السعودية حصلت على بعض الرؤوس النووية من باكستان

لايشترط أن الدعم كان لرغبة المملكة في الحصول على النووي فقط،
قد يكون الدعم رغبة في الحصول على دعم عسكري تقليدي،
فهذا مكسب كبير لوحده،
والدوافع اﻷخرى اﻹسلامية تجاه باكستان موجودة منذ عهد الملك فيصل قبل النووي بسنين طويلة،
أما السلاح النووي وتسليمه جاهزا للمملكة فهذا أمر خطير جدا من ناحية القانون الدولي،
سيجعل العالم كله في مواجهة باكستان والسعودية،
والدولتين ماهي ناقصة أعداء أخي الفاضل،
قد يكون هناك مظلة نووية لنا من باكستان..
أي إن تم ضرب المملكة نوويا فستقوم باكستان بتوجيه ضربة نووية على من ضرب المملكة،
أما رؤوس جاهزة وتسليمها للمملكة هذا كلام لايقوله إلا الحالمون،
الرؤوس النووية ليست شيئا سهلا كما يتصوره البعض
حتى الجاهز منها عبئه كبير

كيف نرجوا دعماً عسكرياً تقليدياً ، وهو في النهاية خاضع لسلطة البرلمان؟! ؛ وأنت أول من أشار إلى هذا الخضوع ، وكيف ترجو ضربة نووية لإيران من باكستان ، وهي العاجزة ، حتى الآن ، أن ترسل لك بضعة جنود وسفن وطائرات ، هذا مع الفارق بين أن الغرب كله موافق على حرب اليمن ، وإن مات من باكستان من أحد فهم في حدود عدة مئات ، وبين أن يموت ملايين هنا ، أو هناك!! .
التعاون الباكستاني مع السعودية كان قديماً ، ولكن ذلك التعاون القديم كان له مبرر سياسي وعسكري بالدرجة الأولى ، ولم يكن مبنياً على العاطفة ، فجزء كبير منه كان بالأساس ضد الطموحات الإيرانية في الخليج العربي ، والمصرية أيضاً في ذلك الوقت ، هذا بالنسبة للسعودية ، وبالنسبة لباكستان ، فهنالك الهند ، وتم الاستعانة بجنود باكستانيين (غير نظاميين في معظمهم) في بعض دول الخليج ، ولكنه لم يكن بدون مقابل ؛ وهذا مايجعلني أتساءل منذ البداية عن حقيقة ذلك الدعم للمشروع النووي الباكستاني.
السياسية السعودية الباكستانية ، لم تكن تارخياً على رتم واحد ، ولن تبقى كذلك ، وهي سياسية قائمة أساساً على المنفعة بالدرجة الأولى ، وهذا لا ينفي أو يمنع ان يكون قلب باكستان (شعباً وحكومة) معنا ، واسطوانة الحرمين والسنة ...إلخ ، ولكني أجزم أن ما يسمى بالمظالات النووية - والذي تشير إليه - هي أشبه ما تكون نكتة سمجة جداً يضحك علينا الغرب بها ، ولا ترقى للواقع بصلة ، حتى أمريكا عندما وضعت الدروع الصاروخية في أوروبا (الحليف القريب لها) لم تكن تقصد أن تحميها بقدر أن تكون هي الدرع والحصن الأول لها بالأساس ، هي مصلحة تكسب فيها أمريكا أولاً مقابل أن تكون أراضيهم مصدات أولية ، ومع هذا لم يقنع الحلفاء إلا أظفارهم لحك جلودهم.
مايجعلني أطيل معك ، أنك من أكثر الأعضاء هنا عقلانية ، وأجزم أنك تعرف هذا الكلام كله ، بدون حتى محاولة شرحه لك ، ولكن دعني استوقفك عند تكرار المسؤولين السعوديين بأنهم سيمتلكون النووي "حال" أمتلاك إيران له.
هل تعتقد أنهم يهولون ، أم يكذبون؟!.
إن كان العالم تعود على السعودية بأن أفعالها لا تتمم أقوالها ؛ فما جدوى الكلام؟!.
وإن كان العالم يدرك حقيقة وجدية كلامهم ؛ فكيف سيحقق السعوديون هذا "الحال"؟!.
الكلمة هي "حال" ، والسعودية لم تعودنا على الكذب والتسويف ، بل إن الإعلام العالمي يجتهد للبحث عن تصريح هنا وهناك لكي يكمل خبر ، أو يتمم تحليل ما عن السياسة السعودية.
لا أعتقد أن هذا "الحال" بعد عشر سنوات من التجارب والبحوث ، ولا أعتقد أن السعودية سوف تدعم أحد بلا مقابل ، مهما علا شأنه ، أو قرب فضله ، كما أجزم أن السعودية لن تبقى رهينة حدث أو سياسة مستقبلية باكستانية تحد من حقها.
أنا أعتقد أن ما ملكته جنوب أفريقيا بجهدها وشراكتها ، هو بالضبط ما تملكه السعودية الآن بجهدها ومالها ، وليس لأحد منة.
ويبقى السؤال ، كيف ستستطيع السعودية أخفاء مابحوزتها.
وتصبح على خير.
 
نعم اﻷمر مستحيل،
مظلة نووية ليس مستحيل،
وأنت لست أعز على باكستان من نفسها مهما كانت العلاقات قوية،

نحن أعز على باكستان من نفسها بالنووي ، أم بالجنود فلا !!.
يا أستاذي ، من تجادل البرلمان لأجل ثلة من الجنود ، سيقبل أن يكون البلد - أرضاً وشعباً - حجراً من أحجار الدومينو ؛ يسقط بمجرد أن يطلق صاروخاً باتجاه إيران؟!.
الحرمين عزيزة ولا شك ، ولكن ، سيخرج لك من يقول لك :" أنا رب الأبل ، وللبيت رب يحميه".
 
