صواريخ مصر المضادة للدروع عديمة الفاعلية أمام الميركافا فما الحل ؟
- بادئ الموضوع Танк "Тяжелая Густав
- تاريخ البدء
- إنضم
- 15 فبراير 2008
- المشاركات
- 13,443
- التفاعل
سأتحدث عن المقال تمت كتابتة بحسن نية ..المقال وليس كاتب الموضوع
المقال هذا مقال ناقص بكل معنى الكلمة
فالمقال ما ينقصة هو اهم شئ يتم على بناء الفاعلية او عدم الفاعلية وهو تدريع الدبابة من جميع جهاتها
بهذا المقياس اذا اردت ان تضرب الميركافا ستبحث عن مقدمتها وتقول لن اضربها الا فى المقدمة احتراما لصاحب المقال
فقبل ان يتم بحث امر مثل هذا على كاتب المقال ان يكون منصفا فكان عليه ان يضع ما هو تدريع الميركافا من جميع الجهات وسمكة وللعلم ان اكثر منطقة للتدريع هى القوس الامامى اما الباقى اقل فى التدريع
هناك الجوانب من الدبابة وهى اقل تدريعا
واليكم صورة توضح تدريع اهم النقاط فى الدبابة
بخلاف ان المحرك سهل اعطابة فهو فى المقدمة بخلاف ان فتحة عادم المحرك وفتحة التهوية له مكشوفة بشكل واضح ولو قذيفة ار بي جى عادية ستعطبها
بخلاف ان الجيش المصرى يتدرب جيدا على الدبابة وكيفية اختراقها وهذا كما هو واضح فى صور النماذج التدريبية فى مصر والتى توضح ان الجيش المصرى درس الدبابة جيدا ويعرفها عن ظهر قلب
المقال هذا مقال ناقص بكل معنى الكلمة
فالمقال ما ينقصة هو اهم شئ يتم على بناء الفاعلية او عدم الفاعلية وهو تدريع الدبابة من جميع جهاتها
بهذا المقياس اذا اردت ان تضرب الميركافا ستبحث عن مقدمتها وتقول لن اضربها الا فى المقدمة احتراما لصاحب المقال
فقبل ان يتم بحث امر مثل هذا على كاتب المقال ان يكون منصفا فكان عليه ان يضع ما هو تدريع الميركافا من جميع الجهات وسمكة وللعلم ان اكثر منطقة للتدريع هى القوس الامامى اما الباقى اقل فى التدريع
هناك الجوانب من الدبابة وهى اقل تدريعا
واليكم صورة توضح تدريع اهم النقاط فى الدبابة
بخلاف ان المحرك سهل اعطابة فهو فى المقدمة بخلاف ان فتحة عادم المحرك وفتحة التهوية له مكشوفة بشكل واضح ولو قذيفة ار بي جى عادية ستعطبها
بخلاف ان الجيش المصرى يتدرب جيدا على الدبابة وكيفية اختراقها وهذا كما هو واضح فى صور النماذج التدريبية فى مصر والتى توضح ان الجيش المصرى درس الدبابة جيدا ويعرفها عن ظهر قلب
- إنضم
- 15 فبراير 2008
- المشاركات
- 13,443
- التفاعل
من الاخر يعنى المقال ده بلح
التعديل الأخير:
- إنضم
- 24 يونيو 2014
- المشاركات
- 12,168
- التفاعل
الميركافا تدريعها يتركز في المقدمة وهذا شئ يثبت أنها صممت من أجل مواجهة جيوش نظامية في معارك جبهوية،
ومسألة أنه يمكن استهداف جوانبها ومؤخرتها من قبل الجيش المصري هي نظرة قاصرة جدا،
ﻷن هذه النظرة تريد تحويل الجيش المصري من جيش نظامي يصد القوات المهاجمة خارج تواجد شعبه ومكتسباته اﻹقتصادية ومدنه،
