوضعية ؟؟ الإجابة بالطبع لكل ذى عقل هى لا , فالدولة العضو بالناتو لن تحرر القدس أو تشتبك على أطراف الحدود مع الكيان المغتصب للأرض والعرض لأنه لا يوجد حدود ولا توجد نية .
تحياتى :):)
 

fo-235

عضو
إنضم
نوفمبر 2008
المشاركات
1,708
التفاعل
3,281 3 0
الدولة
Egypt
يا اخي المياه لم تنقطع عن المجاري بينهم في اي وقت فهم سويا في قلب المجاري
راجع الجزء الرابع من السلسله عن مدرعه انتاج هذا العام 2015 ثم ياتي البعض يقول لا علاقات بينهم؟!!

سلسله التعاون العسكري الاسرائيلي التركي... الجزء الرابع
دانا قلبت الاجزاء التلاتة الاولى عشان موضوع المدرعة دا :D وزهقت في النص
كنت محتاج الصور عشان احطها في عين واحد
 

madodedo

عضو
إنضم
أغسطس 2020
المشاركات
4,135
التفاعل
13,437 103 0
الدولة
Egypt
Conflict Studies Research Centre
Middle East Series 05/43
Cooperation in the Israeli-Turkish Defence Industry
Eugene Kogan
Key Points


بحث عن التعاون العسكري الاسرائيلي التركي
البحث مطول و سيتم ارفاقه و لكن سيتم تناول الموضوع في شكل نقاط مختصره لعدم تطويل الموضوع
ملحوظه البحث نشر بتاريخ 2005 لذلك المعلومات به ربما تكون قديمه و لكنها الاهم
لانه عند بدء دراسه تطور بلد او علاقات عسكريه يجب تتبعها من بدايتها



* The balance of cooperation between Turkish and Israeli defence industries over the last nine years does not fall on the side of Turkey. The Turkish defence industry has not yet accomplished what it set out to do when it signed the defence industry cooperation agreement with Israel on 28 November 1996, namely to be self-sufficient. Capabilities have not yet improved, in spite of expectations that the transfer of technology from Israel would provide it with the necessary know-how.
Technology transfer alone has not been sufficient to improve the standard substantially.


ميزان العلاقه العسكريه بين تركيا و اسرائيل في التسع سنوات السابقه ( سابقه ل 2005 ) لم يكن يصب في صالح الجانب التركي
الصناعات العسكريه التركيه لم تحقق بعد ما كانت تتطلع اليه عند توقيع اتفاقيه التعاون العسكري مع اسرائيل في 28 نوفمبر 1996 لتكون مكتفيه ذاتيا بالعموم
القدرات لم تكتمل بعد بالرغم من استثنائات نقل التكنولوجيا من اسرائيل الي تركيا التي امدت تركيا بالمعرفه الكافيه لكن نقل التكنولوجيا وحده لم يحقق التطور الملحوظ


* At the same time, the Turkish industrial market provided Israeli companies with a workload and very important income.

However, the Israeli defence industry needs to listen to the complaints of its Turkish counterpart, otherwise it may lose further contracts in Turkey. The cooperation has been and still is that between a junior and a senior partner. Undoubtedly, the management of the Turkish defence industry and the
Undersecretariat for Defence Industries will strive to change this into cooperation between equals. However, this may take longer than is presently anticipated.


في المقابل امد السوق التركي المصانع الاسرائيليه و العماله الاسرائيليه بضغط الاعمال و بالدخل
و لكن علي اسرائيل السماع لشكوي النظراء التركيين و الا ستفقد العقود المستقبيليه في تركيا

العلاقه كانت و لا تزال علاقه بين صغير ( تركيا) و كبير ( اسرائيل )
و لا شك ان اداره الصناعه الدفاعيه التركيه و مكيال الصناعه العسكريه سيتغير للعلاقه بين اقران و لكن هذا سيأخذ وقت اكثر من المتوقع


* Cooperation in the military field has proved to be of a high quality, without ambiguities and with a very clear purpose.
This has been and still is the driving force. In addition, cooperation included both countries' Western ally, the United
States, demonstrating their determination to achieve not just
interoperability in naval and air exercises, but also a better dialogue on strategic issues.