اكره ان احبطكم لكن لم يحدث ولن يحدث بالساهل

لا تتوقعوا الكثير من غير الدول العربيه "كل يبحث عن مصلحته فقط"
باكستان "خلعت" من التحالف ضد الحوثيين ..
اما دول الخليج ومصر وبعض الدول العربيه من مصلحتها وامنها القومى مثلا منع ايران من السيطره على اليمن والتصدى للحوثيين
 
كيف نرجوا دعماً عسكرياً تقليدياً ، وهو في النهاية خاضع لسلطة البرلمان؟! ؛ وأنت أول من أشار إلى هذا الخضوع ، وكيف ترجو ضربة نووية لإيران من باكستان ، وهي العاجزة ، حتى الآن ، أن ترسل لك بضعة جنود وسفن وطائرات ، هذا مع الفارق بين أن الغرب كله موافق على حرب اليمن ، وإن مات من باكستان من أحد فهم في حدود عدة مئات ، وبين أن يموت ملايين هنا ، أو هناك!! .
التعاون الباكستاني مع السعودية كان قديماً ، ولكن ذلك التعاون القديم كان له مبرر سياسي وعسكري بالدرجة الأولى ، ولم يكن مبنياً على العاطفة ، فجزء كبير منه كان بالأساس ضد الطموحات الإيرانية في الخليج العربي ، والمصرية أيضاً في ذلك الوقت ، هذا بالنسبة للسعودية ، وبالنسبة لباكستان ، فهنالك الهند ، وتم الاستعانة بجنود باكستانيين (غير نظاميين في معظمهم) في بعض دول الخليج ، ولكنه لم يكن بدون مقابل ؛ وهذا مايجعلني أتساءل منذ البداية عن حقيقة ذلك الدعم للمشروع النووي الباكستاني.
السياسية السعودية الباكستانية ، لم تكن تارخياً على رتم واحد ، ولن تبقى كذلك ، وهي سياسية قائمة أساساً على المنفعة بالدرجة الأولى ، وهذا لا ينفي أو يمنع ان يكون قلب باكستان (شعباً وحكومة) معنا ، واسطوانة الحرمين والسنة ...إلخ ، ولكني أجزم أن ما يسمى بالمظالات النووية - والذي تشير إليه - هي أشبه ما تكون نكتة سمجة جداً يضحك علينا الغرب بها ، ولا ترقى للواقع بصلة ، حتى أمريكا عندما وضعت الدروع الصاروخية في أوروبا (الحليف القريب لها) لم تكن تقصد أن تحميها بقدر أن تكون هي الدرع والحصن الأول لها بالأساس ، هي مصلحة تكسب فيها أمريكا أولاً مقابل أن تكون أراضيهم مصدات أولية ، ومع هذا لم يقنع الحلفاء إلا أظفارهم لحك جلودهم.
مايجعلني أطيل معك ، أنك من أكثر الأعضاء هنا عقلانية ، وأجزم أنك تعرف هذا الكلام كله ، بدون حتى محاولة شرحه لك ، ولكن دعني استوقفك عند تكرار المسؤولين السعوديين بأنهم سيمتلكون النووي "حال" أمتلاك إيران له.
هل تعتقد أنهم يهولون ، أم يكذبون؟!.
إن كان العالم تعود على السعودية بأن أفعالها لا تتمم أقوالها ؛ فما جدوى الكلام؟!.
وإن كان العالم يدرك حقيقة وجدية كلامهم ؛ فكيف سيحقق السعوديون هذا "الحال"؟!.
الكلمة هي "حال" ، والسعودية لم تعودنا على الكذب والتسويف ، بل إن الإعلام العالمي يجتهد للبحث عن تصريح هنا وهناك لكي يكمل خبر ، أو يتمم تحليل ما عن السياسة السعودية.
لا أعتقد أن هذا "الحال" بعد عشر سنوات من التجارب والبحوث ، ولا أعتقد أن السعودية سوف تدعم أحد بلا مقابل ، مهما علا شأنه ، أو قرب فضله ، كما أجزم أن السعودية لن تبقى رهينة حدث أو سياسة مستقبلية باكستانية تحد من حقها.
أنا أعتقد أن ما ملكته جنوب أفريقيا بجهدها وشراكتها ، هو بالضبط ما تملكه السعودية الآن بجهدها ومالها ، وليس لأحد منة.
ويبقى السؤال ، كيف ستستطيع السعودية أخفاء مابحوزتها.
وتصبح على خير.
لغتك عميقة جدا ولا أدري لماذا مشاركاتك قليلة،
على كل حال أخي الفاضل..
كلامك كله صحيح وتحليلك متزن،
لكن دعني أنبهك إلى بعض اﻷمور،
أنا قلت أنه ربما في أفضل اﻷحوال أن يكون هناك مظلة نووية باكستانية وهذا يستشف من تهديدات باكستان لمن يهدد أمن المملكة،
وقد لايكون هناك مظلة..
أما مسألة الدعم الضخم لباكستان فليس مبررا أن المصلحة منه هو النووي فقط،
قد يكون هناك مصالح كثيرة مؤقتة ودائمة وغيرها،
أن تعرف أخي الفاضل أن السعودية دعمت نظام صدام في العراق بمبالغ ضخمة في أشهر معدودة تساوي أضعاف ماقدمته لباكستان في 10 سنوات،
فهل كان لنا مصلحة دائمة من ذلك؟؟!!
ليس لنا مصلحة حينها إلا تركيع إيران وسحب مقدراتها المالية وجعل خزينة الخميني خالية،
فدعمنا الضخم للعراق كان لمصلحة نعرف أنها مؤقتة وذات أهداف محددة،
كذلك يا أخي الفاضل..
دعم السعودية لسوريا بعد فرض العقوبات عليها،
كانت السعودية تشتري احتياط النقد المركزي في دمشق ثم تعيد ضخه في الاقتصاد السوري مرة أخرى،
ولعله لايخفى عليك أن تجار العملة من 1981 وحتى 1987 كانوا يشترون العملة السورية شتاء ويبيعونها صيفا مع شراء المملكة لﻹحتياط ﻷن قيمتها تتضاعف إلى النصف،
فهل حصلت باكستان على دعم سخي من السعودية كما حصل العراق وسوريا؟؟؟؟!!!!!
الجواب..لا
باكستان كانت تحصل على مليار دولار فقط كل سنة من المملكة باﻹضافة إلى فتح الباب للعمالة الباكستانية،
ليس كل دعم لابد له من مصالح مستمرة ودائمة واستراتيجية،
العالم يتغير كل يوم..
ولعلك تعرف القاعدة السياسية المشهورة:
"لاصديق دائم ولاعدو دائم"
العالم مبني على المصالح..
وباكستان اﻵن لديها مصالح ضخمة مع إيران في مجال الطاقة،
وارجع إلى الجوجل لكي ترى كيف علاقة البلدين في الطاقة،
باكستان حليف ودولة وفية ومسلمة،
لكن مصالحهم مقدمة على كل أحد،
فباكستان وضعها خطير وعندها حسابات دقيقة جدا وصعوبات حتى في سلاحها النووي،
وانت تعرف كيف أن أمريكا كانت تفكر منذ عام2001 وحتى عام 2008 في نزع السلاح النووي الباكستاني بالقوة خوفا من المتطرفين في جيش باكستان خاصة في المخابرات،
وكانت تضغط بقوة على باكستان ونشرت ملف عبدالقدير خان حتى تم وضعه تحت اﻹقامة الجبرية بضعة سنوات،
وباكستان لم يكن لها أن تحاكم وتضع تحت اﻹقامة الجبرية من قام بصنع قنبلتها النووية ورمزها العظيم
لولا أن الضغوط اﻷمريكية كانت هائلة جدا،
فهل تريد من باكستان أن تغامر وتعطينا رؤوس نووية جاهزة كما يتوهم بعض زملائنا الكرام؟؟؟!!!
حينها ستفتح باكستان على نفسها باب دولي وقانوني وحتى عسكري لن تستطيع إغلاقه أبدا،
ﻷنها ستكون في مواجهة العالم كله،
وباكستان ليست ناقصة مشاكل،
أكبر ماستقدمه باكستان لنا هو مظلة نووية فقط
مع دعم عسكري تقليدي بعد موافقة البرلمان الذي يدرس ويناقش الوضع من جميع جوانبه وبدقة عالية،
وأخيرا..جوابا على سؤالك اﻷخير:
لايستطيع أي بلد في العالم أن يخفي سلاح نووي دون كشفه،
ﻷن أي بلد يملك سلاح نووي فلا بد له من منشآت لحماية السلاح من حتى لايتم ضربه على اﻷرض،
وهذه المنشآت يتم حمايتها بقواعد طائرات ودفاع جوي ضخمة،
وكذلك جهود أمنية مكثفة،
كذلك يجب جلب أجهزة حماية وصيانة ومراقبة نووية لابد من استيرادها،
وهذه اﻷجهزة لايصنعها الا مصانع تعد على اﻷصابع في العالم
وهذه المصانع يتم مراقبة شحناتها التصديرية وإلى من تذهب،
أنا كنت سأصدق أن لدينا رؤوس جاهزة
لو كان عندنا مفاعلات ومحطات نووية كإيران،
ﻷننا حينها سنستورد مانشاء من أجهزة وأنظمة لتجهيز بنى تحتية قوية ﻹستضافة أسلحة نووية فيها
 
