الدبابات المصرية في مواجهة متفجرات الطريق .

[anwaralsharrad]

الدبابـــــــات المصريــــــــة فــــــي مواجهـــــــة متفجـــــرات الطريـــــق المرتجلــــــة​

بشكل مستمر ومتواصل ، يحرص المصممين على تحسين قابليات وقدرات مقذوفات الطاقة الحركية KE والطاقة الكيميائية CE ، وبالتالي قدراتها على ثقب دروع الدبابات والعربات القتالية الأخرى وإلحاق الضرر الشديد بها . دروع الدبابات مصممة لحماية الطاقم والمكونات الداخلية من تهديدات ساحة المعركة المتقدمة التي تهاجم من اتجاهات محددة specific directions . الدبابات ونتيجة متطلباتها المتعددة ، تكون عادة مصفحة بشدة في منطقة المقدمة ، وأقل تصفيحاً من الجوانب ، ومصفحة بشكل مخفض عند المؤخرة ومناطق السقف والقاع . ولكون قابليات التهديد threat capabilities تتحسن وتتقدم بشكل مستمر وكذلك الأمر بالنسبة للسيناريوهات التكتيكية المعادية ، فإنه يمكن الافتراض أن نيران الأسلحة المباشرة المضادة للدبابات يمكن أن تكون قادرة على هزيمة ودحر دروع هذه الأهداف تقريباً من أغلب أجزائها .. تهديدات النار المباشرة Direct-fire threats ستضرب العربة على الأرجح من المقدمة أو من أحد الجانبين . قمة العربة ستكون في الغالب هدفاً للتهديدات غير المباشرة أو الجوية وبعض التهديدات الموجهة . قاع العربة ، خصوصا الثلث الأمامي منها ، سيخضع لتهديدات الألغام ومتفجرات الطريق ، ومثال على ذلك المقذوفات المشكلة انفجارياً وكذلك الشحنات المشكلة . الجزء الأقل احتمالاً للهجوم والتعرض من العربة سيكون بلا شك مقطع المؤخرة .

الصورة للأعلى تعرض دبابة من نوع M60 تابعة للقوات المسلحة المصرية وقد تعرضت لهجوم بشحنة متفجرات أرضية مرتجلة . الهجوم تسبب بتحطيم عجلات الطريق ومنظومة التعليق والجنازير بالإضافة لأضرار كبيرة بالجانب الأيمن من الدبابة . الدراسات العلمية الحديثة تتحدث عن الأضرار والتأثيرات الموضعية Local Effects التي تسببها هكذا هجمات والنتائج المرتقبة أسفل العربات القتالية . في البداية تتشكل موجات اهتزاز صدمية shock waves ناتجة عن شحنة التفجير المتفجرة . تضرب موجة الاهتزاز هذه الصفيحة السفلية للعربة خلال فترة زمنية مقدرة بنحو 0.5 ميلي ثانية (جزء من ألف جزء من الثانية) لتنعكس بعد ذلك مسببة ضغط بالغ الذروة وكبير جداً يؤدي إلى تعجيل موضعي على الصفيحة السفلية bottom plate للهدف المدرع . وخلال نحو 5 ميلي ثانية بعد الانفجار ، يحدث تقوس وانحناء للصفيحة السفلية في كلتا النطاقات المرنة elastic واللدنة plastic (في الفيزياء وعلم المعادن اللدونة هي خاصية تشويه توجد في كثير من المواد ، فعند تعرض هذه إلى ضغوط وتغيرات خارجية فإنها لا تعود إلى حالتها الطبيعية عند زوال المؤثر الخارجي ، وعلى العكس من ذلك تماماً مفهوم المرونة) وذلك بالاعتماد على عوامل الشكل والسمك والمادة المعدنية والتدعيم الإضافي additional stiffeners . أحياناً أخرى يتجاوز تشويه الصفيحة السفلية النطاق أو الحد المرن ، مما يتسبب في حدوث مظاهر تمزق وتصدعات هيكلية . تتسبب موجة الاهتزاز أيضاً في توليد صدمة ميكانيكية mechanical shock في المادة الإنشائية العربة ، حيث تتحرك الموجة بسرعة عالية نسبياً يمكن أن تبلغ 5000 م/ث خلال تراكيب الهيكل الكامل ، وتسبب اهتزازات وتذبذبات عنيفة في جميع أجزاء العربة المصابة . واعتماداً على شروط الحد ، فإن انحناء الصفيحة السفلية قد يسبب تشوهات deformations في الجدران الجانبية للعربة . كما أن جميع الأجزاء والقطع المصعدة على أو مباشرة فوق الصفيحة السفلية ، مثل قضبان الالتواء الخاصة بأنظمة التعليق torsion bars ، يمكن أن تضرب وتُعجل (تقذف) في اتجاه السقف الأعلى للهيكل .

