المدرعه فهد% كامل خاص

Magic_Touch
ممكن اخبار او رابط او مقالات كتبت عن الامرات اول مره اعرف انها استخدمت العربه وعن بنجالديش لو ناويه اما الباقي فا معروفين
واضيف عمان
 
الاخ الذى يدعى ان الصور للنموذج الالمانى ارجو منه ان يوضح ذلك حيث فى الاساس لم يكن نموذج المانى للمدرعة فالمدرعة مبنية على شاسيه عربة مرسيدس نقل تخدم فى مصر وهو شاسيه عربة نقل لم يحضرنى الان طرازة وتم دمج الهيكل فى هذا الشاسيه اى لم يكن هناك طراز المانى خاص بالمانيا او الشركة الالمانيه فى الاساس بل هو قيام شركه هاينشال الالمانية بتصميم الهيكل مع الشاسيه انما لا يوجد عربة مدرعه مماثله للفهد تنتج فى المانيا او حتى صدرت او مشتق منها الفهد لذا الصور المنشورة كلها للعربة فهد الطراز المصرى وعليك ان تثبت العكس

ثانيا رايك فى العربة يخالف اراء العسكريين الذين اقتنوا تلك العربات ولا اعتقد انك اكثر درايه من عسكرى الامارت والكويت والسودان وكينيا او زئير والجزائر واخر عميل لتلك العربة كان بنجلاديش من فترة قريبه بالاضافة الى الزبون الاساسى لها وهو الجيش المصرى حيث ان لم تكن ناجحه لم تكن حتى اليوم تدخل الخدمة حيث تخدم تلك العربة فى الجيوش ولم يشتكى منها اى عسكرى




كذلك تنوع الطرازات من ناقله جنود مدرعه الى طرازات قتالية ايضا ينفىء اراءك خصوصا وقت دخوله الخدمة فى منتصف الثمانيات الى وقتنا الحالى وغيرها من مدرعات اقل تدريع لها طرازات

هذا فضلا عن ان طرازت العربه من ناقله جنود وعربات قيادة واسعاف كطرازات اوليه الى عربات صيانه واصلاح وونش واستعادة مدرعات

الى الطرازات القتاليه من

طراز مضاد للدبابات محمل بصورايخ مضاده للدبابات
طراز قتالى Fahd 240/30
وطراز ناثر الغام
وطراز محمل بنظام سيناء 23 للدفاع الجوى القريب
ومازال يشتق منها طرازات اخرى رغم ما يشاع ان ان مصر تهدف الى تصينع مدرعات اخرى من طرزات 6 × 6 , 8 × 8

يظهر بوضوح انها تصلع للعديد من الادوار وليس فقط لاستخدامات الدرك كما يثير البعض الشفقه من تلك الاراء

ونجاح تلك العربة يظهر من حجم الانتاج لها فامتلاك الجيش المصرى لها ما يزيد عن 1500 عربه منها لوحدة بخلاف الصادرات التى تتعدى ذلك الرقم ايضا والرغبات الجزائرية التى وضحت انها كانت تريد اقتناء 1500 عربة اضافية لمأئتى عربه اشترتها من قبل فى التسعينات وقت ما كانت لا تجد من يصدر لها اسلحه يفند اى اراء تعيب فى تلك العربة او تحصر دورها فى امور بسيطه كما تدعى
او انها تصلح لادوار الشرطة والدرك الداخلى بالرغم من ان البعض حاول اسناد فشل لتلك العربة المدرعه والطلبات المتوليه لها تثبت نجاحها وليس العكس وبالرغم ان كافة الاسلحه التى استخدمت فى مقاومه الارهاب من انظمه التيسلح كلها فى الترسانه الجزائرية فشلت تماما فى القضاء عليه وما حدث من عمليات ارهابية كبرى فى عام 2007 اثبتت انهم يمتلكون قدرات اكبر على الصعيد المفأجاة والاستخباراتى وانتقاء ما ييريدون من اهداف



الغريب كل فترة نسمع ان بعض الهواة يعيبون فى انظمه التسلح التى تصنع فى مصر بالرغم من انها
استخدمت فى اعادة الكويت كدولة بعد ما افنها صدام حسين فعادت عن طريق الجندى المصرى كاكبر قوة عربية واول من دخل الكويت كقوات الصدمة ومن تحمل المواجهه بينا الاخرون دائما خلفنا باسلحتهم المذهبه التى لم نرى فاعليتها الحقيقيه وبينما للاسف دور من يتفوه باعابه تلك الانظمه مجهول الافضل الا يكشف

وهنا لا نريد اظهار المنتج المصرى كانه بلا عيوب او فقط يمتلك مزايا لكن المراد من الامور ان تكون بموضوعيه وليست طبقا لمعايير شخصيه او عدم استطاعه البعض الحصول على منظومه معين ان يعيبها لانها غير موجودة ببلدة وهذا منتشر كثير فى محدودى الافق ومدعى العلم

لذا نرجو ثانيا من كل شخص ان يتكلم عن اى منظومه بعلم وخبرة حتى لا يصبح فى الموقف الحالى الذى لا يسر احد وشكرا للجميع

هدء نفسك يا اخي كل هذا الكلام لانني قلت رايي!!!!!!!!!!!!!!!
اولا انا ادلي برايي
ثانيا انا لست خبيرا اكثر من العسكريين, لكن هناك مثل في المغرب يقول
إسأل المجرب افضل (و اقصد ان الدول التي استعملتها خلصت ان العربة ضعيفة)
يا اخي اناقلت ان العربة تدريعها ضعيف مقارنة بقذائف صاروخية ك إر بي جي, فحتى دبابات الابرامز السميكة تتأثر بها فما بالك بتدريع خفيف
ثم يا اخي انا قلت انها يمكن ان تستعمل في اغراض الشرطة, الدرك, مكافحة الشغب, الاستطلاع و الدورياتو يمكن استخدامها في الجيش لاغراض معينة
انا لا اقلل من صناعة بلدك, فصنع شيء احسن من الجلوس بدون حراك, لكن نحن هنا نتناقش.
.
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
هدء نفسك يا اخي كل هذا الكلام لانني قلت رايي!!!!!!!!!!!!!!!
اولا انا ادلي برايي
ثانيا انا لست خبيرا اكثر من العسكريين, لكن هناك مثل في المغرب يقول
إسأل المجرب افضل (و اقصد ان الدول التي استعملتها خلصت ان العربة ضعيفة)
يا اخي اناقلت ان العربة تدريعها ضعيف مقارنة بقذائف صاروخية ك إر بي جي, فحتى دبابات الابرامز السميكة تتأثر بها فما بالك بتدريع خفيف
ثم يا اخي انا قلت انها يمكن ان تستعمل في اغراض الشرطة, الدرك, مكافحة الشغب, الاستطلاع و الدورياتو يمكن استخدامها في الجيش لاغراض معينة
انا لا اقلل من صناعة بلدك, فصنع شيء احسن من الجلوس بدون حراك, لكن نحن هنا نتناقش.
اما ان تقول لي هناك اشخاص لهم دواعي اخرى لانهم يقللون من عربة فهد فلا دخل لي بهذا.
ثم لماذا تتكلم بطريقة غير مؤدبة في الفقرة ما قبل الاخيرة, و تقول ان رايي ضعي و قصور في الفكر وووو........إذا كنت وافقت على شروط المنتدى التي تنص على الاحترام فانت الان تتجاوزها.