التعديل الأخير:
لغتك عميقة جدا ولا أدري لماذا مشاركاتك قليلة،
على كل حال أخي الفاضل..
كلامك كله صحيح وتحليلك متزن،
لكن دعني أنبهك إلى بعض اﻷمور،
أنا قلت أنه ربما في أفضل اﻷحوال أن يكون هناك مظلة نووية باكستانية وهذا يستشف من تهديدات باكستان لمن يهدد أمن المملكة،
وقد لايكون هناك مظلة..
أما مسألة الدعم الضخم لباكستان فليس مبررا أن المصلحة منه هو النووي فقط،
قد يكون هناك مصالح كثيرة مؤقتة ودائمة وغيرها،
أن تعرف أخي الفاضل أن السعودية دعمت نظام صدام في العراق بمبالغ ضخمة في أشهر معدودة تساوي أضعاف ماقدمته لباكستان في 10 سنوات،
فهل كان لنا مصلحة دائمة من ذلك؟؟!!
ليس لنا مصلحة حينها إلا تركيع إيران وسحب مقدراتها المالية وجعل خزينة الخميني خالية،
فدعمنا الضخم للعراق كان لمصلحة نعرف أنها مؤقتة وذات أهداف محددة،
كذلك يا أخي الفاضل..
دعم السعودية لسوريا بعد فرض العقوبات عليها،
كانت السعودية تشتري احتياط النقد المركزي في دمشق ثم تعيد ضخه في الاقتصاد السوري مرة أخرى،
ولعله لايخفى عليك أن تجار العملة من 1981 وحتى 1987 كانوا يشترون العملة السورية شتاء ويبيعونها صيفا مع شراء المملكة لﻹحتياط ﻷن قيمتها تتضاعف إلى النصف،
فهل حصلت باكستان على دعم سخي من السعودية كما حصل العراق وسوريا؟؟؟؟!!!!!
الجواب..لا
باكستان كانت تحصل على مليار دولار فقط كل سنة من المملكة باﻹضافة إلى فتح الباب للعمالة الباكستانية،
ليس كل دعم لابد له من مصالح مستمرة ودائمة واستراتيجية،
العالم يتغير كل يوم..
ولعلك تعرف القاعدة السياسية المشهورة:
"لاصديق دائم ولاعدو دائم"
العالم مبني على المصالح..
وباكستان اﻵن لديها مصالح ضخمة مع إيران في مجال الطاقة،
وارجع إلى الجوجل لكي ترى كيف علاقة البلدين في الطاقة،
باكستان حليف ودولة وفية ومسلمة،
لكن مصالحهم مقدمة على كل أحد،
فباكستان وضعها خطير وعندها حسابات دقيقة جدا وصعوبات حتى في سلاحها النووي،
وانت تعرف كيف أن أمريكا كانت تفكر منذ عام2001 وحتى عام 2008 في نزع السلاح النووي الباكستاني بالقوة خوفا من المتطرفين في جيش باكستان خاصة في المخابرات،
وكانت تضغط بقوة على باكستان ونشرت ملف عبدالقدير خان حتى تم وضعه تحت اﻹقامة الجبرية بضعة سنوات،
وباكستان لم يكن لها أن تحاكم وتضع تحت اﻹقامة الجبرية من قام بصنع قنبلتها النووية ورمزها العظيم
لولا أن الضغوط اﻷمريكية كانت هائلة جدا،
فهل تريد من باكستان أن تغامر وتعطينا رؤوس نووية جاهزة كما يتوهم بعض زملائنا الكرام؟؟؟!!!
حينها ستفتح باكستان على نفسها باب دولي وقانوني وحتى عسكري لن تستطيع إغلاقه أبدا،
ﻷنها ستكون في مواجهة العالم كله،
وباكستان ليست ناقصة مشاكل،
أكبر ماستقدمه باكستان لنا هو مظلة نووية فقط
مع دعم عسكري تقليدي بعد موافقة البرلمان الذي يدرس ويناقش الوضع من جميع جوانبه وبدقة عالية،
وأخيرا..جوابا على سؤالك اﻷخير:
لايستطيع أي بلد في العالم أن يخفي سلاح نووي دون كشفه،
ﻷن أي بلد يملك سلاح نووي فلا بد له من منشآت لحماية السلاح من حتى لايتم ضربه على اﻷرض،
وهذه المنشآت يتم حمايتها بقواعد طائرات ودفاع جوي ضخمة،
وكذلك جهود أمنية مكثفة،
كذلك يجب جلب أجهزة حماية وصيانة ومراقبة نووية لابد من استيرادها،
وهذه اﻷجهزة لايصنعها الا مصانع تعد على اﻷصابع في العالم
وهذه المصانع يتم مراقبة شحناتها التصديرية وإلى من تذهب،
أنا كنت سأصدق أن لدينا رؤوس جاهزة
لو كان عندنا مفاعلات ومحطات نووية كإيران،
ﻷننا حينها سنستورد مانشاء من أجهزة وأنظمة لتجهيز بنى تحتية قوية ﻹستضافة أسلحة نووية فيها