إلى ميليشيات وحرب عصابات ترضى بدخوله في أماكن حظرية كي تتمكن من اﻹلتفاف عليه وضربه من الخلف والجنب،
الجيش المصري جيش نظامي يعتمد القتال الجبهوي لدفع العدو أي أن سلاح دروعه وقطعات م د ستواجه سلاح الدروع الصهيوني وجها لوجه،
وأي اختراق أو إلتفاف أحدهما على قوات اﻵخر فهو يعني بداية الهزيمة،
لما يترتب عليه من عزل القوات بعضها عن بعض ويفقدها التكامل والتعاون ويلغي مبدأ اﻹقتراب وحرية المبادأة،
في القتال الجبهوي مع الصهاينة هم لديهم تفوق على كل دولنا العربية،
وهذا يفسر سبب الكميات الهائلة من الصواريخ التي تشتريها مصر والسعودية باختلاف مصادرها وطرق عملها،
حتى لاتحول اسرائيل جيوشنا في الحروب المستقبلية مضطرين إلى ميليشيات وقوات خاصة تستهدف سلاح الدروع،
وهذه القوات المتخصصة في استهداف سلاح الدروع لو اعتمدناها فإن تحييدها في ساحة المعركة شئ سهل جدا بواسطة عربات قتال المشاة والسمتيات المجهزة بأنظمة كشف حراري،
نحن العرب نعاني بقوة تخت ضغط القوات الجوية الصهيونية وسلاح دروعها الضخم والفعال مع أنه ثقيل وبطئ الا أنه خطير
ومسألة أنه يمكن استهداف جوانبها ومؤخرتها من قبل الجيش المصري هي نظرة قاصرة جدا،
ﻷن هذه النظرة تريد تحويل الجيش المصري من جيش نظامي يصد القوات المهاجمة خارج تواجد شعبه ومكتسباته اﻹقتصادية ومدنه،
إلى ميليشيات وحرب عصابات ترضى بدخوله في أماكن حظرية كي تتمكن من اﻹلتفاف عليه وضربه من الخلف والجنب،
الجيش المصري جيش نظامي يعتمد القتال الجبهوي لدفع العدو أي أن سلاح دروعه وقطعات م د ستواجه سلاح الدروع الصهيوني وجها لوجه،
وأي اختراق أو إلتفاف أحدهما على قوات اﻵخر فهو يعني بداية الهزيمة،
لما يترتب عليه من عزل القوات بعضها عن بعض ويفقدها التكامل والتعاون ويلغي مبدأ اﻹقتراب وحرية المبادأة،
في القتال الجبهوي مع الصهاينة هم لديهم تفوق على كل دولنا العربية،
وهذا يفسر سبب الكميات الهائلة من الصواريخ التي تشتريها مصر والسعودية باختلاف مصادرها وطرق عملها،
حتى لاتحول اسرائيل جيوشنا في الحروب المستقبلية مضطرين إلى ميليشيات وقوات خاصة تستهدف سلاح الدروع،
وهذه القوات المتخصصة في استهداف سلاح الدروع لو اعتمدناها فإن تحييدها في ساحة المعركة شئ سهل جدا بواسطة عربات قتال المشاة والسمتيات المجهزة بأنظمة كشف حراري،
نحن العرب نعاني بقوة تخت ضغط القوات الجوية الصهيونية وسلاح دروعها الضخم والفعال مع أنه ثقيل وبطئ الا أنه خطير
- إنضم
- 15 فبراير 2008
- المشاركات
- 13,443
- التفاعل
استاذى الكريم
اولا تحية قبل كل شئ
وقت المعركة ليس من الضرورى ان الوجه فى الوجه فى الوجه
خاصة فى طبيعة الارض لدينا مثلا فى سيناء
فهى ارض مفتوحة وواسعة
فالقتال ليس من الضرورى ان يكون جبهوى فقط
لكن دعنا ننحى هذا جانبا ونفترض عدم حدوثة
