صواريخ مصر المضادة للدروع عديمة الفاعلية أمام الميركافا فما الحل ؟

إنضم
30 سبتمبر 2014
المشاركات
797
التفاعل
1,214 0 0
الصواريخ الموجهة المضادة للدروع فى مصر هل هي مناسبة للتحديات المفترضة
الجيش المصري عنده ترسانة من مضادات الدروع تشمل التالي :
1-صواريخ تو بطرازات مختلفة أفضلها TOW-2A فمصر إستلمت تقريبا 20 ألف صاروخ تو آخرها كانت ضمن صفقة 6900 صاروخ TOW-2A
2-صواريخ الميلان 2 وتملك مصر 220 منصة إطلاق وحوالي 2000 صاروخ مؤطرة فى سرايا ميلان
3-صواريخ سوينج فاير 260 منصة إطلاق وحوالي 4000 صاروخ تم تصنيعها محليا برخصة من بريطانيا
4-والمالوتكا ساجر AT-3 وهو صاروخ روسي قديم إستلمته مصر فى السبعينات وتم تطويرجزء منها بالتعاون مع تايوان وتحويله إلي نظام توجيه SACLOS(توجيه نصف أوتوماتيك مماثل للتو )
5- وتعاقد على 2000 صاروخ R-2 أوكراني (ضمن مشروع تطوير 200 مدرعة BTR-50 )
6- تملك مصر صواريخ كونكورس ضمن تسليح المدرعة فهد 280 و
7-عقدت مصر فى 2012 صفقة تضمنت كمية من صواريخ السهم الاحمر 8 صينية الصنع HJ-8 .
ملحوظة :
سلاح الجو يملك صواريخ مافريك للطائرات ثابتة الجناح F-16 وهوت لمروحيات الجازيل وهيلفاير لمروحيات الأباتشي لكن لن نناقشها لأنها لن تلعب دور كبير فى فى ظل سيطرة جوية متوقعة للعدو الإسرائيلي لكن قدرات إختراقها لاتزيد كثيرا عن الصواريخ المملوكة للجيش
___________________________________


11.jpg


22.jpg


ببساطة كل تلك الصواريخ غير مؤثرة ضد دبابات العدو الإسرائيلي وبالتحديد دبابات الصف الاول ميركافا 3 وميركافا 4
فأقصي قدرة إختراق مأمولة من أفضل أنواع التاو حوالي 900 ملم والكونكورس 800 ملم وباقي الأنواع قدرتها أقل من ذلك
بينما القوس الأمامي لتلك الدبابات ميركافا 3و4يتخطي تلك القدرات بكثير
تقديرات الخبراء تقول إن القوس الأمامي للميركافا 3 يكافىء 1100 إلى 1350 ملم من ال RHA ضد قذائف الحشوة الجوفاء والميركافا 4 الرقم يصل إلى 1400 مم
.. تعبير السمك المكافىء هو مقدار الممانعة التي يبذلها الدرع بما يعادل طبقة من الصلب المدلفن المتجانس RHA
مثلا درع قد يكون سمكه الحقيقي 40 سم لكن يمانع بقوة تعادل 1200 ملم من الصلب RHA ضد رأس حشوة جوفاء (وهو المستخدم فى الصواريخ المضادة للدروع) و900 ملم من نفس الصلب لكن ضد رأس طاقة حركية (قذائف السابو التي تطلق
من مدافع الدبابات)


33.jpg


44.png




مصر حاولت إقتناء صاروخ TOW-2B بقدرة الهجوم السقفي والتي تساعده على تجاوز تدريع اى دبابة لأنها يهاجمها من أعلي ورفضت الولايات المتحدة
ثم حاولت أيضا الحصول على الجافلين وهو يملك قدرة مماثلة للهجوم من أعلي من أعلي مع نظام توجيه حديث من الجيل الثالث (أطلق وأنس) لكن رفضت امريكا أيضا
يعني الوضع الحالي كل صواريخ مصر لاتصلح للتصدي للدبابات الإسرائلية المعادية ومصر لاتملك أى من صواريخ من الجيل الثالث مثل الجافلين والتي تضيف قدرات كبيرة لقوات النخبة (صاعقة مظلات) لتعطيل هجوم مدرع معادي لحين بناء خطوط دفاع مناسبة
(الجافلين مثلا خفيف ويستعمل من طاقم مكون من فرد واحد فيطلق الصاروخ وينتقل لمكان آخر والصاروخ يوجه نفسه نحو الهدف مما يصعب مهمة إستهداف أطقم الصواريخ أو رصد مكانها ويعطي فرص لإستهداف دبابات أخري )