الأمثلة التي ضربتها فيما يخص دعم السعودية للعراق وسوريا تجير وتصب في تصويب ماقلته أنا بهذا الخصوص ، فالسعودية لم تدعم العراق وسوريا بلا مقابل ، والثمن هو الأمن الوطني لدول الخليج ، أمن لم تكن باكستان في جميع ماضيها وحاضرها تستطيع أن تقوم به ، لعدة أسباب ، أولها لبعدها الجغرافي ، وقام به - سواء اختلفنا معهم أو اتفقنا -عراق صدام ، وسوريا حافظ ، والدعم كان ضروريا ومفصلياً في ذلك الوقت ، فزوال صدام ؛ أورثنا كماشة إيرانية تحاول الآن خنقنا ، وتكاد تنجح ، وزوال حافظ الأسد ؛ أورثت سوريا سياسة تبعية بلهاء كبدتنا خسائر تفوق ما انفقناه وقتها ، وفي النهاية – وحسب ما تفضلت- السياسات مرحلية ووقتية ، تنتفي بزوال الحاجة ، وتبقى بلزوم الغرض منها، فما لزوم دعمنا السخي والمتواصل لباكستان؟!.
السعودية دعمت باكستان قبل أن تخنق من قبل العالم وعلى رأسهم أمريكا في مرحلة بناء القدرة النووية ؛ فلماذا زاد في مرحلة الخنق بالذات؟!.
لا بل أن الدعم السعودي تعارض مع الحصار والضغط الأمريكي ؛ فهل يستحق باكستان دعماً لا فائدة منه وقتياً ، وفوق هذا دعم "يزعل" العم سام؟!.
ليس هنالك شيء بدون ثمن ، فالسيسي ، وهو أقرب حلفائنا ، كان طامعاً بالرز ، وفي الحقيقة ، وبعد تطبيق جملة "مسافة السكة" عملياً ، يستحق أفضل أنواع الرز البسمتي ؛ فـ"لا يخدم بخيل"، ولكن قل لي ماذا طبقت باكستان في حقنا ؛ يستحق كمية الرز الذي أخذوه منا؟!.
و إن كانت السعودية لم تستلم "حقها" لقاء ما دفعته فورياً ، وحفظته بأي طريقة كانت ، وتركته رهينة للظروف السياسية ؛ فقد أسرفت غاية الإسراف في هدر حقها ، ولن أتكل على المشاكل الدولية التي يمكن أن تتعرض لها باكستان أو السعودية حينها ، ناهيك أن أضع نفسي تحت مظلة دولة هي بالأساس لا تجد الشجاعة لتمتع نفسها بها ، ولكن يقيني بحصولنا عليها ، لم يكن ناشئا من تقرير هنا أو هناك ، ولا حتى لتصريحات رؤساء دول أو مسئولين ، ولكنه ناشئ من التسريبات والتصريحات العلنية السعودية بخصوص امتلكنا للنووي "حال" امتلاك إيران له، والجميع يدرك أن تلك التصريحات ليست بغرض الدعاية والتهويل ، فمن يعرف السياسة السعودية يدرك أن للكلمة ثمن ، ويدرك أن هذه "الحال" ستكون تحت المراقبة والضغط في حال لم تكن واقعاً، فكيف ملكوا الثقة المطلقة وهم يدركون صعوبة تنفيذ تعهدهم وقتياً أو مرحلياً ، فكيف بـ"حال"ـها؟!.

