داسو تصر على بيع احدث نسخة رافال للهند .. وتضاعف السعر

[House]

عرضت داسو على الهند احدث نسخة من طائرات الرافال F3R بدلا من النسخة F3 التي شاركت بها داسو سابقا اثناء تقديم العروض للهند في MMRCA .. فداسو تصر على تقديم النسخة الاخيرة فقط حيث انه لن يتم مستقبلا تصنيع غيرها.

فبعد ان فازت داسو كصاحبة العرض الارخص خلال منافسات MMRCA ، قام المصنع الفرنسي بمضاعفة السعر من 65 مليون دولار الى 120 مليون دولار للطائرة الواحدة . ارتفاع الاسعار هذا هو احد الاسباب الرئيسية لتاخر الصفقة.

ارتفاع سعر الطائرة هو بسبب التغييرات البرمجية الكبيرة التي حدثت للطائرة لتستطيع استيعاب رادار الايسا RBE2 الجديد ، ولتتمكن الطائرة من استخدام صواريخ الميتيور حتى مداها الاقصى . ايضا شملت تحسينات على نظام سبكترا وتحسينات في انظمة التعرف على الصديق وغيرها .

احدى الصحف الهندية نقلت عن مصدر عسكري هندي لم تسميه ان داسو يجب ان تلتزم بالعرض والمواصفات التي قدمتها خلال MMRCA ، وان عرض طائرة بمواصفات وسعر مختلف هو اختراق لما تم الاتفاق عليه سابقا.

بينما علق محلل عسكري هندي في احدى الصحف الهندية ان اسباب ارتفاع ثمن الطائرة "المحسنة بشكل طفيف" هو لان داسو وعدت الهند بان تلبي احتياجاتها فيما يخص طائرات الجيل الخامس والسادس في النسخ القادمة F4R و F5R واللتي هي الان في مرحلة التخطيط.

المصدر

 

[Egyptian gladiator]

يارب الرافال لمصر بعدد مُحترم

 

[Commander]

يبدو ان الفرنسيين لديهم حيل عبقرية للإستفاده بشتي الطرق من اسلحتهم ++

 

[m2abuassi]

على هاي الحسبة الطائرة + البنية التحتية+حزمة التسليح +التدريب حايوصل السعر 200 مليون دولار للطائرة

 

[Khalifa ss]

يعني تشتروا غصب عنكم و بسعر اعلى
ثم يسأل شخص لماذا الرافال عانس

 

[Proenginner]

تبا لهؤلاء الفرنسين كم هم متعجرفون ... اي تطوير هذا للرادار والبرمجيات الذي يتطلب كل هذا الفارق في السعر حتى ولو شمل التطوير المحرك ... اذا كان هذا حالهم قبل ان يشتري الزبون مقاتلتهم تلك فكيف الحال بعد ان يشتريها ويتورط ويكون في حاجة الى قطع الغيار والتسليح ...

 

[safelife]

الهنود موقفهم صحيح و الفرنسيين بيحاولوا يستعبطوهم و الوعد بان يكون للهنود اولوية في شراء الجيل الخامس و السادس هو شبيه بشراء سمك في الميه

​

 

[محمد_نبيل]

الفرنسيين : حسنا لقد أجرينا بعض عمليات التجميل لابنتنا الفاتنة لكن مهرها تضاعف !

الهنود : تبا لكم ولابنتكم ! هي جميلة نعم لكنها ليست الجميلة الوحيدة. فلتظل ابنتكم عانس !

 

[zanga-zanga]

هذا المقال يبين لماذا تريد الهند الرفال وليس السو 35

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/7346/

 

[zanga-zanga]

"التكافؤ العسكري". وتخطط الهند ليلجأ إلى أسطول كامل من طراز ميج 21 وميج 27 إلى السنوات 2020-2023، تم تنظيم MMRCA مناقصة لتحل محلها، ويهدف الى الاستحواذ على "متوسط المقاتلة،" تقارير اليوم defencenews.in.


ولكن لماذا كنت بحاجة لشراء المقاتلة رافال الفرنسية، وليس، كما يقول، والروسية سو 35 لسلاح الجو الهندي بالفعل في الخدمة مع 197 سو 30MKI (حامي جناح الجيش-H)، والتي من شأنها أن تيسر تنميتها والتشغيل.