اولا : اعتقد انت بدات بالخطاء من ادعاء ان الصور لنموذج المانى وليس نموذج المصرى وبالطبع لم يكن هذا صحيحا اذا فانت كنت تدلى باقوال ليس لها اى قدر من الصحه

ثانيا : انت لم تكن عسكرى فلم تقحم نفسك فى شىء لست ادرى
به هذا ناهيك عن كل ما يتكلم عن تلك العربات اساسا
خبراته العسكرية لا تقارن باقل العسكريين المحترفين فى
بلد انتاج تلك المعدة

ثالثا : الخبرات السابقة التى تتكلم عنها والمجرب هو رؤية لشخص غير عسكرى من الاساس وهواة فلا يعتد بها ولا تعتبر اراء ذات قيمه

رابعا : استمرار الطلب عليها دوليا يعنى ان تلك العربة جيدة
الاداء ان لم تكن ممتازة على الاقل وهذا يفند اراء من اراد
يلقى عليها عيوب ليست بها واستمرار انتاجها هو دليل
اخر على جودتها فلا يعقل ان يستمر انتاج معده ليست
ذات قيمه عسكرية او لم يتم تطويرها وتحديثها وما
ذكرته من مؤشرات على الموصفات التى يتم تحديثها
باستمرار من المحرك او القدرات لتلك العربة يوضح انها
مرنه للغايه وتحت التطوير المستمر وهى افضل من
عربات امريكية وشرقيه لم نرى انه يتم اجرى تطويرات
لها بنفس الفاعليه اما ن الدروع فتكنولوجيا الدروع لاتى
يتم ادمجاها فى العربة تتغير كل عدة سنوات وما ذكرته
من تحملها للرشاشات الثقيله نتيجه استخدام تكنولوجيا
افضل فى تدريع العربه من الطرازات الاولى لهذه العربة
ولا امتلك بتصريح اكثر من هذا

خامسا : ان من يقول فيها عيوب احد مستخدمى تلك العربه فهو
بعذا الشكل يعيب عسكرى بلدة ويعترف انهم محدودى
القدرة على جلب معدات ذات قيمه لبلادهم وانهم لا
يمتلكون المعرفه العسكرية الحقه وهذا يعتبر منهم
اهانه لعسكرى بلدهم وليس لنا او لمنتجاتنا وهذا غير
مقبول من الاساس فاحترام العسكريين فى الجزائر
والكويت واجب وليست الاراء الشخصيه ذات اى قيمه
خاصة للهواء فى مجال عسكرى صرف وهذا يذكرنا
بما كانت يلقه البعض لاتهامات لنظام امون قبل حرب
احتلال العراق والتى ثبت بالدليل القاطع من نجاح هذا
النظام فى اسقاط صواريخ عراقيه بصورة افضل من
انظمه غربيه اخرى وان من كان ينتقد هذا النظام لا
يعلم شىء عن المعدات العسكرية وما زال اخرون
يتبعون نفس الاسلوب
سادسا : ردى لم يكن لك انت فقط فلما تحمله معنى شخصى
اوهانه شخصيه لك ثم انتم تعتبرون انفسكم ذو
حساسيه شخصيه ضد اراء البعض بينما انتم لا
تتورعون عن ابراز اراء شخصيه ضد الاخرين وامور
تخصهم ولا تراعون فيها اى لياقة بل تهدفون مباشراة
لابراز العيوب فقط من البداية فانتم فى النهاية لستم
ملائكة او محترفين عسكريين وهذة نقطه تتجاهلوها
والغريب تضيفون لانفسكم هاله من العلم وهذا لم يكن
حقيقى وتظنون انفسكم خبراء عسكريين وتحكمون
وتفتون بدون اى علم ويكفى ما نراة من اراء على
انظمه التسلح لا تراعى ادنى معايير الاختيار او الانتقاء
او الحكم الفنى السليم

سابعا : ارجو كل من يتكلم عن قوانين اى منتدى ان يراعيها فى
البداية وليس استخدامها اداة ضد الغير طالما الامور
ليست على هواة حتى يكون هناك عدل ففى النهاية لا
يصح سوى الصحيح
ثامنا : انا لم اخطىء فالمخطىء هو من وضع نفسه فى هذا
المأزق من الاساس بوضع اراء شخصيه لا قيمه لها
ولاتمت للحقيقه او للرأى الفنى السليم وانتم ترون رد
الفعل وتحكمون عليه وليس الفعل
 
استمرار الطلب عليها دوليا يعنى ان تلك العربة جيدة

كلام سليم جدا

الهدوء اخواني هناك اراء مختلفه والانتقاد ليس انتقاد شخصي ولكنه تعقيب لا اكثر
فلنركز على نقد الموضوع وليس الاشخاص
 
يا جمااعه ايل عنده مصادر انها اتصدرت لبنجالدش واني سعت اندونيسيا كمان يااريت يقووول

علي فكره مصر منعت التصريح الصريح عن قيمه مبيعاتها العسكريه
 
ثانيا رايك فى العربة يخالف اراء العسكريين الذين اقتنوا تلك العربات ولا اعتقد انك اكثر درايه من عسكرى الامارت والكويت والسودان وكينيا او زئير والجزائر واخر عميل لتلك العربة كان بنجلاديش من فترة قريبه بالاضافة الى الزبون الاساسى لها وهو الجيش المصرى حيث ان لم تكن ناجحه لم تكن حتى اليوم تدخل الخدمة حيث تخدم تلك العربة فى الجيوش ولم يشتكى منها اى عسكرى