_______________________
مصر لاتملك حتي صاروخ مثل الكورينت (قدرة إختراقه تصل إلي 1250 ملم ومداه 5.5 كم مقابل 3750 متر للتاو وسرعته تقترب من سرعة الصوت وموجه بركوب أشعة الليزر )
بينما المنطقة مليئة بصواريخ الكورينت وهي مع الجميع
الجيش السوري بعد 2006 وظهور فاعلية الكورينت ضد الميركافا قام بمضاعفة مخزوناته من الكورينت (حاليا منصات الكورينت فى سوريا أكثر عددا مما يملكه الجيش الروسي نفسه )
إيران مثلا دشنت خط إنتاج الصاروخ دهلاوية وهو نسخة غير مرخصة من الكورينت
حزب الله صاحب أو تجربة ميدانية ضد الميركافا 3 و4 يملك الكورينت بكميات كبيرة تلته حركة حماس والجهاد فى غزة
الفصائل المعارضة السورية غنمت كميات من الكورينت من مخازن الجيش السوري
وتنظيم الدولة الإسلامية فى العراق والشام يملك الكورينت ودمر به عدد كبير من دبابات الإبرامز الحكومية
المملكة العربية السعودية تملك صواريخ إنجوي الجنوب إفريقية وهي تعادل الكورينت وتملك الجافلين و TOW-2B وصواريخ BILL-2 المزودة بخاصية الهجوم السقفي
الجزائر تملك الكورينت والإنجوي الجنوب إفريقي
الإمارات تملك الكورينت والجافلين والتاو 2 بي ولاحقا صواريخ الجيل الثالث التركية OMTAS او MIZRAK U وايضا السعودية تتفاوض حولها
ليبيا حصلت على الصاروخ الروسي خوارينتسما وهو أفضل من الكورينت بمدي 6 كم وقدرة إختراق 1300 ملم على الأقل وسرعة 1.2 ماخ
السودان حصلت على HJ-9 الصيني وهو معادل للكورينت
_____________________
بإختصار شديد مصر لاتملك مايوقف سلاح الدروع الصهيوني وهذا وضع خطر بالفعل
فى رأي الشخصي هناك صواريخ كثيرة يمكنها إعادة إتزان الكفة مع العدو الصهيوني وسأقسمها لقسمين
صواريخ متوسطة المدي مضادة للدبابات وهي مناسبة للمشاة وهى مناسبة لتحل محل التاو والسوينج فاير والكونكورس
صواريخ خفيفة الوزن مناسبة لوحدات النخبة وهي مناسبة لتحل محل الميلان
الصواريخ متوسطة المدي المرشحة :
1- الأمريكي :TOW-2B فى حالة تغير الموقف الامريكي
2- الروسي : KORNET
3- البيلاروسي الاوكراني Shershen أو سكيف النسخة عيار 152 ملم
3- الجنوب إفريقي ZT3 INGWE
4-التركي Mızrak-O (متوسط المدي جيل ثالث)
5- الهندي Nag (متوسط المدي جيل ثالث)
6- الصيني HJ-9
الصواريخ المحمولة خفيفة الوزن المرشيحة
1-السويدي BILL-2
2- الأمريكي FGM-148 Javelin (جيل ثالث بمدي 2500 متر)
3- الصيني HJ-12 (جيل ثالث بمدي 4000 متر)
4-الأوكراني Corsar
5-البرازيلي الرهيب MSS-1.2 (وهو أفضلها فى رأيي)