وفي النهاية ، قد يكون رأيك صواب قابل للخطأ ، ورأي خطأ قابل للصواب.
تحياتي لك ودمتم بخير
 
من أجمل النقاشات التي قرأتها في هذا الصرح .. بين الاخوين .. كاهن حرب @كاهن حرب و ط @طويق (!)
بارك الله فيكم .. واصلوا النقاش وامتعونا اكثر
 
نعم اﻷمر مستحيل،
مظلة نووية ليس مستحيل،
وأنت لست أعز على باكستان من نفسها مهما كانت العلاقات قوية،
تسليم رؤوس نووية هو أمر لايمكن إخفاؤه عن الدول العظمى التي لها مصادر معلومات لاتخطر لك على بال،
وتسليم رؤوس نووية يعني مشاكل لانهاية لها لباكستان وللسعودية
وهو أمر كلانا في غنى عنه

لغتك عميقة جدا ولا أدري لماذا مشاركاتك قليلة،
على كل حال أخي الفاضل..
كلامك كله صحيح وتحليلك متزن،
لكن دعني أنبهك إلى بعض اﻷمور،
أنا قلت أنه ربما في أفضل اﻷحوال أن يكون هناك مظلة نووية باكستانية وهذا يستشف من تهديدات باكستان لمن يهدد أمن المملكة،
وقد لايكون هناك مظلة..
أما مسألة الدعم الضخم لباكستان فليس مبررا أن المصلحة منه هو النووي فقط،
قد يكون هناك مصالح كثيرة مؤقتة ودائمة وغيرها،
أن تعرف أخي الفاضل أن السعودية دعمت نظام صدام في العراق بمبالغ ضخمة في أشهر معدودة تساوي أضعاف ماقدمته لباكستان في 10 سنوات،
فهل كان لنا مصلحة دائمة من ذلك؟؟!!
ليس لنا مصلحة حينها إلا تركيع إيران وسحب مقدراتها المالية وجعل خزينة الخميني خالية،
فدعمنا الضخم للعراق كان لمصلحة نعرف أنها مؤقتة وذات أهداف محددة،
كذلك يا أخي الفاضل..
دعم السعودية لسوريا بعد فرض العقوبات عليها،
كانت السعودية تشتري احتياط النقد المركزي في دمشق ثم تعيد ضخه في الاقتصاد السوري مرة أخرى،
ولعله لايخفى عليك أن تجار العملة من 1981 وحتى 1987 كانوا يشترون العملة السورية شتاء ويبيعونها صيفا مع شراء المملكة لﻹحتياط ﻷن قيمتها تتضاعف إلى النصف،
فهل حصلت باكستان على دعم سخي من السعودية كما حصل العراق وسوريا؟؟؟؟!!!!!
الجواب..لا
باكستان كانت تحصل على مليار دولار فقط كل سنة من المملكة باﻹضافة إلى فتح الباب للعمالة الباكستانية،
ليس كل دعم لابد له من مصالح مستمرة ودائمة واستراتيجية،
العالم يتغير كل يوم..
ولعلك تعرف القاعدة السياسية المشهورة:
"لاصديق دائم ولاعدو دائم"
العالم مبني على المصالح..
وباكستان اﻵن لديها مصالح ضخمة مع إيران في مجال الطاقة،
وارجع إلى الجوجل لكي ترى كيف علاقة البلدين في الطاقة،
باكستان حليف ودولة وفية ومسلمة،
لكن مصالحهم مقدمة على كل أحد،
فباكستان وضعها خطير وعندها حسابات دقيقة جدا وصعوبات حتى في سلاحها النووي،
وانت تعرف كيف أن أمريكا كانت تفكر منذ عام2001 وحتى عام 2008 في نزع السلاح النووي الباكستاني بالقوة خوفا من المتطرفين في جيش باكستان خاصة في المخابرات،
وكانت تضغط بقوة على باكستان ونشرت ملف عبدالقدير خان حتى تم وضعه تحت اﻹقامة الجبرية بضعة سنوات،
وباكستان لم يكن لها أن تحاكم وتضع تحت اﻹقامة الجبرية من قام بصنع قنبلتها النووية ورمزها العظيم
لولا أن الضغوط اﻷمريكية كانت هائلة جدا،
فهل تريد من باكستان أن تغامر وتعطينا رؤوس نووية جاهزة كما يتوهم بعض زملائنا الكرام؟؟؟!!!
حينها ستفتح باكستان على نفسها باب دولي وقانوني وحتى عسكري لن تستطيع إغلاقه أبدا،
ﻷنها ستكون في مواجهة العالم كله،
وباكستان ليست ناقصة مشاكل،
أكبر ماستقدمه باكستان لنا هو مظلة نووية فقط
مع دعم عسكري تقليدي بعد موافقة البرلمان الذي يدرس ويناقش الوضع من جميع جوانبه وبدقة عالية،
وأخيرا..جوابا على سؤالك اﻷخير:
لايستطيع أي بلد في العالم أن يخفي سلاح نووي دون كشفه،