كذلك تنوع الطرازات من ناقله جنود مدرعه الى طرازات قتالية ايضا ينفىء اراءك خصوصا وقت دخوله الخدمة فى منتصف الثمانيات الى وقتنا الحالى وغيرها من مدرعات اقل تدريع لها طرازات

هذا فضلا عن ان طرازت العربه من ناقله جنود وعربات قيادة واسعاف كطرازات اوليه الى عربات صيانه واصلاح وونش واستعادة مدرعات



ونجاح تلك العربة يظهر من حجم الانتاج لها فامتلاك الجيش المصرى لها ما يزيد عن 1500 عربه منها لوحدة بخلاف الصادرات التى تتعدى ذلك الرقم ايضا والرغبات الجزائرية التى وضحت انها كانت تريد اقتناء 1500 عربة اضافية لمأئتى عربه اشترتها من قبل فى التسعينات وقت ما كانت لا تجد من يصدر لها اسلحه يفند اى اراء تعيب فى تلك العربة او تحصر دورها فى امور بسيطه كما تدعى
او انها تصلح لادوار الشرطة والدرك الداخلى بالرغم من ان البعض حاول اسناد فشل لتلك العربة المدرعه والطلبات المتوليه لها تثبت نجاحها وليس العكس وبالرغم ان كافة الاسلحه التى استخدمت فى مقاومه الارهاب من انظمه التيسلح كلها فى الترسانه الجزائرية فشلت تماما فى القضاء عليه وما حدث من عمليات ارهابية كبرى فى عام 2007 اثبتت انهم يمتلكون قدرات اكبر على الصعيد المفأجاة والاستخباراتى وانتقاء ما ييريدون من اهداف


الغريب كل فترة نسمع ان بعض الهواة يعيبون فى انظمه التسلح التى تصنع فى مصر بالرغم من انها
استخدمت فى اعادة الكويت كدولة بعد ما افنها صدام حسين فعادت عن طريق الجندى المصرى كاكبر قوة عربية واول من دخل الكويت كقوات الصدمة ومن تحمل المواجهه بينا الاخرون دائما خلفنا باسلحتهم المذهبه التى لم نرى فاعليتها الحقيقيه وبينما للاسف دور من يتفوه باعابه تلك الانظمه مجهول الافضل الا يكشف

وهنا لا نريد اظهار المنتج المصرى كانه بلا عيوب او فقط يمتلك مزايا لكن المراد من الامور ان تكون بموضوعيه وليست طبقا لمعايير شخصيه او عدم استطاعه البعض الحصول على منظومه معين ان يعيبها لانها غير موجودة ببلدة وهذا منتشر كثير فى محدودى الافق ومدعى العلم

لن ألومك أخي فيما كتبت ، فالحقيقة فى أحيان كثيرة تكون مُرة ولا يمتلك كل إنسان فرصة تقبلها . على العموم بإمكانك مراجعة التجربة العراقية ( إذا كنت غير مقتنع بالتجربة الكويتية والجزائرية ) مع هذه العربة - وبقية الأسلحة المصنعة لديكم ليست بأفضل حال منها - وبإمكانك أخي الكريم أن تجلس طوال اليوم لتثني على جودة ومتانة هذه العربة أو غيرها من المنظومات المشابهه ، ولكن للأسف تبقى الحقائق التي يجب على الجميع تقبلها ...
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
لن ألومك أخي فيما كتبت ، فالحقيقة فى أحيان كثيرة تكون مُرة ولا يمتلك كل إنسان فرصة تقبلها . على العموم بإمكانك مراجعة التجربة العراقية ( إذا كنت غير مقتنع بالتجربة الكويتية والجزائرية ) مع هذه العربة - وبقية الأسلحة المصنعة لديكم ليست بأفضل حال منها - وبإمكانك أخي الكريم أن تجلس طوال اليوم لتثني على جودة ومتانة هذه العربة أو غيرها من المنظومات المشابهه ، ولكن للأسف تبقى الحقائق التي يجب على الجميع تقبلها ...

حقائق ايه بس !!!
طيب فسرلي العناصر ديه
1-لو التجربه فاشله ليه بتتباع ودول عربيه تشتريها مدام جربت في اول جيش وفشلت فشل زريع علي كلامك
2-ليه مصر تعتمد عليها وبانتاج كبير ومتقليش اهو اي كلام ده تصنيع وبيكلف مصر فلوس يعن لو فاشله قلتها احسن ومصر اعتمدت عليها بنجاح في قوات حفظ السلام في اكتر من دوله وفي الحدود وفي الشرطه
3-المدرعه استخدمت في معارك للشرطه في الصعيد واستحملت شظايا قذائف و طلقات من الكلاش
4-كل اصدار تفوق علي الي قبله في شئ
5-ما زنب المصنع اذا لم يحسن المستورد الاستخدام الصحيح
يعني مثلا الجزائر او العراق ادخلو المدرعه كئنها دبابه وليست اليه اساسا لنقل الجنود لحدود شبه امنه وليست في وسط معركه


وليه متحسنش الحكم

يعني سبحان الله كلامك ان المدرعه لم تستحمل قذيفه اربجي المدرعه لم تستحمل عبوات ناسفه في الجزائر المدرعه لم تستحمل قذائف امريكيه !!!! هي مصر كاتبه في الصفحه بتاعت التصنيع ادخل حارب بيها ولا المفترض انها تستحمل ده الدببات زات نفسها وانتو اعلم بوسائل زي ديه المدرعه عشان مصريه بقت وحشه

المكتوب تدريع يتحمل الطلقات الخفيفه والمتسوطه وليست القذائف ابدا


ثانيا ايه هو دليلك علي ان --عسكرين اي دوله من الدول ديه اشتكو فعليا عن ردائه المدرعه--- المدرعه تدريعها جيد وتسلحها فوق الجيد ومرونتها ممتازه وما اعلمه ان كان في مشروع لمدرعه مصريه وتم البدا في التصميم النهائي ولكنه توقف بسبب ان المدرعه فهد توفي الغرض .....