 
بالنسبة لكلامك للامانة صح لاكن r2 الاوكرانى يجعل الوضع افضل قليلا هو وصاروخ السهم الاحمر اللذى تعاقدت مصر عليه تقريبا الكورنيت احتمال كبير يدخل مصر
 
نقطة اود طرحها / الشراء وحده لايكفي واقرب مثال على ذلك حروب الاستنزاف التي خاضتها مصر في تاريخها والتي اثبتت ان الاعتماد كلية على الاستيراد من الخارج هي اكبر خطأ تم ارتكابه

وشكرا
 
اعتقد ان مصر تعاقدت على الكورنيت في الصفقة الاخيرة مع روسيا
 
اعتقد انك لن تكتفي بصاروخ واحد في مهاجمة الدبابة
وعدة صواريخ تصيب الدبابة كفيلة علي ما اعتقد تلف الاجهزة المركبة خارجها الخاصة بالتهديف والحماية
وبالتالي اخراجها تقريبا من المعركة
والاعداد الخاصة بالصواريخ اعتقد انها لن تكون صحيحة لانها معلومة مهمة ولكن الانواع فممكن نعلمها
وبأنتظار رأي الخبراء
تحياتي علي الموضوع
 
اعتقد انك لن تكتفي بصاروخ واحد في مهاجمة الدبابة
وعدة صواريخ تصيب الدبابة كفيلة علي ما اعتقد تلف الاجهزة المركبة خارجها الخاصة بالتهديف والحماية
وبالتالي اخراجها تقريبا من المعركة
والاعداد الخاصة بالصواريخ اعتقد انها لن تكون صحيحة لانها معلومة مهمة ولكن الانواع فممكن نعلمها
وبأنتظار رأي الخبراء
تحياتي علي الموضوع
وماذا عن الوقت داخل المعركة ونسبة الخطأ العالية للسلاح القديم كيف تحل
 
صفقة مصر الاخيرة مع الروس قيل ان مصر تعاقدت على الكورنيت بالفعل لسد تلك الثغرة
بعد دخول الكورنيت ستحصل مصر على ما تريد من الامريكان لانه لن يكون هناك داعي لرفض طلبات مصر وقتها لتوافر البديل اصلا
 
وماذا عن الوقت داخل المعركة ونسبة الخطأ العالية للسلاح القديم كيف تحل

سيتم علي ما اعتقد لما تظهر الدبابة في نفس الوقت
وهناك قذائف كالاربيجي30 يطلق قذيفتين في نفس الوقت
نعم ان الاول صغير لتشتيت وساءل الحماية
لكن ممكن الاستعانة بنفس الفكرة
فأطلاق العديد من القذائف في نفس الوقت اصبح امر ملح وخصوصا مع وسائل الحماية المتوفرة
كما يفعل مع الطائرات
فما نفع صاروخ سوبر غالي اذا تم تدميره بواسطة وسائل الحماية التي تغطي جميع الاتجاهات
العدد هنا يفرق
وعلي ما اعتقد ان زودت الكمية المتفجرة في الصاروخ لتحقيق قدرة اختراق اكبر فهذا سيقلل من سرعته
طبعا هذا لا يغني عن حاجتنا لصواريخ متطورة اكثر
لكن احببت فقط ان اقول ان الامور ليست سيئة لهذا الحد
وكيفية استخدام السلاح والتطوير فيه اهم شئ
 