الدراسات الحديثة تناولت أيضاً تأثير حالة التحميل العمودي على ركاب وشاغلي العربة ، فتحليل حوادث إصابات الألغام الأرضية ومتفجرات الطريق المرتجلة بدا ضرورياً لفهم تأثيرات انفجار هذه الأسلحة أسفل الدبابات والعربات المدرعة على الجسم الإنساني human body . فبسبب قوة التعجيل acceleration force ، تتحرك السيقان إلى الأعلى مع احتمالية وخطر الاصطدام بأجزاء أخرى داخلية من العربة . ويمكن لحركة الساق أن يكون لها تأثير خاص على الفقرات القطنية وأعضاء الجسم الأخرى . منطقة الحوض pelvis في جسم الراكب يمكن أن يحمل من خلال مقعد العربة . فبالنسبة للمقاعد المثبتة على أرضية هيكل العربة ، الحوض سيكون محمل سريعاً للأعلى خلال حوالي 10 ميلي ثانية بعد الانفجار ، ويعتمد مستوى الشدة والخطورة على مرحلة البلوغ اللاحقة (15 إلى 30 ميلي ثانية) والتي تكون أقل حدة . التعجيل العمودي vertical acceleration وحركة الحوض ستتسبب في قوة ضغط مفرطة على الفقرات القطنية ، التي يمكن أن تؤدي بالنتيجة إلى إلحاق الإصابات خطيرة بالراكبين .

 

[alaa tamer]

الطاقم نجا في هذا الانفجار بالرغم من شدة الانفجاروهذه نقطة تحسب للدبابات ذات الطراز الغربي ,برغم من شدة وقوة الالغام ,لكن وضع الغام بهذه القوة ليس متوفرا في الحروب التقليدية لان الوقت لا يسمح ولا يمكن في نظري الاعتماد عليه كتكتيك اساسي في المعركة , لكن من الممكن الاعتماد علي متفجرات اقل قوة تطلق من قنابل عنقودية من الممكن ان تعطل فاعلية الدبابات في المعركة ,لكن اين الوقت لوضع ربع او نصف طن من المتفجرات علي الطريق في ميدان معركة حقيقي بين جيوش حقيقة في ارض المعركة .

 

[Divisions_]

على فكرة أنا شايف انه طاقم هذه الدبابة محظوظ جدا جدا

الدبابات عموماً ضعيفة ضد العبوات الأرضية

الدبابات الغربية ( خصوصاً الليوبارد و الابرامز و التشالنجر و الميركافا ) أهم ما يحسب لها ضد اي دبابة روسية هو بقائيتها الأفضل كثيراً ضد هذه العبوات

 

[practical magic]

هل الأضرار الموضحة فى الصورة توحى بأن الدبابة ستخرج من الخدمة أم أنه يمكن صيانتها والعودة للعمل مجدداً ؟
شكراً مقدماً

 

[عزت]

هل الأضرار الموضحة فى الصورة توحى بأن الدبابة ستخرج من الخدمة أم أنه يمكن صيانتها والعودة للعمل مجدداً ؟
شكراً مقدماً

80 بالمائة هتخرج لانك لازم تغير البدن بالكامل

 

[مارشــال]

80 بالمائة هتخرج لانك لازم تغير البدن بالكامل

تخرج لأنها M-60 أولى

 

[عزت]

تخرج لأنها M-60 أولى

الكلام كله على الدبابة دى بس عموما الام 60 لها تطوير ممتاز هو الحسين بس فى حالتها المكسحة دى حرام تدخل سيناء

 

[الفريد]

الكلام كله على الدبابة دى بس عموما الام 60 لها تطوير ممتاز هو الحسين بس فى حالتها المكسحة دى حرام تدخل سيناء

ملاحظة بسيطة

الحسين تطوير للتشانجر ١

اسم التطوير الأردني للام٦٠ هو فينكس

 

[عزت]

ملاحظة بسيطة

الحسين تطوير للتشانجر ١

اسم التطوير الأردني للام٦٠ هو فينكس

شكرا معلش غلطة بسيطة بس عموما الفينكس هو افضل تطوير لها لاسباب كثيرة رغم ارتفاع تكلفته

 

[Divisions_]

الإم-60 فقط هي من تستخدم في سيناء و ما شاء الله أداؤها ممتاز , بصراحة أرفع القبعة للأمريكيين في مسألة تصميم دبابتهم للـasymmetric wars

الفينكس الأردني لو إنفجرت فيها نفس العبوة هيطلع نفس التأثير

الفينكس و التطوير المصري المشابه له الذي لم يعمم تطويرات فاشلة بما انها تمت 2005و2010