انتظر الرد ..................zero@fear
 
اولا : اعتقد انت بدات بالخطاء من ادعاء ان الصور لنموذج المانى وليس نموذج المصرى وبالطبع لم يكن هذا صحيحا اذا فانت كنت تدلى باقوال ليس لها اى قدر من الصحه

ثانيا : انت لم تكن عسكرى فلم تقحم نفسك فى شىء لست ادرى
به هذا ناهيك عن كل ما يتكلم عن تلك العربات اساسا
خبراته العسكرية لا تقارن باقل العسكريين المحترفين فى
بلد انتاج تلك المعدة

ثالثا : الخبرات السابقة التى تتكلم عنها والمجرب هو رؤية لشخص غير عسكرى من الاساس وهواة فلا يعتد بها ولا تعتبر اراء ذات قيمه

رابعا : استمرار الطلب عليها دوليا يعنى ان تلك العربة جيدة
الاداء ان لم تكن ممتازة على الاقل وهذا يفند اراء من اراد
يلقى عليها عيوب ليست بها واستمرار انتاجها هو دليل
اخر على جودتها فلا يعقل ان يستمر انتاج معده ليست
ذات قيمه عسكرية او لم يتم تطويرها وتحديثها وما
ذكرته من مؤشرات على الموصفات التى يتم تحديثها
باستمرار من المحرك او القدرات لتلك العربة يوضح انها
مرنه للغايه وتحت التطوير المستمر وهى افضل من
عربات امريكية وشرقيه لم نرى انه يتم اجرى تطويرات
لها بنفس الفاعليه اما ن الدروع فتكنولوجيا الدروع لاتى
يتم ادمجاها فى العربة تتغير كل عدة سنوات وما ذكرته
من تحملها للرشاشات الثقيله نتيجه استخدام تكنولوجيا
افضل فى تدريع العربه من الطرازات الاولى لهذه العربة
ولا امتلك بتصريح اكثر من هذا

خامسا : ان من يقول فيها عيوب احد مستخدمى تلك العربه فهو
بعذا الشكل يعيب عسكرى بلدة ويعترف انهم محدودى
القدرة على جلب معدات ذات قيمه لبلادهم وانهم لا
يمتلكون المعرفه العسكرية الحقه وهذا يعتبر منهم
اهانه لعسكرى بلدهم وليس لنا او لمنتجاتنا وهذا غير
مقبول من الاساس فاحترام العسكريين فى الجزائر
والكويت واجب وليست الاراء الشخصيه ذات اى قيمه
خاصة للهواء فى مجال عسكرى صرف وهذا يذكرنا
بما كانت يلقه البعض لاتهامات لنظام امون قبل حرب
احتلال العراق والتى ثبت بالدليل القاطع من نجاح هذا
النظام فى اسقاط صواريخ عراقيه بصورة افضل من
انظمه غربيه اخرى وان من كان ينتقد هذا النظام لا
يعلم شىء عن المعدات العسكرية وما زال اخرون
يتبعون نفس الاسلوب
سادسا : ردى لم يكن لك انت فقط فلما تحمله معنى شخصى
اوهانه شخصيه لك ثم انتم تعتبرون انفسكم ذو
حساسيه شخصيه ضد اراء البعض بينما انتم لا
تتورعون عن ابراز اراء شخصيه ضد الاخرين وامور
تخصهم ولا تراعون فيها اى لياقة بل تهدفون مباشراة
لابراز العيوب فقط من البداية فانتم فى النهاية لستم
ملائكة او محترفين عسكريين وهذة نقطه تتجاهلوها
والغريب تضيفون لانفسكم هاله من العلم وهذا لم يكن
حقيقى وتظنون انفسكم خبراء عسكريين وتحكمون
وتفتون بدون اى علم ويكفى ما نراة من اراء على
انظمه التسلح لا تراعى ادنى معايير الاختيار او الانتقاء
او الحكم الفنى السليم

سابعا : ارجو كل من يتكلم عن قوانين اى منتدى ان يراعيها فى
البداية وليس استخدامها اداة ضد الغير طالما الامور
ليست على هواة حتى يكون هناك عدل ففى النهاية لا
يصح سوى الصحيح
ثامنا : انا لم اخطىء فالمخطىء هو من وضع نفسه فى هذا
المأزق من الاساس بوضع اراء شخصيه لا قيمه لها
ولاتمت للحقيقه او للرأى الفنى السليم وانتم ترون رد
الفعل وتحكمون عليه وليس الفعل

رايي الشخصي هو لي و انا حر فيه و انا لست مخطئا عندما ادلي برايي
لان هذا المنتدى هو للنقاش و تبادل الاراء و ليس ان تثبت رايك علي.
ثم لماذا انت متعصب و تكتب الاف السطور لتثبت شيئا ان اقتنع به
و عندما كنت تتسجل لاول مرة اظنك قرأت جملة كتب فيها
ان كل مشاركة او راي هي لصاحبها و هي تعبر عن وجهة نظره
اما ان تاتي و تقول ان يهناك اشخاص لا يفقهون في امر لانهم لا يفقهون فيه ساقول لك شيئين باختصار
اولا: العلم لله و لا احد في هذا الكون يعلم كل شيء
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
حقائق ايه بس !!!
طيب فسرلي العناصر ديه
1-لو التجربه فاشله ليه بتتباع ودول عربيه تشتريها مدام جربت في اول جيش وفشلت فشل زريع علي كلامك
2-ليه مصر تعتمد عليها وبانتاج كبير ومتقليش اهو اي كلام ده تصنيع وبيكلف مصر فلوس يعن لو فاشله قلتها احسن ومصر اعتمدت عليها بنجاح في قوات حفظ السلام في اكتر من دوله وفي الحدود وفي الشرطه
3-المدرعه استخدمت في معارك للشرطه في الصعيد واستحملت شظايا قذائف و طلقات من الكلاش
4-كل اصدار تفوق علي الي قبله في شئ
5-ما زنب المصنع اذا لم يحسن المستورد الاستخدام الصحيح
يعني مثلا الجزائر او العراق ادخلو المدرعه كئنها دبابه وليست اليه اساسا لنقل الجنود لحدود شبه امنه وليست في وسط معركه


وليه متحسنش الحكم

يعني سبحان الله كلامك ان المدرعه لم تستحمل قذيفه اربجي المدرعه لم تستحمل عبوات ناسفه في الجزائر المدرعه لم تستحمل قذائف امريكيه !!!! هي مصر كاتبه في الصفحه بتاعت التصنيع ادخل حارب بيها ولا المفترض انها تستحمل ده الدببات زات نفسها وانتو اعلم بوسائل زي ديه المدرعه عشان مصريه بقت وحشه

المكتوب تدريع يتحمل الطلقات الخفيفه والمتسوطه وليست القذائف ابدا


ثانيا ايه هو دليلك علي ان --عسكرين اي دوله من الدول ديه اشتكو فعليا عن ردائه المدرعه--- المدرعه تدريعها جيد وتسلحها فوق الجيد ومرونتها ممتازه وما اعلمه ان كان في مشروع لمدرعه مصريه وتم البدا في التصميم النهائي ولكنه توقف بسبب ان المدرعه فهد توفي الغرض .....