اى انه حتى لو القتال جبهوى فقط الصواريخ هذة قادرة على اعطاب الدبابة من القمدمة خاصة وان المحرك فى مقدمة الدبابة
فمن خلال اعطابها مع تقدم القوات تستطيع ان تدمرها بضربة ثانية من الجانب مثلا
لا حط فى الصورة هذة اسفل قدم الضابط
ستجد جملة
(يعطل الدبابة )
- إنضم
- 7 ديسمبر 2010
- المشاركات
- 3,143
- التفاعل
- الدولة
مع احترامي لك العكس هو الصحيح
تعاملك مع المعركة المدرعة المستقبلية علي ارض سيناء انها معركة تصادمية ومعايرها هي معايير العاب الحاسوب
اي ان هناك قوتين في عكس اتجاه بعض والقوتين يضربون في نفس اتجاه الهجوم
لكن الواقع
ان المعركة هي معركة هجومية -دفاعية وليست تصادمية
يتم تنفيذ بها تجهيزات دفاعية علي عجل و تجهيزات مؤمنة علي خطوط دفاع متتالية تتضمن بها اماكن لكمائن وتمركزات وحدات ال م\د
اي انها تتيح ضربات مباشرة للمدرعات الاسرائيلية في كافة الجوانب وليس في القوص الامامي فقط
ولن تستطع القوات الاسرائيلية السيطرة علي خط الدفاع بدون الدخول لحد الاشتباك الامامي 600 متر وهو ما يتيح لل م\د التعامل من كل الاتجاهات
المعركة هي معركة تعاون وثيق بين المشاه الميكانيكي والمدرعات
وهو ما يحتم علي المدرعات الاسرائيلية التحرك في اتجاهات غير مستقيمة
- إنضم
- 9 يناير 2015
- المشاركات
- 534
- التفاعل
- إنضم
- 7 ديسمبر 2010
- المشاركات
- 3,143
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 1 مايو 2011
- المشاركات
- 21,530
- التفاعل
- الدولة
احسن ما فى الموضوع ده انه النقاش بالجانب العسكرى فقط وده اجمل ما فيه
المهم محدش فكر لو تطورت انظمة الدفاع السلبية والايجابية الاسرائيلية ان ده هيحط القوات المصرية فى موقف صعب هيجبرها لاستنذاف كبير لصواريخها المضادة للهرب من هكذا مصيبة
المهم محدش فكر لو تطورت انظمة الدفاع السلبية والايجابية الاسرائيلية ان ده هيحط القوات المصرية فى موقف صعب هيجبرها لاستنذاف كبير لصواريخها المضادة للهرب من هكذا مصيبة
- إنضم
- 24 يونيو 2014
- المشاركات
- 12,168
- التفاعل
مع احترامي لك أيضا كلامك هو خاطئ وليس صحيح،
اﻷلعاب الحاسوبية هي تقريبا مايحدث على واقع المعركة الحقيقية بنسبة 90%،
وبإمكانك أن تعود إلى تاريخ الحروب والمعارك لترى كيف تتم،
أما شرحك أنت لما سميته حرب هجومية دفاعية فهو غير صحيح،
ﻷنك ألغيت مبدأ المناورة واﻹلتفاف وتبادل المبادأة وأشياء لايمكن ان تتخلى عنها الجيوش ﻷنماط قتالية غير فعالة تشبه الكر والفر،
وكي تعلم أن وجهة نظرك خاطئة فبإمكانك النظر إلى أمرين:
1_أن تطوير صواريخ م د في نسخها الحديثة يعتمد على الرأس الحربي وقوته والمدى الذي أصبح يصل الى أكثر من4كم.
2_التدريع المكثف في الدبابات دائما يكون في المقدمة.
وعليه فكلامي صحيح ﻷنه يوافق عمل الجيوش وتقدم الصناعات العسكرية،
وكلامك هو الخاطئ.