ﻷن أي بلد يملك سلاح نووي فلا بد له من منشآت لحماية السلاح من حتى لايتم ضربه على اﻷرض،
وهذه المنشآت يتم حمايتها بقواعد طائرات ودفاع جوي ضخمة،
وكذلك جهود أمنية مكثفة،
كذلك يجب جلب أجهزة حماية وصيانة ومراقبة نووية لابد من استيرادها،
وهذه اﻷجهزة لايصنعها الا مصانع تعد على اﻷصابع في العالم
وهذه المصانع يتم مراقبة شحناتها التصديرية وإلى من تذهب،
أنا كنت سأصدق أن لدينا رؤوس جاهزة
لو كان عندنا مفاعلات ومحطات نووية كإيران،
ﻷننا حينها سنستورد مانشاء من أجهزة وأنظمة لتجهيز بنى تحتية قوية ﻹستضافة أسلحة نووية فيها
كيف نرجوا دعماً عسكرياً تقليدياً ، وهو في النهاية خاضع لسلطة البرلمان؟! ؛ وأنت أول من أشار إلى هذا الخضوع ، وكيف ترجو ضربة نووية لإيران من باكستان ، وهي العاجزة ، حتى الآن ، أن ترسل لك بضعة جنود وسفن وطائرات ، هذا مع الفارق بين أن الغرب كله موافق على حرب اليمن ، وإن مات من باكستان من أحد فهم في حدود عدة مئات ، وبين أن يموت ملايين هنا ، أو هناك!! .
التعاون الباكستاني مع السعودية كان قديماً ، ولكن ذلك التعاون القديم كان له مبرر سياسي وعسكري بالدرجة الأولى ، ولم يكن مبنياً على العاطفة ، فجزء كبير منه كان بالأساس ضد الطموحات الإيرانية في الخليج العربي ، والمصرية أيضاً في ذلك الوقت ، هذا بالنسبة للسعودية ، وبالنسبة لباكستان ، فهنالك الهند ، وتم الاستعانة بجنود باكستانيين (غير نظاميين في معظمهم) في بعض دول الخليج ، ولكنه لم يكن بدون مقابل ؛ وهذا مايجعلني أتساءل منذ البداية عن حقيقة ذلك الدعم للمشروع النووي الباكستاني.
السياسية السعودية الباكستانية ، لم تكن تارخياً على رتم واحد ، ولن تبقى كذلك ، وهي سياسية قائمة أساساً على المنفعة بالدرجة الأولى ، وهذا لا ينفي أو يمنع ان يكون قلب باكستان (شعباً وحكومة) معنا ، واسطوانة الحرمين والسنة ...إلخ ، ولكني أجزم أن ما يسمى بالمظالات النووية - والذي تشير إليه - هي أشبه ما تكون نكتة سمجة جداً يضحك علينا الغرب بها ، ولا ترقى للواقع بصلة ، حتى أمريكا عندما وضعت الدروع الصاروخية في أوروبا (الحليف القريب لها) لم تكن تقصد أن تحميها بقدر أن تكون هي الدرع والحصن الأول لها بالأساس ، هي مصلحة تكسب فيها أمريكا أولاً مقابل أن تكون أراضيهم مصدات أولية ، ومع هذا لم يقنع الحلفاء إلا أظفارهم لحك جلودهم.
مايجعلني أطيل معك ، أنك من أكثر الأعضاء هنا عقلانية ، وأجزم أنك تعرف هذا الكلام كله ، بدون حتى محاولة شرحه لك ، ولكن دعني استوقفك عند تكرار المسؤولين السعوديين بأنهم سيمتلكون النووي "حال" أمتلاك إيران له.
هل تعتقد أنهم يهولون ، أم يكذبون؟!.
إن كان العالم تعود على السعودية بأن أفعالها لا تتمم أقوالها ؛ فما جدوى الكلام؟!.
وإن كان العالم يدرك حقيقة وجدية كلامهم ؛ فكيف سيحقق السعوديون هذا "الحال"؟!.
الكلمة هي "حال" ، والسعودية لم تعودنا على الكذب والتسويف ، بل إن الإعلام العالمي يجتهد للبحث عن تصريح هنا وهناك لكي يكمل خبر ، أو يتمم تحليل ما عن السياسة السعودية.
لا أعتقد أن هذا "الحال" بعد عشر سنوات من التجارب والبحوث ، ولا أعتقد أن السعودية سوف تدعم أحد بلا مقابل ، مهما علا شأنه ، أو قرب فضله ، كما أجزم أن السعودية لن تبقى رهينة حدث أو سياسة مستقبلية باكستانية تحد من حقها.
أنا أعتقد أن ما ملكته جنوب أفريقيا بجهدها وشراكتها ، هو بالضبط ما تملكه السعودية الآن بجهدها ومالها ، وليس لأحد منة.
ويبقى السؤال ، كيف ستستطيع السعودية أخفاء مابحوزتها.
وتصبح على خير.