انتظر الرد ..................zero@fear

مصر تعتمد عليها لانها من صناعتها و من المنطقي ان تشجع صناعتها
استحملت قذائف الرشاشات نعم , لكن لن تحتمل القذائف الصاروخية لان تدريعها خفيف, و لذلك سبق ان قلت انها يمكن ان تخدم بالشرطة او الدرك او اعمال الجيش الخفيفة كاالستطلاع, و هنا لم يرضى بعض الاشخاص و لا اعلم لماذا

يا إخاوني, لماذا لا ترضون عندما يقول احد ان مدرعة او سلاح من صنع بلدك لديه عيوب او مشاكل تشعرون بالغضب, بالعكس, لماذا لا ناخذ الامر بجدية و نحاول ان نطور من هذا السلاه و نجعله اكثر تقدما
انا لا اقول انها غير صالحة فحتى المغرب يملك المدرعة فهد النسخة السعودية.
ثم نحن هنا نتناقش و لا نظهر عيوب البعض
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
اولا تنبيه : بعد اذن الاداره انا حذفت كل الاراء من شخص لشخص او تمس اي شخص في المنتدي لججميع الافراد .... وياريت نكمل النقاش بهدؤ وعن المدرعه ونبعد عن الشخصنه وننتظر رد الاستاذ ماجك تاتش وانور الشارد
مصر تعتمد عليها لانها من صناعتها و من المنطقي ان تشجع صناعتها
استحملت قذائف الرشاشات نعم , لكن لن تحتمل القذائف الصاروخية لان تدريعها خفيف, و لذلك سبق ان قلت انها يمكن ان تخدم بالشرطة او الدرك او اعمال الجيش الخفيفة كاالستطلاع, و هنا لم يرضى بعض الاشخاص و لا اعلم لماذا

يا إخاوني, لماذا لا ترضون عندما يقول احد ان مدرعة او سلاح من صنع بلدك لديه عيوب او مشاكل تشعرون بالغضب, بالعكس, لماذا لا ناخذ الامر بجدية و نحاول ان نطور من هذا السلاه و نجعله اكثر تقدما
انا لا اقول انها غير صالحة فحتى المغرب يملك المدرعة فهد النسخة السعودية.
ثم نحن هنا نتناقش و لا نظهر عيوب البعض
1-ياريت حضترك تفكر في الي كتبته كله وترد عليه جزئيه جزئيه وانشاء الله تقطنع بكلامي انا رديت في كلامي الي حضرتك اقتبسته علي كلامك ده
 
التعديل الأخير:
طيب فسرلي العناصر ديه
1-لو التجربه فاشله ليه بتتباع ودول عربيه تشتريها مدام جربت في اول جيش وفشلت فشل زريع علي كلامك
2-ليه مصر تعتمد عليها وبانتاج كبير ومتقليش اهو اي كلام ده تصنيع وبيكلف مصر فلوس يعن لو فاشله قلتها احسن ومصر اعتمدت عليها بنجاح في قوات حفظ السلام في اكتر من دوله وفي الحدود وفي الشرطه
3-المدرعه استخدمت في معارك للشرطه في الصعيد واستحملت شظايا قذائف و طلقات من الكلاش
4-كل اصدار تفوق علي الي قبله في شئ
5-ما زنب المصنع اذا لم يحسن المستورد الاستخدام الصحيح
يعني مثلا الجزائر او العراق ادخلو المدرعه كئنها دبابه وليست اليه اساسا لنقل الجنود لحدود شبه امنه وليست في وسط معركه

وليه متحسنش الحكم

يعني سبحان الله كلامك ان المدرعه لم تستحمل قذيفه اربجي المدرعه لم تستحمل عبوات ناسفه في الجزائر المدرعه لم تستحمل قذائف امريكيه !!!! هي مصر كاتبه في الصفحه بتاعت التصنيع ادخل حارب بيها ولا المفترض انها تستحمل ده الدببات زات نفسها وانتو اعلم بوسائل زي ديه المدرعه عشان مصريه بقت وحشه

المكتوب تدريع يتحمل الطلقات الخفيفه والمتسوطه وليست القذائف ابدا


ثانيا ايه هو دليلك علي ان --عسكرين اي دوله من الدول ديه اشتكو فعليا عن ردائه المدرعه--- المدرعه تدريعها جيد وتسلحها فوق الجيد ومرونتها ممتازه وما اعلمه ان كان في مشروع لمدرعه مصريه وتم البدا في التصميم النهائي ولكنه توقف بسبب ان المدرعه فهد توفي الغرض .....

انتظر الرد ..................zero@fear

الأمريكان كانوا يدعون أن الأبرامز هي أفضل دبابة فى العالم ، ولكن عندما إختبروها فى العراق تبين لهم نقاط ضعفها والتي تخص الحماية والحركية ، وعندما بادر بعض المختصين بإنتقاد بعض النقاط الخاصة بها ، لم يرد مصممي الدبابة بالتجريح بهم ، بل سعوا لإصلاح مكامن الخلل فى الدبابة . نحن هنا نتحدث عن أكبر دولة منتجة ومطورة للأسلحة ...