ولك تحياتي
- إنضم
- 24 يونيو 2014
- المشاركات
- 12,168
- التفاعل
أهلا بيك استاذ عادل ولك تحياتي،استاذى الكريم
اولا تحية قبل كل شئ
وقت المعركة ليس من الضرورى ان الوجه فى الوجه فى الوجه
خاصة فى طبيعة الارض لدينا مثلا فى سيناء
فهى ارض مفتوحة وواسعة
فالقتال ليس من الضرورى ان يكون جبهوى فقط
لكن دعنا ننحى هذا جانبا ونفترض عدم حدوثة
اى انه حتى لو القتال جبهوى فقط الصواريخ هذة قادرة على اعطاب الدبابة من القمدمة خاصة وان المحرك فى مقدمة الدبابة
فمن خلال اعطابها مع تقدم القوات تستطيع ان تدمرها بضربة ثانية من الجانب مثلا
لا حط فى الصورة هذة اسفل قدم الضابط
ستجد جملة
(يعطل الدبابة )
صحيح أن القتال لن يكون فقط جبهويا،
لكنه سيكون جبهوي بنسبة90% والعشرة في المئة الباقية ستكون قتال تلاحمي مختلط يمكن من خلاله ضرب الدروع من أماكنها الخفيفة التدريع والضعيفة،
لكن الوصول إلى هذه المرحلة يعتبر على شفا هزيمة أو بداية هزيمة،
ولذلك تلاحظ أن صواريخ م د الحديثة تكون امديتها بعيدة لتحقيق دفع العدو من مسافة آمنة حتى يتم الحفاظ على عامل التعبئة المستمر لتحقيق اﻷهداف وافشال الهجمات وفتح المجال للهجمات المضادة.
- إنضم
- 5 أبريل 2010
- المشاركات
- 2,454
- التفاعل
تحياتي اخي كاهن
كما ذكر اخي عادل الدبابة ان ضرب من الامام يعطلها كما في الصورة وممكن ان الضربة لو اتت علي الجنزير
ووسائل القنص تتطورت ,فهذا كفيل بأخراجها من المعركة
وكمان لما الدبابة تتقدم ,اذا كان الرامي أو سلسلة الصواريخ التي تم نصبها نعم ستكون في مواجهة الدبابة
لكن الرامي أو الصواريخ تكون علي جهة الامامية من اليمين أو اليسار
فالجهات ليست اربع فقط
فهناك شمال شرقي وغربي أو جنوب غربي أو شرقي هذا لتوضيح فكرتي
فأذا الدبابة اتية لي من ناحية الشمال الشرقي فأذن فيمكن استهدافهامن الجانب وهذا ما اعتقده وارجو ان تصحح لي أي خطأ
ثانيا
هناك راجمات الصواريخ التي تستطيع مسح اي شئ يتقدم علي مسافات امنة من الدبابة
وهناك ايضا القنابل العنقودية المضادة للمدرعات التي ستصيبها من اعلي وهي كفيلة بتعطيلها واخراجها من المعركة
فهناك قنابل عنقودية تنجذب للحرارة وهناك وسائل احدث علي ما اعتقد لتوجيه
تحياتي لك اخي الكريم
- إنضم
- 26 يناير 2015
- المشاركات
- 4,638
- التفاعل
مصر أظن بتعتمد على الفرد المقاتل لإعطاب المدرعات الإسرئيلية 2 فرد لكل مدرعة واحدة فلو أخذنا هذا المبدء فأكيد لن يكون هؤلاء الأفراد فى مواجهة وجه لوجه مع المدرعات وخصوصا إن إغلب تسليح الأفراد المشاه ميكانيكى هو RPJ 30 فاكيد حيكون الضرب من الأجناب أوالخلف خصوصا مع أرض زى "سيناء" .. طبعا دا غير ال م م م د ودا ليه قصه لواحده ومصر عندها "م/د" أنظمة مصرية خاصه بيها صناعة مصرية ماهو مش معقول نصنع ال K-8 و غيرها و نكون ما صنعناش صواريخ مضادة للدروع وغير كده إنته عندك العلاقات مع "الروس" دى لوحدها "فزورة كبيرة" .. وبعدين إنته عندك "دفاع جوى تشكيلات برية" طبعا "لاتعليق" هو قاسى بمعنى الكلمة ...