الأمثلة التي ضربتها فيما يخص دعم السعودية للعراق وسوريا تجير وتصب في تصويب ماقلته أنا بهذا الخصوص ، فالسعودية لم تدعم العراق وسوريا بلا مقابل ، والثمن هو الأمن الوطني لدول الخليج ، أمن لم تكن باكستان في جميع ماضيها وحاضرها تستطيع أن تقوم به ، لعدة أسباب ، أولها لبعدها الجغرافي ، وقام به - سواء اختلفنا معهم أو اتفقنا -عراق صدام ، وسوريا حافظ ، والدعم كان ضروريا ومفصلياً في ذلك الوقت ، فزوال صدام ؛ أورثنا كماشة إيرانية تحاول الآن خنقنا ، وتكاد تنجح ، وزوال حافظ الأسد ؛ أورثت سوريا سياسة تبعية بلهاء كبدتنا خسائر تفوق ما انفقناه وقتها ، وفي النهاية – وحسب ما تفضلت- السياسات مرحلية ووقتية ، تنتفي بزوال الحاجة ، وتبقى بلزوم الغرض منها، فما لزوم دعمنا السخي والمتواصل لباكستان؟!.
السعودية دعمت باكستان قبل أن تخنق من قبل العالم وعلى رأسهم أمريكا في مرحلة بناء القدرة النووية ؛ فلماذا زاد في مرحلة الخنق بالذات؟!.
لا بل أن الدعم السعودي تعارض مع الحصار والضغط الأمريكي ؛ فهل يستحق باكستان دعماً لا فائدة منه وقتياً ، وفوق هذا دعم "يزعل" العم سام؟!.
ليس هنالك شيء بدون ثمن ، فالسيسي ، وهو أقرب حلفائنا ، كان طامعاً بالرز ، وفي الحقيقة ، وبعد تطبيق جملة "مسافة السكة" عملياً ، يستحق أفضل أنواع الرز البسمتي ؛ فـ"لا يخدم بخيل"، ولكن قل لي ماذا طبقت باكستان في حقنا ؛ يستحق كمية الرز الذي أخذوه منا؟!.
و إن كانت السعودية لم تستلم "حقها" لقاء ما دفعته فورياً ، وحفظته بأي طريقة كانت ، وتركته رهينة للظروف السياسية ؛ فقد أسرفت غاية الإسراف في هدر حقها ، ولن أتكل على المشاكل الدولية التي يمكن أن تتعرض لها باكستان أو السعودية حينها ، ناهيك أن أضع نفسي تحت مظلة دولة هي بالأساس لا تجد الشجاعة لتمتع نفسها بها ، ولكن يقيني بحصولنا عليها ، لم يكن ناشئا من تقرير هنا أو هناك ، ولا حتى لتصريحات رؤساء دول أو مسئولين ، ولكنه ناشئ من التسريبات والتصريحات العلنية السعودية بخصوص امتلكنا للنووي "حال" امتلاك إيران له، والجميع يدرك أن تلك التصريحات ليست بغرض الدعاية والتهويل ، فمن يعرف السياسة السعودية يدرك أن للكلمة ثمن ، ويدرك أن هذه "الحال" ستكون تحت المراقبة والضغط في حال لم تكن واقعاً، فكيف ملكوا الثقة المطلقة وهم يدركون صعوبة تنفيذ تعهدهم وقتياً أو مرحلياً ، فكيف بـ"حال"ـها؟!.

وفي النهاية ، قد يكون رأيك صواب قابل للخطأ ، ورأي خطأ قابل للصواب.
تحياتي لك ودمتم بخير


ماشاء الله تبارك الله
الله يزيدكم من فضله
أخي كاهن حرب أعتقد أنك مصري
أنت لك وجه نظر احترمها كثيرا وهي نابعة من معلومات وتراكمات سابقة لديك وبناء عليها اعطيتنا
رأيك




بالنسبة لأخي طويق أنت قلت مالدي وماهو على طرف لساني بطريقة دبلوماسية وهذا ما لا أجيده
أنت شخص رائع وعقليتك رائعة ونحن بحاجة لك أكثر لنستفيد



أخيرا سأرد عليكم بطريقتي المتواضعة
بالنسبة لما لدينا من سلاح ومن نووي وعدمه
أوكد لكم أن ما اعرفه أنا شخصيا شيء يرفع الرأس ويرعب الأعداء بإختصار
قد تكون يا أخي كاهن حرب بعيد عن المملكة ولكن أهل مكة أدرى بشعابها وأنا أتكلم من مصدر ثقة وليس بناء على تقارير و و و الخ
وأيضا أنت أخي طويق إن كنت تعرف مالدينا فهذا شيء جيد
وإن كنت لاتعرف ولكن تثق بحكومتك وبقادتك وقواتك
فأقول لك تطمن و ارقد واقف مثل مايقولون ;)


كاهن حرب @كاهن حرب
ط @طويق (!)
 
ماشاء الله تبارك الله
الله يزيدكم من فضله
أخي كاهن حرب أعتقد أنك مصري
أنت لك وجه نظر احترمها كثيرا وهي نابعة من معلومات وتراكمات سابقة لديك وبناء عليها اعطيتنا
رأيك




بالنسبة لأخي طويق أنت قلت مالدي وماهو على طرف لساني بطريقة دبلوماسية وهذا ما لا أجيده
أنت شخص رائع وعقليتك رائعة ونحن بحاجة لك أكثر لنستفيد



أخيرا سأرد عليكم بطريقتي المتواضعة
بالنسبة لما لدينا من سلاح ومن نووي وعدمه
أوكد لكم أن ما اعرفه أنا شخصيا شيء يرفع الرأس ويرعب الأعداء بإختصار
قد تكون يا أخي كاهن حرب بعيد عن المملكة ولكن أهل مكة أدرى بشعابها وأنا أتكلم من مصدر ثقة وليس بناء على تقارير و و و الخ
وأيضا أنت أخي طويق إن كنت تعرف مالدينا فهذا شيء جيد
وإن كنت لاتعرف ولكن تثق بحكومتك وبقادتك وقواتك
فأقول لك تطمن و ارقد واقف مثل مايقولون ;)


كاهن حرب @كاهن حرب
ط @طويق (!)
حياك أستاذنا الفاضل "ثقة"
أنا سعودي اﻷصل وعروبي فكل بلاد العرب أعتبرها بلدي،
ووجهة نظرك محترمة
 
الجزائر كذلك لديها رؤوس نووية ....