1 - الدول تشتريها لسببين ، بسبب قرار سياسي ( دعم للإقتصاد المصري ) وبسبب رخص العربة والتسهيلات التي تطلبها مصر فى السداد ( بما فى ذلك موضوع المقايضة ببضائع أخرى كما حدث مع بنغلاديش ) .
2 - الدولة تنتج العربة بمواردها الخاصة - وليس القطاع الخاص - فمن الطبيعي أن تتبناها الدولة رغم عيوبها ، كما تبنت الدولة منظومات أسلحة أخرى بعيوبها ، ولم تقتني الأفضل .
3 - العربة محمية من قذائف الإطلاقات من عيار 7.62 ملم ، حتى مسافة 50 م ، أما العيارات الأكبر فتخترق بدنها بسهولة ، وللعلم مصر تنتج دروع ردية ولكنها لم تزود هذه العربة بها وخصصت الدروع لعربات أخرى ، هل تعرف لماذا ؟؟؟ أتمنى أن أجد عندك الرد أو من الآخرين المحترفين فى الردود الطويلة !!
4 - كلام غريب ولو أن حضرتك قرأت فى بعض العلوم عن التصميم ، لعلمت أن بكل كيلوغرام إضافي لأي عربة ، فإنك تقلل من حركيتها ومداها ، فموضوع إضافة أبراج بمدافع مختلفة أو منظومات صواريخ تأثر على حركية العربة ومداها .
5 - لم أفهم السؤال هل نتحدث عن مقاتله نفاثة أم عن عربة بأربعة عجلات لو أتلف أحدها ، تصبح العربة عاجزة عن الحركة ، فعن أي سوء إستخدام تتحدث ؟؟
أخيراً ، العراقيين أشتكوا من سوء أداء العربة وتسريبها لزيت المحرك وضعف حمايتها ( فى تقرير يتحدث عن فساد الحكومة العراقية فى الشراء والعمولات .. ) الجزائريين والكويتيين تحدثوا عن نقاط الخلل فى العربة ، موضوع التصديق من عدمه شأنكم إستاذي ، والموضوع بالنسبة لي فى حكم المنتهي ، خصوصاً أنني ركبت العربة وتحدثت مع من يستخدمها ، بل وتحدثوا عن تسريبها لمياه الأمطار ، رغم إنها مصممة للقتال فى الأجواء الملوثة كيميائياً وبيلوجياً !! أما كلامك " كان في مشروع لمدرعه مصريه وتم البدا في التصميم النهائي ولكنه توقف بسبب ان المدرعه فهد توفي الغرض " فهذا الكلام غير صحيح ودليل على أنك أخي الكريم غير متابع لأخبار بلدك ، والصحيح أن العربة الجديدة فى طور الإنتاج وهي عربة مجنزرة حديثة أمريكية الأصل .

 
شكرا بس هل المدرعه دى تقدر انها تصمد فى اوقات القتال
 
الأمريكان كانوا يدعون أن الأبرامز هي أفضل دبابة فى العالم ، ولكن عندما إختبروها فى العراق تبين لهم نقاط ضعفها والتي تخص الحماية والحركية ، وعندما بادر بعض المختصين بإنتقاد بعض النقاط الخاصة بها ، لم يرد مصممي الدبابة بالتجريح بهم ، بل سعوا لإصلاح مكامن الخلل فى الدبابة . نحن هنا نتحدث عن أكبر دولة منتجة ومطورة للأسلحة ...

1 - الدول تشتريها لسببين ، بسبب قرار سياسي ( دعم للإقتصاد المصري ) وبسبب رخص العربة والتسهيلات التي تطلبها مصر فى السداد ( بما فى ذلك موضوع المقايضة ببضائع أخرى كما حدث مع بنغلاديش ) .
2 - الدولة تنتج العربة بمواردها الخاصة - وليس القطاع الخاص - فمن الطبيعي أن تتبناها الدولة رغم عيوبها ، كما تبنت الدولة منظومات أسلحة أخرى بعيوبها ، ولم تقتني الأفضل .
3 - العربة محمية من قذائف الإطلاقات من عيار 7.62 ملم ، حتى مسافة 50 م ، أما العيارات الأكبر فتخترق بدنها بسهولة ، وللعلم مصر تنتج دروع ردية ولكنها لم تزود هذه العربة بها وخصصت الدروع لعربات أخرى ، هل تعرف لماذا ؟؟؟ أتمنى أن أجد عندك الرد أو من الآخرين المحترفين فى الردود الطويلة !!
4 - كلام غريب ولو أن حضرتك قرأت فى بعض العلوم عن التصميم ، لعلمت أن بكل كيلوغرام إضافي لأي عربة ، فإنك تقلل من حركيتها ومداها ، فموضوع إضافة أبراج بمدافع مختلفة أو منظومات صواريخ تأثر على حركية العربة ومداها .
5 - لم أفهم السؤال هل نتحدث عن مقاتله نفاثة أم عن عربة بأربعة عجلات لو أتلف أحدها ، تصبح العربة عاجزة عن الحركة ، فعن أي سوء إستخدام تتحدث ؟؟
أخيراً ، العراقيين أشتكوا من سوء أداء العربة وتسريبها لزيت المحرك وضعف حمايتها ( فى تقرير يتحدث عن فساد الحكومة العراقية فى الشراء والعمولات .. ) الجزائريين والكويتيين تحدثوا عن نقاط الخلل فى العربة ، موضوع التصديق من عدمه شأنكم إستاذي ، والموضوع بالنسبة لي فى حكم المنتهي ، خصوصاً أنني ركبت العربة وتحدثت مع من يستخدمها ، بل وتحدثوا عن تسريبها لمياه الأمطار ، رغم إنها مصممة للقتال فى الأجواء الملوثة كيميائياً وبيلوجياً !! أما كلامك " كان في مشروع لمدرعه مصريه وتم البدا في التصميم النهائي ولكنه توقف بسبب ان المدرعه فهد توفي الغرض " فهذا الكلام غير صحيح ودليل على أنك أخي الكريم غير متابع لأخبار بلدك ، والصحيح أن العربة الجديدة فى طور الإنتاج وهي عربة مجنزرة حديثة أمريكية الأصل .
ياريت طلب واحد علي كلامك اني اطلع علي التقارير الي حضرتك استنتجت منها كده عشان اذيد معرفتي لان شكلها قليله _بنسبه للوحدات المصدره_ اما بلنسبه لما يستخدمه الجيش المصري او الشرطه جودتها لم اسمع ابدا لا من نت ولا غير نت عن الي انت قلته

2- انا رضيت علي حاجتين
اول حاجه ريد كراش قال ان العربه دمرت واحترقت من اول قذيفه ار بي جي وتاني فذيفه بح وايضا ان العربه دمرت كليا عن طريق عبوات ناسفه

انا لا اعلم ولا افقه شئ
لكن في الجزائر لم يستخدمو مبدا دعم من اسلحه مختلفه في حربهم علي الارهاب والعربه ظلمت ان نحكم عليها بطريقه زي ديه وباسلحه زي ديه !! هو مش دبابات بتدمر لكلام ده ؟ اما سؤ الاستخدام فده محتاج شرح طويل عن كيفيه استخدام الاسلحه بشكل مشترك بشكل كاامل

ولكن هديك مثال ممكن تقري بنفسك -ايضا تجربه الصعيد حنفي يعتبر بزره جمب ارهابين الجزائر ولكن مصر تعاملها لم يكن اجري يا عربه اخترقي وعيشي لا كان في اسناد جوي من مروحيات استخدام قذائف ار بجي للتطهير مهندسين لتطهير الارض من الالغام والعبوات الناسفه حتي دخلت المدرعه فهد وقامت بدورها وهو الاشتباك الخفيف وحمايه ونقل الجنود


3-بنسبه لحكايه مدرعه مصريه انا عارف انا بتكلم عن ايه وانا اتكلم عن عربه تاننيه خالص من تصميم المهندسين في الجيش المصري وكان في احد العروض العسكريه تم الاعلان عنها ولكن في النهايه لم يتم تصنعها ..... ومش اول واحد قال كده كان في نفس الكلام عنها في الساحات ...