( بوك إم2 - تور إم2 - أفينجر - شابرال المطور - كافادرات "سام6 المطور" - كروتال المطور - دا غير الضبع الإسود والإيجلا - الشيلكا المطور - وإنشاء الله "البانتسير ) دا كله كافى بتحييد سلاح الجو الإسرائيلى دا غير الدفاع الجوى متوسط وبعيد المدى الخاص بينا .. يعنى المعركة حتكون على الأرض بس وحتى لو حصل هجوم من أساسه فإسرائيل حتهاجم بجزء من سلاحها البرى فى أرض ليست مجهزه هندسياََ لقواتها على العكس فمصر مجهزه الأرض وتعرفها عن ظهر قلب ومجهزاها كويـــــــــــــــــــــس أوووووووووووووووى !
الجيش المصرى ليس جيش هاوى هو جيش محترف والكلام إلى إحنا بنتناقش فيه ده فى الأول وفى الأخر كلام "هواه" وإنما قادة الجيش ناس محترفة جدا وأكيد هما أدرى بكل ما يفعله "اليهود" وبيعدوا الجيش ليوم المواجهة ولا إيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه !!!!!!!!!!!!
( بوك إم2 - تور إم2 - أفينجر - شابرال المطور - كافادرات "سام6 المطور" - كروتال المطور - دا غير الضبع الإسود والإيجلا - الشيلكا المطور - وإنشاء الله "البانتسير ) دا كله كافى بتحييد سلاح الجو الإسرائيلى دا غير الدفاع الجوى متوسط وبعيد المدى الخاص بينا .. يعنى المعركة حتكون على الأرض بس وحتى لو حصل هجوم من أساسه فإسرائيل حتهاجم بجزء من سلاحها البرى فى أرض ليست مجهزه هندسياََ لقواتها على العكس فمصر مجهزه الأرض وتعرفها عن ظهر قلب ومجهزاها كويـــــــــــــــــــــس أوووووووووووووووى !
الجيش المصرى ليس جيش هاوى هو جيش محترف والكلام إلى إحنا بنتناقش فيه ده فى الأول وفى الأخر كلام "هواه" وإنما قادة الجيش ناس محترفة جدا وأكيد هما أدرى بكل ما يفعله "اليهود" وبيعدوا الجيش ليوم المواجهة ولا إيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه !!!!!!!!!!!!
- إنضم
- 26 يناير 2015
- المشاركات
- 4,638
- التفاعل
ما هو دا إلى أنا بقوله المعركة معركة أسلحة مشتركة وليست برية/برية .. والجيش المصرى من زمان بيتدرب على معركة برية تصادمية داخل "سيناء" بأعداد مدرعة كبيرة مع تحييد سلاح الجو الإسرائيلى .. وبس ..
** وإحنا عندنا ناس مستنية تحت أرض سيناء من زمان مستنين اللحظة دى حيفاجأ بهم العدو ..
- إنضم
- 26 يناير 2015
- المشاركات
- 4,638
- التفاعل
أنا عايز أسئل خبراء المنتدى فى الصورة دى مش دى ال Z-9 الصينية بردوا ....
- إنضم
- 1 يوليو 2012
- المشاركات
- 836
- التفاعل
تلك البانثر السعودية في مانروة مشتركة مع المملكة
- إنضم
- 26 يناير 2015
- المشاركات
- 4,638
- التفاعل
شكراََ أخى "فدائى الصاعقة" على هذا التوضيح .
