غواصتين Type-209 اضافيتين لمصــــــــــــــر

[الدرع المصري]

وتتميز عنها الدولفين بالمنظومات الالكترونيه الاسرائيليه المركبة عليها و فتحات التوربيد 650 مم اللازمه لاطلاق صواريخ بوباي الجواله و التي يمكن تحميلها برؤوس نوويه و ذات مدي 1000 كلم مع ملاحظه ان النسخه المصريه هي الاحدث من فئه الغواصة علي الاطلاق

مينفعش نقول انها بتتميز عنها فى المنظومات الالكترونية فلا اعتقد ان الالكترونيات الاسرائيلية في الغواصات افضل من الالمانية لكن ممكن نقول انها تتميز بسريتها ( يعني مفيش حد غيرهم بيستعملها و مش هتعرف اسرارها ) لكن طبعا ليست افضل من الالمانيه و معاك فى تميزها بامكانية اطلاق صواريخ بوباي بمدي 1500 كم و لذالك اشعر بضرورة الحصول على الفريم مزودة برادار SF-500 و استر 30 لتمتلك القدرة على صد هذه الصواريخ خارج حدودك لان التصدي لها فوق اراضيك غير مجدي لانها مسلحة برؤس نوويه و الافضل ان تتصدي لها من خارج مياهك الاقليمية بسفن قوية تمتلك انظمة دفاع جوي مميزة بعيدة المدي .

 

[AL RAGH]

بالنسبه لهذه اله فهي اكثر من ممتازة و سعرها رخيص و اعتقد ان هناك تعاقد تم عليها او علي نسخة متقدمة من الغواصة سونج لكن طبعا التايب 041 افضل كثيرا .

طبعا الغواصة التايب 041 افضل من السابقه التايب 039 سونج وهي غواصه ديزل حديثه دخلت الخدمه بالصين في عام 2011 مزوده بنظام AIP و قادره علي اطلاق الصواريخ الكروز وذات تسليح قوي​

 

[محمد_نبيل]

مينفعش نقول انها بتتميز عنها فى المنظومات الالكترونية فلا اعتقد ان الالكترونيات الاسرائيلية في الغواصات افضل من الالمانية لكن ممكن نقول انها تتميز بسريتها ( يعني مفيش حد غيرهم بيستعملها و مش هتعرف اسرارها ) لكن طبعا ليست افضل من الالمانيه و معاك فى تميزها بامكانية اطلاق صواريخ بوباي بمدي 1500 كم و لذالك اشعر بضرورة الحصول على الفريم مزودة برادار SF-500 و استر 30 لتمتلك القدرة على صد هذه الصواريخ خارج حدودك لان التصدي لها فوق اراضيك غير مجدي لانها مسلحة برؤس نوويه و الافضل ان تتصدي لها من خارج مياهك الاقليمية بسفن قوية تمتلك انظمة دفاع جوي مميزة بعيدة المدي .

لكن على حسب موضوع قرأته هنا فى المنتدى اعتراض صاروخ يحمل شحنة نووية لا يحدث انفجار نووى.

 

[AL RAGH]

المشكلة فى هذه الغواصات أنها تتسلح بالهاربون الأمريكى. المفترض أن نبتعد عن السلاح الأمريكى فى الصفقات الجديدة. لا أعتقد أن العلاقات مع أمريكا ستتحسن حتى بعد ذهاب أوباما لأن المشكلة بالنسبة لأمريكا أن النظام المصرى الجديد نظام وطنى يعمل على نهضة مصر واستقلاليتها وهو مايتعارض مع سياسة أمريكا الثابتة بإضعاف مصر وإبقائها تحت السيطرة والتبعية الأمريكية, وحتى لو حصلنا على بعض الأسلحة من أمريكا فجميعنا يعرف أن التعامل مع أمريكا هو تعامل مع أفعى وأنه فى حالة حرب مع اسرائيل لن تمدنا أمريكا بقطع غيار أو ذخائر أو حتى مسمار ببساطة لأنها ستكون تحاربنا إلى جانب اسرائيل كما حدث فى 73 , هذا فضلا عن احتمالات السيطرة الالكترونية.

عقود التسليح ستكون مع المانيا فمصر قامت بشراء الغواصات و التسليح بعقود مع الحكومه الالمانيه و التي بدورها لن تتعاقد مع مصر الا بعد الحصول علي تراخيص استيراد السلاح من امريكا و في حاله تلاعب امريكا يمكن لمصر تسليح الغواصات من اوروبا او روسيا او حتي الصين​

 

[batteryneon]

لكن على حسب موضوع قرأته هنا فى المنتدى اعتراض صاروخ يحمل شحنة نووية لا يحدث انفجار نووى.