واخر حاجه بنسبه للكتله والسرعه والكلام ده هو مثلا العربه هيتركب عليا مضاد للدبابات ومدفع في نفس الوقت !! هي حسب الاختيرات ولكن يوجد ثوابت وفي الاخر بلامكان اضافه صواريخ مضاده للمروحيات--- والعربه مورنتها مش في انها ماشيه كلها سلاح لكن في سهوله تغيرلها لتناسب مجال عملها سواء حدود او شرطه او مدرعه نقل او او او و التدريع الذياده مش تدريع كامل لمعلوماتك ولكن هو قطع من الصلب في بعض المناطق وليس للمدرعه كامل فا اخر نسخه منن المدرعه تدرعها جيد



وانشاء الله هكمل الموضوع بكيفيه استخدام المدرعه في الجيش وما هي وظيفتها اساسا لانه واضح ان فيه لبس جامد جدا
 
انا حذفت جميع ارائه بشخصك او شخص اي حد وردك ورد اي حد الشخصيه ولو في حاجه لم اخد بالي منها دلوقتي ياريت تقلي عشان اشلها
ببساطه عشان ايل يدخل الموضوع يستفيد وميعدش يشوف ده قال وده رد ممكن تتاكد بنفسك انه كله اتشال واصبح الموضوع نضيف ممكن اشيل شكوتك بعد اذنك ؟ :wink:

شكرا لك على مجهودك و قيامك بعملك كمشرف, و الله و لله وا لله ما قصرت
ثم الذي تراه مناسبا افعله. فانت ادرى مني بمسؤولياتك
انا متأكد انك فعلت الواجب و و الله لم و لن اتأكد لانني اثق بك
انا لم اشتكي فقط قلت ما اريد ان اقوله, لكن إذا وجدت اي شكوى مني يمكنك ان تزيحها, ليبقى الموضوع نظيف
و الله حياك الله يا صديقي
 
ياريت طلب واحد علي كلامك اني اطلع علي التقارير الي حضرتك استنتجت منها كده عشان اذيد معرفتي لان شكلها قليله _بنسبه للوحدات المصدره_ اما بلنسبه لما يستخدمه الجيش المصري او الشرطه جودتها لم اسمع ابدا لا من نت ولا غير نت عن الي انت قلته

2- انا رضيت علي حاجتين
اول حاجه ريد كراش قال ان العربه دمرت واحترقت من اول قذيفه ار بي جي وتاني فذيفه بح وايضا ان العربه دمرت كليا عن طريق عبوات ناسفه

انا لا اعلم ولا افقه شئ
لكن في الجزائر لم يستخدمو مبدا دعم من اسلحه مختلفه في حربهم علي الارهاب والعربه ظلمت ان نحكم عليها بطريقه زي ديه وباسلحه زي ديه !! هو مش دبابات بتدمر لكلام ده ؟ اما سؤ الاستخدام فده محتاج شرح طويل عن كيفيه استخدام الاسلحه بشكل مشترك بشكل كاامل

ولكن هديك مثال ممكن تقري بنفسك -ايضا تجربه الصعيد حنفي يعتبر بزره جمب ارهابين الجزائر ولكن مصر تعاملها لم يكن اجري يا عربه اخترقي وعيشي لا كان في اسناد جوي من مروحيات استخدام قذائف ار بجي للتطهير مهندسين لتطهير الارض من الالغام والعبوات الناسفه حتي دخلت المدرعه فهد وقامت بدورها وهو الاشتباك الخفيف وحمايه ونقل الجنود


3-بنسبه لحكايه مدرعه مصريه انا عارف انا بتكلم عن ايه وانا اتكلم عن عربه تاننيه خالص من تصميم المهندسين في الجيش المصري وكان في احد العروض العسكريه تم الاعلان عنها ولكن في النهايه لم يتم تصنعها ..... ومش اول واحد قال كده كان في نفس الكلام عنها في الساحات ...

واخر حاجه بنسبه للكتله والسرعه والكلام ده هو مثلا العربه هيتركب عليا مضاد للدبابات ومدفع في نفس الوقت !! هي حسب الاختيرات ولكن يوجد ثوابت وفي الاخر بلامكان اضافه صواريخ مضاده للمروحيات--- والعربه مورنتها مش في انها ماشيه كلها سلاح لكن في سهوله تغيرلها لتناسب مجال عملها سواء حدود او شرطه او مدرعه نقل او او او و التدريع الذياده مش تدريع كامل لمعلوماتك ولكن هو قطع من الصلب في بعض المناطق وليس للمدرعه كامل فا اخر نسخه منن المدرعه تدرعها جيد



وانشاء الله هكمل الموضوع بكيفيه استخدام المدرعه في الجيش وما هي وظيفتها اساسا لانه واضح ان فيه لبس جامد جدا

انا اتفق معك في شيء, ان العربة نجحت في مصر ضد الارهاب في الصعيد, يمكن ان السبب راجع إلى ان المصريين اتقنو استخدامها, لكن فشلها في الجزائر لا يعني انهم لم يحسنو إتقانها, الامر محتاج لتحقيق, فمثلا يمكن ان الجزائر اعتمدت عليها كليا فيحربها ضد الارهاب, او انها لم تقم بمساندتها بمدرعات اخرى, او ان التضاريس التي عملت فيها في الجزائر كانت قاسية و مما كان يسهل الامر على الارهابيين..........
لكن اقولها صراحة, من الجيد ان ترى مصر او الشركة المصنعة النواقص و العيوب و المشاكل التي توجد في عربة فهد, فالنسخ الاولى دائما تعاني من مشاكل ليس في عربة فهد بل في جميع الاسلحة, و من الاخطاء نتعلم
النقد احيانا يكون إيجابيا و منه نعيد النظر في اخطائنا و نقدم مستقبلا ما هو احسن.
اليوم نقوم بخطوة خجولة و غدا نقوم بخطوة جريئة.
تحياتي لكم
 