سيتم علي ما اعتقد لما تظهر الدبابة في نفس الوقت
وهناك قذائف كالاربيجي30 يطلق قذيفتين في نفس الوقت
نعم ان الاول صغير لتشتيت وساءل الحماية
لكن ممكن الاستعانة بنفس الفكرة
فأطلاق العديد من القذائف في نفس الوقت اصبح امر ملح وخصوصا مع وسائل الحماية المتوفرة
كما يفعل مع الطائرات
فما نفع صاروخ سوبر غالي اذا تم تدميره بواسطة وسائل الحماية التي تغطي جميع الاتجاهات
العدد هنا يفرق
وعلي ما اعتقد ان زودت الكمية المتفجرة في الصاروخ لتحقيق قدرة اختراق اكبر فهذا سيقلل من سرعته
طبعا هذا لا يغني عن حاجتنا لصواريخ متطورة اكثر
لكن احببت فقط ان اقول ان الامور ليست سيئة لهذا الحد
وكيفية استخدام السلاح والتطوير فيه اهم شئ
اكيد بس انتا ناسى شئ مهم الدفاع الجوى شئ وال م د شئ اخر كم زمن اطلاق 3 صواريخ من قاذف ارضى ضد دبابة واحتمال كشف المطلق خصوصا ليلا
 
اكيد بس انتا ناسى شئ مهم الدفاع الجوى شئ وال م د شئ اخر كم زمن اطلاق 3 صواريخ من قاذف ارضى ضد دبابة واحتمال كشف المطلق خصوصا ليلا

الصواريخ تطلق من مسافة بعيدة
فأقل مدي يزيد عن الكيلومتر
فالاختباء سهل بعد الاطلاق علي ما اعتقد
والصاروخ الاوكراني الاخير التي اشترته مصر من الممكن ان يكون المطلق علي مسافة امنة من مكان الاطلاق
وممكن تطوير الفكرة علي بقية الصواريخ التي بحوزة الجيش المصري
فالاربي چي المصري , قرأت من فترة كبيرة انه تم التحكم به ليتم اطلاق اوتوماتيكيا
فيتم اطلاق اكبر قدر من الصواريخ ساعة الاطباق والرامي سيكون ببعيد بمسافة أمنة
لهذا ايضا حل
 
اقتناء صاروخ بهجوم رأسي ليس مستحيلا

منظومات الحماية النشطة لدى الميركافا هي العقبة الكبرى برأيي

 
موضوع رائع جدا تشكر عليه،
وبالتأكيد مصر هي في حاجة إلى مضادات دروع كثيفة ومتنوعة المصادر،
وأيضا هي بحاجة ماسة إلى عربات دفع رباعي خفيفة وسريعة ويمكن انزالها جوا،
وتكون حاملة لمضادات الدروع حتى تكون قوة تعرضية ومطاردة في حالة اختراق خطوط الدفاع من قبل سلاح الدروع الصهيوني،
هذا هو الذي ينقص مصر منذ دخول الميركافا3 إلى الخدمة
 
الحل هو طلب رخصه انتاج الكورنيت والاربيجى30 لانه الوحيد القادر على اختراق التروفى نظريا حيث الفارق بين اطلاق الصاروخين 2.ثانيه وتحتاج منظومه التروفى الى3.ثانيه للتذخير
هذا فى القريب العاجل ولكن هذا لن يحل محل منظومه مصممه ومنتجه محليا حتى لايعلم العدو اسرارها
 
الحقيقة انت تتكلم عن افضل واكبر قوات بريه فى الشرق الاوسط واهم ما يميزها الوسائط المتعددة لاغتيال المركافة وتحويلها الى قطع متناثرة وان كان حزب الله يمتلك الكورنت اذا ماذا تمتلك مصر مع العلم ان العقيدة الاساسية للجيش المصرى تعتمد على الفرد المقاتل لتحيد الدبابات الاسرائلية فى ارض المعركة؟؟؟ عموما ليس كل ما يعرف يقال وهو درس قديم ومستمر نتعلمه من قادة الجيش المصرى السابقون والاحقون
 