- إنضم
- 24 يونيو 2014
- المشاركات
- 12,168
- التفاعل
حياك اخي علاء،
كلامك صحيح ليس عليه غبار،
انت تتكلم عن سيناريو معين حدوثه ليس مستحيل،
لكن الذي عليه عمل الجيوش هو أنها تستهدف الدبابات من اﻷمام بالضبط،
حتى تحافظ على مواقعها وتدفع العدو دفعا إلى الوراء
فإذا تم امتصاص هجمات العدو وبدأ يراوح مكانه ويتوقف استعدادا لﻹنسحاب،
فمباشرة تأتي الهجمات المضادة من قبل المدافعين ﻹكتساح قوات العدو وتدميرها،
هذا السيناريو هو تقريبا السيناريو الرئيسي واﻷفضل للجيوش
ويمكن حدوث سيناريوهات أخرى اثناء تطور المعارك كالتي ذكرتها أنت،
لكن المشكلة أن ضررها على المدافع يكون أكثر،
القوات المدافعة دائما تحرص على عدم اقتراب المهاجمين منها،
والقوات المهاجمة دائما تحرص على اﻹقتراب لمسافة قريبة تربك المدافع وقواته،
وأيضا حتى يتم اختيار نقطة ضعيفة في خطوط الدفاع
ليتم الدفع بالقوات فيها ﻹحداث اختراق ومن ثم عمل التفاف على خطوط الدفاع لعزلها عن بقية القوات،
ولايخفى عليك ثغرة الدفرسوار في اكتوبر كيف كلفت الجيش المصري الكثير من المجهود والوقت لسدها،
أول المخاطر على المدافع ان يتم اﻹقتراب منه بشكل خطير أقل من1500متر تقريبا،
هذه تعتبر انذار خطير بالنسبة للمدافعين،
وتعتبر خطوة جيدة للمهاجمين وبوابة نصر في تلك المعركة،
ﻷنه اتفق من قبل المنظرين العسكريين في العالم على اعتماد القواعد الاستراتيجية التي نادى بها المفكر البريطاني الشهير(ليدل هارت) بالنسبة للقوات المهاجمة وهي:
• مطابقة الهدف مع الإمكانيات .
• إدامة الهدف وإدامة الزخم.
• اختيار الاتجاه الأقل توقعا.
• استثمار خط المقاومة الأضعف.
• تعاقب الأهداف على محور المناورة.
• مرونة التخطيط وتنظيم القوة بما يتلائم والظروف المتغيرة.
• عدم زج معظم القوة (الجهد الرئيسي) تجاه عدو متمرس.
• لا تعزز الفشل بالفشل.
ومن أهم ما أتى في هذه القواعد العملية الهجومية هي نقطة:
ادامة الزخم والهدف واستثمار الخط الدفاعي اﻷضعف،
واستثمار الخط الدفاعي اﻷضعف يكون بنظرية اﻹقتراب المباشر وغير المباشر بحسب اختلاف المدارس العسكرية العالمية،
وهي في هذا الجدول التالي:
فهذا هو باختصار يا أخ علاء ماتعتمده الجيوش النظامية في حروبها منذ الحرب العالمية الثانية وحتى اﻵن مرورا بحرب احتلال العراق والحرب الروسية الجورجية،
والسبب أنها فعالة جدا جدا ولذلك تصمم الأسلحة الحديثة كي تتوافق معها عمليا،
ولذلك أنت ترى كيف أن الجيش السوري الذي اصبح ينكل بشعبه مع اﻷسف،
كيف انه يمتلك من الكورنيت اعداد هائلة يقال انها اكثر مما يملكه الجيش الروسي نفسه،
وكذلك ترى الشهوانية والشره في اقتناء الصواريخ م د بالنسبة للسعودية التي كان من ضمن صفقاتها في السنوات اﻷخيرة15000 صاروخ امريكي فقط،
وكذلك مصر أيضا هي ترفع مخزونها وتنوعه باستمرار بشكل كثيف ومدروس،
تحياتي لك استاذ علاء