انا اتفق معك في شيء, ان العربة نجحت في مصر ضد الارهاب في الصعيد, يمكن ان السبب راجع إلى ان المصريين اتقنو استخدامها, لكن فشلها في الجزائر لا يعني انهم لم يحسنو إتقانها, الامر محتاج لتحقيق, فمثلا يمكن ان الجزائر اعتمدت عليها كليا فيحربها ضد الارهاب, او انها لم تقم بمساندتها بمدرعات اخرى, او ان التضاريس التي عملت فيها في الجزائر كانت قاسية و مما كان يسهل الامر على الارهابيين..........
لكن اقولها صراحة, من الجيد ان ترى مصر او الشركة المصنعة النواقص و العيوب و المشاكل التي توجد في عربة فهد, فالنسخ الاولى دائما تعاني من مشاكل ليس في عربة فهد بل في جميع الاسلحة, و من الاخطاء نتعلم
النقد احيانا يكون إيجابيا و منه نعيد النظر في اخطائنا و نقدم مستقبلا ما هو احسن.
اليوم نقوم بخطوة خجولة و غدا نقوم بخطوة جريئة.
تحياتي لكم


انشاء الله تتفق معايا في كله:spinny: وانشاء الهل في تكمله للموضوع مهمه جدا دلوقتي وهي ما هو العمل المفروض من فهد وكيف الاستخخدام وحقيقه العيوب المذكوره ......

وانا اعلم جيدا ان النقد جيد ولكن العربه فهد باخر اصدارتها فعلا عربه رائعه كليا بص انا مكن اتفق ان فيه عيوب في التصنيع ذكرت في الكلاش المصري لكن العربه فهد نؤو ابدا ابدا



--------تكمله ردي علي الاستاذ انور -------
1 - الدول تشتريها لسببين ، بسبب قرار سياسي ( دعم للإقتصاد المصري ) وبسبب رخص العربة والتسهيلات التي تطلبها مصر فى السداد ( بما فى ذلك موضوع المقايضة ببضائع أخرى كما حدث مع بنغلاديش ) .
2 - الدولة تنتج العربة بمواردها الخاصة - وليس القطاع الخاص - فمن الطبيعي أن تتبناها الدولة رغم عيوبها ، كما تبنت الدولة منظومات أسلحة أخرى بعيوبها ، ولم تقتني الأفضل .
/QUOTE]

1-قرار سياسي ومساعده اقتصاديه !! ولنفرد جدلا ان كلامك صحيح وهل عسكرين الدول المستورده للعربه حسب كلامك هم لا علم لهم ولا هم عسكريون جدلا كلامك صح طيب ليه يستخدموها بلمنظر ده مدام هيه مسعدات اقتصاديه وقرار سياسي ومسبوق بمعرفه عدم جدوتها
وده اهانه لعسكرين الدول المستورده ولحكومه الدوله كئن الدول المستورده تشتري توابيت علي كلامك لجنودها بسبب مساعدات اقتصاديه

2-شرح بسيط عشان حضرتك تعرف ازاي امور التصنيع العسكري ماشيه في مصر

التصنيع الداخلي تقوم به مصانع حربيه ازاي عن طريق تبني سلاح اجنبي بلكامل او عن طريق
1-تقديم طلب من سلاح المهندسين المصرين بتنفيذ اشياء معينه تصميمها مصري وبيكون وافق عليها الجيش من الاول


2- القياده العسكريه توفر عده اختيرات وتصاميم لاسلحه وعلي الجيش ومهندسي الجيش الموافقه وبعد كده يبدا التصنيع

واقل جواب اساسا مصر اقتصادها ميستحملش كلام حضرتك اننا تقوم مصانع تنفق عليها الحكومه بصناعه شئ لا ينفع كما ان الدوله لم تتباهي بشئ ما ذكر هو ما وجد بلعربه هاتلي حاجه واحده ذكرت في خواص العربه من موقع الهيئه وغير موجود في الحقيقه !! فين التباهي

------------------------------------------------------

اما بلنسبه للمدرعه في الصعيد
هذكر ما حدث لنعلم ما هيه المدرعه وكيفيه استخدمها الصحيح بلمصادر

ومعلومه معاركها في الصعيد كانت قويه جدا - واحد زي عزت حنفي كان بيمتلك مدافع مضاده للطيران واربجي .... انتظرو البقيه


 
هل ممكن ان تعطينا صور ومواصفات النسخ الاخيرة, فمشاركاتي و تعليقاتي السابقة كانت طبعا على السخ الاولية, حيث انه في الغالب و في اي سلاه يعاني من مشكل من النسخ الاولية و بد ذلك يتم تحسينها
 
اتمنى الخوض في موضوع الدبابة - والأبتعاد عن تشخيص معلومات صاحب الرد
او المشاركة !!
 
الموضوع عن مدرعة وناقلة جنود خفيفة التسليح تستخدم للحراسات الحدودية ونقل الجنود
والتدخل السريع وبعض الواجبات الدفاعية والأمنية الخفيفة لماذ يصور الموضوع على انه
حديث عن دبابة قياسية غير قابلة للتحطيم والتفجير .
تطوير المدرعة شي يبعث على الاستحسان والاعجاب الذي يجب ان لايثني اخواننا في مصر
على التقدم والاستمرار .مصر تجمع الابرامز بنسبه جيدة اذا لاحاجة لكل هذا الكلام في مدرعة
خفيفة شأنها شأن المدرعة السعودية الفهد .

العربه فهد عربه مدرعه لنقل الجنود
مزوده ببرج خفيف للقتال

ياليت نشوف مواضيع اكثر فائدة للاعضاء وعدم التوقف

عن هذا الموضوع طويلا
 
ردك الاخير يعتبر كا رساله لاداره المنتدي وانا بعتته في في رساله لصاحب المنتده وليه الحريه في الرد عليك وشرح وجه نظره

توضيح بس اف 15 لم يتدخل في ذم المدرعه

اخر شئ ياريت تقري رسالتي

ياريت نرجع لمسار الموضوع وانشاء الله بكره اكون حطيت
هدف المدرعه فهد
ماهيه عملها
كيفيه عملها

لان واضح ان في ناس مش فاهمه الحكايه ديه وهيكون التوضيح بتجارب مختلفه
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:
عودة
أعلى