بعيداً عن اطراف الموضوع .فالنقاش على هذا الاساس وفقا لمعطيات الواقع هي مناقشه عقيمة. لكن اذا مااردنا الحديث عن الصواريخ المضاده للدروع فالحكم على فعالية السلاح في اي مواجهة تخضع لعدة عوامل اولا طبيعة الأرض وشكل المعركة .اعتقد بأمكان الكونكورس والميتس ام اختراق درع الميركافا على الجوانب فالأول له قدرة اختراق 900-1000 والثاني 900 ملم وفي حالات يمكن ضرب الميركافا بنقاط ضعف معينة كالجوانب فسمك التدريع فيها يتكون من طبقه واحدة والمنطقة الخلفية للدبابة على كلا الصواريخ المضادة للدروع لايمكن لها ان تدمر دبابة فقط اختراق درعها واخراجها من ساحة المعركة وإصابة طاقمها .على سبيل المثال الميركافا في جنوب لبنان تختلف المصادر التي تتحدث عن عدد الإصابات الحقيقية المعرضه لصواريخ م.د لكن العدد تقريبا يدور حول 50 دبابة وحوالي 20 دبابة منها تم اختراق درعها فعليا ومن23-30 جندي من طواقم الداخليه قتلوا وهذا ناتج لأخطاء تنظيمة وهلامية التعليمات بسبب عدم فهم العدو والاهم عدم ادارة المعركة بالأسلحة المشتركة بسبب طبيعة الأرض وانعدام المناورة يجعلها فريسه سهله للخصم .وطبعا في حرب اكتوبر السبب في الحجم العالي للدبابات الاسرائيليه المصابه بداية الحرب بصواريخ م.د لضعف تكتيكات الجيش الاسرائيلي في بداية الحرب لأسباب عدة منها عدم ادارة المعركة بالأسلحة المشتركة وعدم الاستعداد اللازم لمثل هذه المواجهة فالدبابات كانت تتقدم بطريقة فوضوية دون تزويدها بالرشاشات المحوريه واجهزة التنشين .
 
هناك اعداد مهولة ممكن ان تكون الاضخم في العالم من الصواريخ الموجهة وغير الموجهة المضادة للدبابات في ترسانة الجيش المصري. انواعها جيدة جدا وخصوصا اذا ما قورنت بالاعداد. لا يقتصر استهداف الميركافا من القوس الامامي مع انه الاسهل اصابة فهناك الجوانب والخلف. اما بالنسبة لرفض امريكا بيع المتطور منها فهناك بدائل من فرنسا والسويد والصين والبرازيل وروسيا
 
نظرة الموضوع قاصرة الي ابعد الحدود

وكأن الميركافا 4 لن تحاول القوات المصرية ضربها الا من القوس الامامي
او ان القوات المصرية عليها ان تدمر الدبابة تماما حتي تتفحم لتكسب المعركة وكأن الاعطاب ليس من اساسيات المعارك المدرعة !!!!!!


جميع انواع الصواريخ الموجهة المضادة للدبابات المصرية السابق ذكرها قادرة علي تدمير الدبابات الاسرائيلية كلها في حالة اصابتها في نقاط الضعف
وعلي اعطابها بشكل كامل في حالة اصابتها لاماكن شديدة التدريع مما يجبر الطاقم علي الخروج منها وهو نفس الغرض من التدمير التام

في الجانب الاخر الميركافا الاسرائيلية تعاني من قصور تام في القدرات الحركية وعلي الاخص في عزم الدبابة عن تسلق المنحدرات سواء كانت منحدرات لتسلق التباب او منحدرات نتيجة الكثبان الرملية """اي انها تعاني من قصور حركي تام في بيئة سيناء ""

وهو ما يسهل وضعها في اوضاع حرجة عديدة تسمح لانظمة م\د باصاباتها في اماكن قاتلة ومن الصاروخ الاول !!!


وحتي لو اضطرت وحدات الم\د في الاطلاق علي القوص الامامي
للميركافا 4 التي يعتقد ان سمك التدريع به 1100 الي 1200
فبقوة اختراق للتاو 2 تصل ل900 مم لن تسبب اختراق تام يتسبب في انفجار الدبابة
لكنه سيؤدي الي اختراق عميق كافي لاحداث اضرار بمحرك الدبابة وانظمتها الالكترونية "اعطابها" مما يجبرها علي التوقف وهروب الطاقم
 
كمان يكفي الاطلاق على البرج لاصابة اجهزة التهديف والرؤية والاتصال والمستشعرات فهي كفيلة بجعل الدبابة كقفص حديدي كبير لا فائدة منه
 
عودة
أعلى