ربما إستبدال المدفع بمدفع 120 ملم مفيد جداً , لكن التدريع يظل كما هو تقريباً بلا إضافات حقيقية و قامت به الولايات المتحدة من فترة طويلة و هو أصلا ً تطوير يتم في أي ورشة ميدانية

أفضل حل مفيد لإحياء الإم-60 إلقاء البرج في القمامة و إستخدام الهيكل لإنتاج مدفع 155 مم مجنزر محلي 100%

روسيا عارضة علينا التي-90ام اس بـ2 مليون دولار يا ريت الامارات تمولنا صفقة بألف دبابة مثلاً بـ2 مليار دولار

 

[batteryneon]

روسيا عارضة علينا التي-90ام اس بـ2 مليون دولار يا ريت الامارات تمولنا صفقة بألف دبابة مثلاً بـ2 مليار دولار

فرصه ولا اروع لخلق عدد ضخم من دبابات الصف الاول لم يكن باستطاعتنا خلقه مع الابرامز و اعطاء دبابات الصف الثاني و الثالث قسطا وجيزا من الراحه ، و لكن لا احبذ التوجه للتي 90 بدون وضع الارماتا في الصوره

 

[Divisions_]

فرصه ولا اروع لخلق عدد ضخم من دبابات الصف الاول لم يكن باستطاعتنا خلقه مع الابرامز و اعطاء دبابات الصف الثاني و الثالث قسطا وجيزا من الراحه ، و لكن لا احبذ التوجه للتي 90 بدون وضع الارماتا في الصوره

ارماتا مين يا عم دلوقتي

شفت التي-90 ام اس مواصفتها ايه أصلاً

ده غير انهم عارضينها للانتاج المشترك

 

[batteryneon]

ارماتا مين يا عم دلوقتي

شفت التي-90 ام اس مواصفتها ايه أصلاً

ده غير انهم عارضينها للانتاج المشترك

يا فندم شوفتها ، لكن لازم تحط في بالك انها جيل ثالث و عاجلا ام اجلا حنتفواض على الارماتا فليه لا منضمنش المستقبل دلوقتي حتى بمسودة تفاهم ، الروس لا يعطوك الافضل الا مرورا بمحطات معينه
ال t90ms رائعة خصوصا بالدروع الجديده وسرعتها الكبيره حتفيد في العمليات و فرصة لتكوين قاعده مدرعه ضخمة العدد و اضافة خبرات للمجمع التصنيعي المصري ، السؤال بقى لاني لا اعرف هل طريقة تخزين القذائف الجديده تمنع تطاير الابراج الروسي

 

[محمد_نبيل]

ارماتا مين يا عم دلوقتي

شفت التي-90 ام اس مواصفتها ايه أصلاً

ده غير انهم عارضينها للانتاج المشترك

هل ممكن الروس يقبلوا بنقل تكنولوجيا التى 90 إم إس ؟ خصوصا أن لديهم الأرماتا الآن.

 

[الفريد]

الإم-60 فقط هي من تستخدم في سيناء و ما شاء الله أداؤها ممتاز , بصراحة أرفع القبعة للأمريكيين في مسألة تصميم دبابتهم للـasymmetric wars

الفينكس الأردني لو إنفجرت فيها نفس العبوة هيطلع نفس التأثير

الفينكس و التطوير المصري المشابه له الذي لم يعمم تطويرات فاشلة بما انها تمت 2005و2010

ربما إستبدال المدفع بمدفع 120 ملم مفيد جداً , لكن التدريع يظل كما هو تقريباً بلا إضافات حقيقية و قامت به الولايات المتحدة من فترة طويلة و هو أصلا ً تطوير يتم في أي ورشة ميدانية

أفضل حل مفيد لإحياء الإم-60 إلقاء البرج في القمامة و إستخدام الهيكل لإنتاج مدفع 155 مم مجنزر محلي 100%

روسيا عارضة علينا التي-90ام اس بـ2 مليون دولار يا ريت الامارات تمولنا صفقة بألف دبابة مثلاً بـ2 مليار دولار

وجهة نظرك ................................ انا اراها تطويرات ناجحة جدا.


استبدال المدفع ليس بالامر المهم جدا من وجهت نظري على الاقل حيث وجدات ان الفروق بين 105 مم محلزن و120مم املس من حيث قدرات القذائف على الاختراق ليس كبيرا.

أفضل حل مفيد لإحياء الإم-60 إلقاء البرج في القمامة و إستخدام الهيكل لإنتاج مدفع 155 مم مجنزر محلي 100%

و تبقي تي55 وتي62 بالخدمة وتخرج ام60 ؟؟؟

...
بصراحة راي لو كانت الدبابة سوفيتة-روسية مكان ام 60 لكانت نهاية طاقم الدبابة

 

[Divisions_]

وجهة نظرك ................................ انا اراها تطويرات ناجحة جدا.