لا . لا يوجد رؤوس نووية او مشروع تسلح نووي جزائري .
المشروع النووي سلمي منذ 1994 .
و لا يوجد دولة عربية لديها سلاح نووي أو برنامج نووي هدفه صناعة القنبلة الذرية ،كل المشاريع العربية سلمية و تخضع للتفتيش الصارم من وكالة الطاقة الذرية .
و عجبي من دول ليس لديها علماء او مفاعلات أو مراكز ابحاث تتحدث عن امتلاك القنبلة النووية .
 
لا . لا يوجد رؤوس نووية او مشروع تسلح نووي جزائري .
المشروع النووي سلمي منذ 1994 .
و لا يوجد دولة عربية لديها سلاح نووي أو برنامج نووي هدفه صناعة القنبلة الذرية ،كل المشاريع العربية سلمية و تخضع للتفتيش الصارم من وكالة الطاقة الذرية .
و عجبي من دول ليس لديها علماء او مفاعلات أو مراكز ابحاث تتحدث عن امتلاك القنبلة النووية .
بارك الله فيك
 
بارك الله فيك

بارك الله فيك ،
مشكلتنا كعرب أننا نميل الى تغليب عواطفنا على العقل ، و الميل الى تفسير العالم حسب ما نحب رأيته ، و مثل هذه المواضيع تغذي التوقعات و تفبرك واقعا يلبي رغباتنا ، و تجعلنا نخدع أنفسنا بأنفسنا .
فلا دولة عربية تملك سلاح نووي أو لديها القدرة لصناعة سلاح نووي حاليا .
 
من ينفي وجود رؤوس نوويه بالسعوديه هم من كان بالسابق ينفي وجود صواريخ صينيه بعيدة المدى بالسعوديه
 
من ينفي وجود رؤوس نوويه بالسعوديه هم من كان بالسابق ينفي وجود صواريخ صينيه بعيدة المدى بالسعوديه
لا ياعزيزي..لم نكن نعارض وجود رياح الشرق،
وهذه محاولة إسقاط تعميمي منك لكنها مردودة عليك،
فرق بين اﻷمرين بارك الله فيك..
ومن يحلم بوجود رؤوس نووية فليحلم كما شاء نحن لانعارض اﻷحلام،
لكن نعارض محاولة جعلها واقعا لمجرد أن نطمئن أنفسنا بأن عندنا نووي،
وعن طريق تقارير صحفية هي موجهة ضدنا باﻷساس
 
ههههههه باقي تتاملون في باكستان والله ما عندها ما عند جدتي+النووي الباكستاني تحرسة قوات امريكية
 
download (2).jpg

images (11).jpg
 
ليس هنالك شيء بدون ثمن ، فالسيسي ، وهو أقرب حلفائنا ، كان طامعاً بالرز ، وفي الحقيقة ، وبعد تطبيق جملة "مسافة السكة" عملياً ، يستحق أفضل أنواع الرز البسمتي ؛ فـ"لا يخدم بخيل"، ولكن قل لي ماذا طبقت باكستان في حقنا ؛ يستحق كمية الرز الذي أخذوه منا؟!.

طمعان في الرز,مصر قبل اكتشاف البترول عند السعودية كانت فقط صحراء لا خير فيها غير الكعبة ومع ذلك ,مصر كانت تدفع رواتب الدبلوماسيين في السعودية وتشرف بنفسها علي الكعبة والادل من ذلك ,كانت ترسل كسوة الكعبة بنفسها ,وذلك في وقت كانت دول الخليج لا تستطيع تقديم أي شئ ومصر كانت مثقلة بالاستعمار وفي نفس الوقت تدعم الليبين في جهادهم ضد ايطاليا,وافضال مصر علي الامة العربية لا تعد ولا تحصي ,يكفي الحروب التي خاضتها مصر ضد اقوي دول العالم من اجل فلسطين وغيره وغيره ,
أما ان تأتي انت او غيرك وتسخر من مصر وتقول رز اوغيره وتلمح اننا نحارب من اجل المال , فهل بنبرة الغباء هذه تريد الحرب لوحدك ,فتفضل ...ما يمنعك ...باكستان لن تعطيك النووي وبصراحة ده حقها ,فأنت جبان ان اردت التهرب من العقوبات الدولية واستلام انجاز كهذا علي المفتاح مقابل المال وفي المقابل باكستان تحملت عقوبات وارهاب وحصار لا يساوي مال الدنيا كله ...مساعدة الاخوة لبعضهم البعض من المفترض ان تكون غير مشروطة ولا تكون بالدونية هذه ...وليس بالمال ستشتري مرتزقة يدافعوا عنك او يقفوا معك ساعة القتال بل براوبط الاخوة والمحبة ...اما انت تأخذ من الاسلام شعار فقط لتجلب الاخريين ليحموك ...بصراحة شئ ممل ان كل فترة الواحد يسمع استفزاز من اخ سعودي بشأن الرز ,وصلحت بي المرحلة لاقول في ستين سلامة مساعدة تأتي معه معايرة ومكايدة رخيصة كهذه ...تفضل واجه العالم بمفردك ...مللت من هذا الغباء ...وان مسحت الادارة الرد ...ستكون هذه اخر مشاركة لي في هذا المنتدي ...
في النهاية كلمة مختصرة لشيخنا الشعراوي ليعرف انصاف الرجال فضل مصر علي الامة العربية
5510.jpg
 
ههههههه باقي تتاملون في باكستان والله ما عندها ما عند جدتي+النووي الباكستاني تحرسة قوات امريكية

...يعتقدون انه بالمال ستشتري كل شئ ,بدون عرق او دم او حصار ....:D
 
عودة
أعلى