التعاون علي المستوي العسكري اثبت جودته
بالاضاقه الي التعاون الثنائي كلاهما متعاون مع شريك اخر مشترك هو الولايات المتحده
تظهر مظاهر التصميم علي تحقيق التعاون في التدريبات البحريه و الجويه المشتركه بين اسرائيل و تركيا ليس فقط في تحقيق تعاون عسكري و لكن لايجاد حوار افضل فيما يتعلق بالقضايا الاستراتيجيه


* Bilateral trade provides a necessary cushion and, as a result, brings a necessary balance. The increase in bilateral trade, from $US18 million in 1987 to $US2 billion in 2004,
underscores its importance and further potential.
The future of cooperation also appears secure because of
the potential dangers from Syria and Iran to Israel, and Iran to
Turkey.


ازدادت التجاره الثنائيه من 18 مليون عام 1987 الي 2 مليار في 2004

مستقبل التعاون يبدو امنا في ظل التهديد السوري و الايراني الي اسرائيل و ايران الي تركيا

Aircraft upgrade

تطوير الطائرات

For instance,

Shaul Mofaz, Israeli Minister of Defence pledged to oversee an Elbit Systems

Limited contract coveringphoto-reconnaissance systems for the Turkish Air Force after Elbit failed to meet the supply date. Elbit is under threat of losing a $US35
million contract to sell its long-range Oblique Photography System to the Turkish Air Force. The company encountered difficulties in developing the system’s realtime communications capability. the F-4 upgrade programme, discussed below, did prove to be a successful F-4 Phantom:Defense Newsnoted that the Israel Aircraft Industries (IAI) Limited programme that angered Turkish procurement authorities was the $US700 million programme that was launched in the late 1990s to upgrade 54 F-4 Phantom

fighters for the Turkish Air Force. Turkish procurement officials have alleged excessive pricing of spare parts by IAI,7 however they have been satisfied with the F-
4 upgrade programme as such. This point has been supported by Vecdi Gonul, who expressed satisfaction with IAI’s upgrade of 54 F-4s to the Phantom 2020


تطوير عدد 54 طائره اف 4 الي معيار فانتوم 2020 بقيمه 700 مليون دولار

C-130E:Jane’s Defence Weeklyreported in 2002 that Turkey and IAI had been

negotiating a contract covering the avionics upgrade of seven C-130E transport aircraft in service with the Turkish Air Force Command (TAFC). The programme was worth $US7.8 million at the time. Local defence industry sources said that IAI would have to provide additional funding if an agreement is signed, since the project could be accomplished for the new price,9 which had not been specified.

Turkey’s procurement office, the Undersecretariat for Defence Industries (also known as Savunma Sanayii Mustesarligi (SSM) in Turkish, had decided in early April 2003 to end contract negotiations with IAI due to persistent differences over

pricing and technical issues.10 In addition, in April 2003 the Undersecretariat ordered IAI’s bid bond for the contract to be cashed in. The Ankara-based defence analyst said that this was the first time that the Undersecretariat had moved to

cash in a contender’s bid bond in the whole history of Turkish defence

procurement. He also added that `It reflects growing unease in Ankara about Israeli bidders´. A Turkish official said that although the contract was small in amount, it had strategic importance. Another official clarified the importance of the contract by saying that the contract could have paved the way for other similar contracts. One senior Turkish military official further added that, `We are seriously concerned

and disappointed over the way the Israeli defence companies are doing business in Turkey … The situation is quite grim. There is a rapid erosion of trust which had taken years to build up.´11


صفقه تطوير افينوكس 7 طائرات نقل و عرضت IAI المشاركه في التمويل لكن يبدو ان الصفق لم تتم لاختلافات ماليه

F-4 Phantom (new batch):As a result, the Turkish Air Force wants the next batch of F-4s to be upgraded in a joint programme with IAI. IAI would provide the technology and perform the systems integration work at the 1st Air Supply and Maintenance Centre in Eskisehir, located northwest of Ankara.