المشكلة انه في النهاية الدبابة لن تتحمل أي إختراق طاقة حركية 550 مم

تطوير برج غير قابل للتطوير كبرج الام-60 عديم الفائدة لأنه لا يصلح حتى لتركيب كونتاكت-5 عليه !!!

و تبقي تي55 وتي62 بالخدمة وتخرج ام60 ؟؟؟

عدد الام-60 يقترب من الـ1700 دبابة في مصر مثلاً

تمنياتي هو تحويل 700 شاسيه منهم لمدفعية 155 مم و دخول أعداد موازية تي-90 ام اس

التي-55 و 62 ستخرج للابد قريباً و لن يتبقى سوى 200 دبابة تي-62 تم إستبدال برجهم

المصادر الروسية تتحدث عن صفقة برية السنة القادمة لتسليح 3 فرق ( يشمل شراء/إنتاج مشترك لـ700 دبابة ) هو عدد التي-55 و التي-62 الغير مطور و موجود في الخدمة و ربما نرى صفقة لـ200 مدفع مستا معاهم مثلاً رغم انني لا اتمنى ذلك

تمنياتي هي زيادة العدد بـ500 إضافي مثلاً و خروج 500 ام-60 من الخدمة لتحويلهم لمدفع 155 مم

عموماً التي-55 و التي-62 لا مانع من خدمتها في المنطقة الجنوبية و المنطقة الغربية على حدود السودان و ليبيا فلا توجد تهديدات هناك اصلا

 

[الفريد]

المشكلة انه في النهاية الدبابة لن تتحمل أي إختراق طاقة حركية 550 مم

تطوير برج غير قابل للتطوير كبرج الام-60 عديم الفائدة لأنه لا يصلح حتى لتركيب كونتاكت-5 عليه !!!



عدد الام-60 يقترب من الـ1700 دبابة في مصر مثلاً

تمنياتي هو تحويل 700 شاسيه منهم لمدفعية 155 مم و دخول أعداد موازية تي-90 ام اس

التي-55 و 62 ستخرج للابد قريباً و لن يتبقى سوى 200 دبابة تي-62 تم إستبدال برجهم

المصادر الروسية تتحدث عن صفقة برية السنة القادمة لتسليح 3 فرق ( يشمل شراء/إنتاج مشترك لـ700 دبابة ) هو عدد التي-55 و التي-62 الغير مطور و موجود في الخدمة و ربما نرى صفقة لـ200 مدفع مستا معاهم مثلاً رغم انني لا اتمنى ذلك

تمنياتي هي زيادة العدد بـ500 إضافي مثلاً و خروج 500 ام-60 من الخدمة لتحويلهم لمدفع 155 مم

عموماً التي-55 و التي-62 لا مانع من خدمتها في المنطقة الجنوبية و المنطقة الغربية على حدود السودان و ليبيا فلا توجد تهديدات هناك اصلا

الدروع التفاعلية من جيل الجديد التي تضاف للدبابة في تطوير فينكس قادرة على ايقاف قذائف طاقة الحركية

إختراق طاقة حركية 550 مم

مثل هذه القذيفة قادرة على اختراق دبابات من مقدمة البرج مثل تي72ام

 

[Divisions_]

الدروع التفاعلية من جيل الجديد التي تضاف للدبابة في تطوير فينكس قادرة على ايقاف قذائف طاقة الحركية

مثل هذه القذيفة قادرة على اختراق دبابات من مقدمة البرج مثل تي72ام

قذائف طاقة حركية ذات إختراق يقدر بـ ؟؟؟؟

عموماً لا يوجد من يناظر الروس في كفاءة الـERA الخاص بهم

التي-72 إم بدون ERA طبعاً لكن بالـERA الروسي التي-55 ستستطيع صده

 

[الفريد]

قذائف طاقة حركية ذات إختراق يقدر بـ ؟؟؟؟

عموماً لا يوجد من يناظر الروس في كفاءة الـERA الخاص بهم

التي-72 إم بدون ERA طبعاً لكن بالـERA الروسي التي-55 ستستطيع صده

عموماً لا يوجد من يناظر الروس في كفاءة الـERA الخاص بهم

على كل حال كونتاكت لا يغطي سوى جزء بسيط من مقدمة البرج

 

[anwaralsharrad]

القيادة العسكرية في العديد من الجيوش العربية تدير الأمور بعقلية سوفييتية بحتة .. فتجد فكرة إغراق ساحة المعركة بدبابات عفا عليها الزمن وفق مبدأ الكم على حساب الكيف ، فقط من أجل تخفيض النفقات !! الدبابات التي تتحدثون عنها يجب أن "تطلع على المعاش" وتحل محلها دبابات حديثة قادرة على مواجة التبدلات والتغيرات الحاصلة في ساحة المعركة .