يظل risk

 

[الدرع المصري]

الكيلو احدث اصدار افضل من وجهه نظر كل الدول التي عرض عليها النسخه التصديريه من اللادا و هي الامور و اخرهم دوله المغرب الشقيقه

فارق الازاحة و التسليح كبير جدا طبعا مع العلم ان الكيلوا يمكن تجهيزها باحدث الالكترونيات المستخدمه على اللادا او تزويدها بالكترونيات ايطالية او فرنسيه او المانية و كذالك تزويدها بنظام AIP و هي اصلا تمتلك بصمة صوتية منخفضة و لو تم تزويدها بانظمة حرب الكترونية و تشويش اوربية ستكون مميزة جدا

 

[AL RAGH]

مينفعش نقول انها بتتميز عنها فى المنظومات الالكترونية فلا اعتقد ان الالكترونيات الاسرائيلية في الغواصات افضل من الالمانية لكن ممكن نقول انها تتميز بسريتها ( يعني مفيش حد غيرهم بيستعملها و مش هتعرف اسرارها ) لكن طبعا ليست افضل من الالمانيه و معاك فى تميزها بامكانية اطلاق صواريخ بوباي بمدي 1500 كم و لذالك اشعر بضرورة الحصول على الفريم مزودة برادار SF-500 و استر 30 لتمتلك القدرة على صد هذه الصواريخ خارج حدودك لان التصدي لها فوق اراضيك غير مجدي لانها مسلحة برؤس نوويه و الافضل ان تتصدي لها من خارج مياهك الاقليمية بسفن قوية تمتلك انظمة دفاع جوي مميزة بعيدة المدي .

ما قصدته منظومات الحرب الالكترونيه و اسرائيل متفوقه جدا في هذا المجال و الدليل الاصرار علي تركيب منظومتها الخاصه علي الراعم و الصوفا و كذلك الاف 35 بدلا من المنظومات الامريكيه بجانب ما وصفته من نقطه سريه طبيعه عمل هذه المنظومات

 

[محمد_نبيل]

عقود التسليح ستكون مع المانيا فمصر قامت بشراء الغواصات و التسليح بعقود مع الحكومه الالمانيه و التي بدورها لن تتعاقد مع مصر الا بعد الحصول علي تراخيص استيراد السلاح من امريكا و في حاله تلاعب امريكا يمكن لمصر تسليح الغواصات من اوروبا او روسيا او حتي الصين​

لكن ماذا عن زيادة المخزون من الذخائر وتعويضها وقت الحرب ؟ أيضا المكتوب فى الويكيبديا الإنجليزى أن التايب 209 تتسلح بالهاربون ولم يذكر بدائل له.

 

[AL RAGH]

لكن على حسب موضوع قرأته هنا فى المنتدى اعتراض صاروخ يحمل شحنة نووية لا يحدث انفجار نووى.

اذا كان الاعتراض بطريقه هيت اند كيل و اصاب الرأس الحربيه بطريقه مباشره فمن الممكن ان يؤدي الي التفجير بفعل قوه الصدمه و الحراره الناتجة عن الانفجار

 

[عزت]

اذا كان الاعتراض بطريقه هيت اند كيل و اصاب الرأس الحربيه بطريقه مباشره فمن الممكن ان يؤدي الي التفجير بفعل قوه الصدمه و الحراره الناتجة عن الانفجار

حتى لو ده ستكون ااضرار اقل كثيرا من اصابته للهدف

 

[AL RAGH]

فارق الازاحة و التسليح كبير جدا طبعا مع العلم ان الكيلوا يمكن تجهيزها باحدث الالكترونيات المستخدمه على اللادا او تزويدها بالكترونيات ايطالية او فرنسيه او المانية و كذالك تزويدها بنظام AIP و هي اصلا تمتلك بصمة صوتية منخفضة و لو تم تزويدها بانظمة حرب الكترونية و تشويش اوربية ستكون مميزة جدا

كفيت و وفيت استاذي الكريم و انا رأي الشخصي ان الثقب الاسود هي افضل غواصه ديزل روسيه علي الاطلاق حتي الان

 

[AL RAGH]

لكن ماذا عن زيادة المخزون من الذخائر وتعويضها وقت الحرب ؟ أيضا المكتوب فى الويكيبديا الإنجليزى أن التايب 209 تتسلح بالهاربون ولم يذكر بدائل له.

الحل ان تمتلك مخزون استراتيجي كبير الهاربون هو سلاحك الرئيسي في هجمات السطح سواء جوا او سطحا كما ان مشلكه الهاربون لن تكون مع الغواصات فقط فهو داخل في تسليح قطع السطح لديك مثل الامبسادور و البيري و النوكس و الديسكوبرتا و كذلك الاف16

 

[AL RAGH]

حتى لو ده ستكون ااضرار اقل كثيرا من اصابته للهدف

طبعا و خصوصا لو تم الاعتراض من مدي كبير مثلا من 50-60 كيلو من شواطئ مصر وهذه مهمه الاس 300 V4

 

[الدرع المصري]

لكن على حسب موضوع قرأته هنا فى المنتدى اعتراض صاروخ يحمل شحنة نووية لا يحدث انفجار نووى.