نظرا لنجاح الصفقه الاولي ارادت تركيا تطوير مزيد من طائرات اف 4 و لكن في تركيا في برنامج مشترك في تركيا
ارادات تركيا من اسرائيل نقل التنكولوجيا و اتمام تكامل الانظمه في اول مركز للامداد و صيانه الطائرات في اسكيسهير جنوب غرب انقره



Helicopters upgrade


Israel Military Industries (IMI) Ltd has won a $US110

million tender to equip Turkish Armed Forces’ helicopters with electronic warfare systems.16 It appears that Turkey has awarded IMI a follow-up $US57 million contract to equip its military helicopters with chaff-flare dispensers. However, this time IMI will be a subcontractor to Aselsan, which will integrate the dispensers on

the helicopters.17


فازت اسرائيل بصفقه بقيمه 110 مليون دولار لتطوير المروحيات التركيه بانظمه حرب الكترونيه
و يبدوان تركيا اهدت اسرائيل صفقه لاحقه بقيمه 57 مليون دولار لتزويد الهليكوبترات بالمشتتات الحراريه

و لكن هذه المره تدخل الشركه الاسرائيليه الفائزه IMI كمقاول تحت الشركه التركيه اسيلسان

S-70 Blackhawk:Elbit Systems said it has received a $US14 million contract from Turkish Aerospace Industries (TAI) for the upgrade of the Sikorsky S-70 Blackhawk helicopters of the Turkish Armed Forces Command. The programme will be implemented in two phases over 46.5 months, beginning with a 30-month development phase.18

صفقه بقيمه 14 مليون دولار لتطوير مروحيات سيكورسكي بلاك هوك التركيه لشركه البيت الاسرائيليه

Unmanned Aerial Vehicles subcontracting work

الطائرات بدون طيار

According to industry sources, the Turkish aerospace subsidiary, Tusas, will be the Turkish partner of Elbit Systems and Israel Aircraft Industries, splitting some 75% of the deal to purchase a network of Israeli UAVs and ground stations.19Defense Newsfurther expanded on the issue of the UAVs' procurement and cited an SSM official who said that Turkey’s local industry would provide sub-systems and

services amounting to 30% [and not 75%] of the contract. The Turkish `Yes´ to the Israeli consortium for the UAV deal has caused suspicion from US industry sources.20 For the US reaction, see Section 3.

طبقا لمصادر عسكريه شركه صناعات الطيران التركيه توساس ستكون الشريك التركي لشركه البيت الاسرائيليه يقتسمان 75% من صفقه شراء شبكه طائرات بدون طيار اسرائيليه و محطاتها الارضيه

مصادر اخري تقول ان المكون التركي سيكون 30% فقط و ليس 75%
الموافقه التركيه للصفقه الاسرائيليه اثارت شكوك امريكيه

1.2. Tank upgrade M-60

تطوير الدبابات ام 60
Industrial aspects

In April 2001, due to an economic crisis, Turkey froze plans to purchase a new

tank. In early December 2001 Turkey cancelled negotiations with Israel to upgrade its 170 US-built M-60 tanks. The reason given was the large gap between the Turkish and Israeli pricing of the deal. According to Turkish officials, `We asked the Israelis to decrease the price from $US700 million to $US550 million if they wanted the deal. However, our offer was rejected.´ The officials further added that The Turkish participation in the project was valued at about $US75 million. This suggestion was also found unacceptable. As a result, we cancelled the deal with Israel.´21


في ابريل 2001 نظرا للازمه الاقتصاديه صرفت تركيا النظر عن شراء دبابات جديده

في ديسمبر 2001 الغيت الصفقه مع اسرائيل لتطوير دبابات ام 60 تركيه في اسرائيل نظرا للتباين في الاسعار حيث طلبت اسرائيل 700 مليون و عرضت تركيا 550 مليون فقط

However, Turkey decided to resume talks with Israel on upgrading the tank. Highlevel Turkish sources said that Turkey attaches a lot of importance to Israel as a good friend .An additional source also added that, `We believe a middle way will be found´.22 Between mid-January and early March 2002 Turkey put out a new tender for the M-60 upgrade. According to Internet sources, IMI won the contract, worth $US700 million. As part of the deal, the company agreed to set up a production

line in Turkey and to transfer technology for the manufacture of some of the
components to Turkish companies. (For the issue of technology transfer,


لكن رغم ذلك استمرت تركيا في المفاوضات مع اسرائيل و اعزت ذلك الي ايلاء تركيا اهميه كبيره لاسرائيل بصفتها صديق قريب

في مارس 2002 وضعت تركيا شروط جديده و فازت شركه IMI الاسرائيليه بالعقد بقيمه 700 مليون دولار مقابل انشاء خط انتاج في تركيا و نقل تكنولوجيا و صناعه بعض المكونات في شركات تركيه


However, Israel rejected Turkey’s demand that this include the

procedures for manufacturing the armour. IMI committed $US100 million to setting up a production line for the tank project in Turkey.24The tanks will be upgraded in a Turkish Army Repair and Maintenance Facility in the central Anatolian town of Kayseri; subcontracted Turkish companies Aselsan and Machines and Chemical

Industry Corporation (also known as Makina Ve Kimya Endustrisi Kurumu (MKEK) AS in Turkish) will provide local input under IMI's leadership.25 Officials in Tel Aviv and Ankara said that the upgrade programme would give Turkey the ability to mass produce the tank and key systems and components, many of which were developed for Israel’s latest Merkava-4 main battle tank. After the initial cost of setting up an assembly line at Kayseri, the unit price for the improvements, currently about $US4

million per platform, would decrease.26


و لكن اسرائيل رفضت المطالب التركيه لتضمين صناعه الدرع ايضا

شركه IMI الاسرائيليه خصصت 100 مليون دولار من اجل انشاء خط انتاج في تركيا
الشركات التركيه اسيلسان و شركه الصناعات الميكانيكيه و الكيمائيه ستعملان تحت شركه IMI الاسرائيليه

المسئولون الاتراك و الاسرائيليون صرحوا بأن برنامج التطوير سيعطي تركيا القدره علي الانتاج الكمي للدبابه وانظمتها الرئيسيه و مكوناتها الذين تم تطوير العديد منهم من اجل احدث دبابه اسرائيليه ميركافا 4
بعد التكلفه المبدئيه من اجل انشاء خط انتاج تكلفه التطوير للوحده الواحده 4 مليون دولار ستقل

نهايه الجزء الاول
ISBN البحث 1-905058-38-1 و سيتم ارفاقه كله عند انتهاء السلسله بأذن الله

MrHBK©

جاى من المستقبل علشان اديك اول قلوب ليك فى المنتدى 🤣
وظهر اختراع تانى اسمه تقيم أخضر بس مش معايا
 
أعلى
تم الكشف عن مانع الإعلانات

عارفين ان الإعلانات مزعجة!

من المؤكد أن برنامج حظر الإعلانات يقوم بعمل رائع في منع الإعلانات ، ولكنه يحظر أيضًا الميزات المفيدة والمهمة للموقع مثل ملفات الجافا وتضمين الروابط الثلاثي. للحصول على أفضل تجربة للموقع ، يرجى استثناء رابط المنتدى من خاصية مانع الإعلانات الخاص بك.

لقد قمت بتعطيل مانع الإعلانات    لا شكراً