ازاى ممكن يحصل ده ؟ اعتراضة بمعنى انك هتدمرة سواء بالتصادم معاه بالنسبه للصواريخ ذات طابة او ( فيوز تصادمي ) او هتستخدم صاروخ دفاعي بشحنة متفجرة كبيرة و بفيوز تقاربي ينفجر بالقرب منه فيدمرة هل يمكن ان ينفجر صاروخ برأس نووي و يظل الرأس دون انفجار ؟ اعتقد صعب , صحيح يوجد طريقة لحفظ الاسلحة النوويه تساعد على تحملها ظروف خطيره لكن لا اعتقد ان تتحمل الانفجار .

 

[AL RAGH]

ا صور تدشين غواصة الديزيل الصينيه الاولي من نوع تايب 041 عام 2011

​

 

[محمد_نبيل]

الحل ان تمتلك مخزون استراتيجي كبير الهاربون هو سلاحك الرئيسي في هجمات السطح سواء جوا او سطحا كما ان مشلكه الهاربون لن تكون مع الغواصات فقط فهو داخل في تسليح قطع السطح لديك مثل الامبسادور و البيري و النوكس و الديسكوبرتا و كذلك الاف16

هذا ما أقصده. التايب 209 تزيد المشكلة الموجودة أصلا. وجهة نظرى أنه يجب الابتعاد عن التسليح الأمريكى تماما فى الصفقات الجديدة.

 

[AL RAGH]

هذا ما أقصده. التايب 209 تزيد المشكلة الموجودة أصلا. وجهة نظرى أنه يجب الابتعاد عن التسليح الأمريكى تماما فى الصفقات الجديدة.

و ذلك ما حدث بالفعل في الصفقات الجديدة تم الاستعانة بالاكسوسيت بلوك 3 اما صفقه الغواصات فقديمه تعود الي 2011

 

[الدرع المصري]

ما قصدته منظومات الحرب الالكترونيه و اسرائيل متفوقه جدا في هذا المجال و الدليل الاصرار علي تركيب منظومتها الخاصه علي الراعم و الصوفا و كذلك الاف 35 بدلا من المنظومات الامريكيه بجانب ما وصفته من نقطه سريه طبيعه عمل هذه المنظومات

لا اعتقد كذالك ان منظومة الحماية الذاتية لديها افضل من الالمانية لكن ما ستتميز به انها تعرف كل اسرار الطوربيدات و الاسلحة التى ستستعملها ضدها من التايب و تصنع انظمة سرية مخصصه لحمايتها منها لكن حرب الغواصات ليست قاصرة على هذا الامر بانها غواصة تواجه غواصة لكن يمكن للغواصة ان تفرض حصار بحري و يمكن لقطعه بحرية مثل الفريم او الجاويند تدمير غواصه مثل الدولفن الاسرائيلية و يمكن لعناصر من القوات الخاصة مهاجمة ميناء تتواجد به الغواصه فتدمرها و تدمر الميناء كما حدث في رصيف ميناء ايلات مثلا او اصطيادها فى موضع معين , هناك الكثير من الامور و السيناريوهات يمكن ان تحدث و يقتصر الامر على غواصة فى مواجهة غواصة .

 

[محمد_نبيل]

و ذلك ما حدث بالفعل في الصفقات الجديدة تم الاستعانة بالاكسوسيت بلوك 3 اما صفقه الغواصات فقديمه تعود الي 2011

لكن هاهم يزيدوها بغواصتين اضافيتين.

 

[الدرع المصري]

لكن ماذا عن زيادة المخزون من الذخائر وتعويضها وقت الحرب ؟ أيضا المكتوب فى الويكيبديا الإنجليزى أن التايب 209 تتسلح بالهاربون ولم يذكر بدائل له.

يمكن ان نحصل على الهاربون من دول صديقة او شقيقة كما ان بعض القطع يمكن تسليحها بالاكسوسيت بدلا من الهاربون و بصراحة انا اشاركك نفس القلق بخصوص هذه الصفقة مع المانيا بالذات و اعتقد ان الصفقة قد تلقي مصير صفقة المستيرال لو حدث صراع ارادات بيننا و بينهم لذالك اتمنى ان تكون الصفقات الشرقية ضعف الغربية و ان نعتمد تهجين الاسلحة الشرقيه بالكترونيات غربية بدلا من شراء معدات غربية بالكامل .