"رافال" هو توقيع الرادار أصغر بكثير من سو-35، ولها أيضا خصائص أفضل أداء. وجود الإشاعات الكاذبة (PGO)، وتقع بالقرب من الجناح، يسمح للطائرة للذهاب أسرع من زوايا عالية من الهجوم، وأسرع لأداء لفة. PGO يخلق منطقة ضغط منخفض في الجزء الأمامي من الجناح، الأمر الذي يؤدي إلى تحقيق القدرة على المناورة أفضل. معدل الصعود هو 305 م / ث، مبينا المعلمات تسارع عالية للغاية، الجناح التحميل، والتي تساوي 275 كلغ كامل / متر مربع. م، ويخلق رفع كبير في زوايا عالية من الهجوم ويعطي "رافال" لتنفيذ الفور يتحول في أي اتجاه. نسبة التوجه إلى نسبة وزن يساوي 1.2، يسمح لك الحصول على معدل ثابت لا بأس به من منعطف.


تسلق سو-35 هو فقط 280 م / ث، والتي هي أسوأ من سو-30، وكذلك في الاعصار، J-11 و J-10. الجناح التحميل هو 377 كجم / متر مربع. م، مما يدل على سرعة منخفضة نسبيا من التناوب. نسبة التوجه إلى نسبة وزن يساوي 1.24، ويظهر سرعة جيدة إلى حد ما من التناوب. ولكن هذه الطائرة لديها رادار كبير والتوقيع الأشعة تحت الحمراء، وقال انه لا يمكن "مفاجأة العدو" الظهور المفاجئ، ومجموعة الكشف عن رادار العدو نفسه في هذا التوقيع ليست كبيرة بما فيه الكفاية. على الرغم من أن تم تجهيز سو-35 مع محركات مع مكافحة ناقلات التوجه، القدرة على المناورة ليست فوق "رافال".


لماذا يحتاج الهند "رافال"؟ عالية التكنولوجيا مقاتلة الفرنسيين تحتاج صناعة الطيران الهندية للغاية. وتتوقع الهند لتلقي أحدث التكنولوجيا "المدمجة" RBE2 الرادار مع مراحل نشطة من شأنها أن تكون مفيدة لخلق الرادار الخاص بك لمقاتلة تيجاس MKII واعدة AMCA. ورفض "رافال" يؤدي إلى حقيقة أن التكنولوجيات الناشئة لا تأتي إلى الهند. وبالإضافة إلى ذلك، فإن "رافال" لديها التكنولوجيا المستقبلية باعتباره كمبيوتر مركزي قوي أن يختار لعرضه على شاشات أهم المعلومات لتبسيط عمل الطائرة واستخدام الأسلحة، ونظام التحكم الصوتي على "الانسان والآلة".


وهكذا، فإن إلغاء شراء "رافال" يؤدي إلى حقيقة أن المهندسين الهنود سوف يعود الى لوحة الرسم لخلق التكنولوجيات التي يمكن ببساطة شراؤها من فرنسا، وسيتم تقسيم وأن عملية الشراء بالكامل لديها لتنظيم مناقصة بناء على الظروف الحالية، والتي سوف بدوره ضياع الوقت. لهذه الأسباب يجب أن الهند تحمل من خلال الاستحواذ على مقاتلي الفرنسي وإعطاء دفعة جديدة لتطوير تكنولوجيا دفاعية وطنية تقوم على المنتجات الغربية
ترجمة غوغل الرائعة

 

[أبو عبدالله الحنبلي]

المشكلة ليست في فرنسا فقط، العروض لابد لها من وقت تنتهي فيه، وعند طلب تجديد العرض يحق للبائع أن يغير ما يشاء أو يرفض التجديد، لا يمكن لأي بائع أن يجعل سعر سلعته ثابت ل5 سنين، المشكلة في السعر مع الهنود وليس فرنسا لتأخرها في العقد. وقبول العرض في البداية من دون الانتهاء من النقاشات التفصيلية وضعها في موقف لا تحسد عليه فقد خسرت ميزة استخدام ورقة التنافس لتخفيض السعر منذ أن تم إختيار الرافال.
الهند ستشتري الرافال بلا شك والله أعلم وهذا واضح فلن تضيع جهود 8 سنوات في الانتقاء والتعاقد، الأخبار المتواردة هذه الأيام ربما هي فقط كسر العظم الأخير.

 

[I Socialist I]

يعني حشفاً وسوء كيله !

 

[الدرع المصري]

عرضت داسو على الهند احدث نسخة من طائرات الرافال F3R بدلا من النسخة F3 التي شاركت بها داسو سابقا اثناء تقديم العروض للهند في MMRCA .. فداسو تصر على تقديم النسخة الاخيرة فقط حيث انه لن يتم مستقبلا تصنيع غيرها.

فبعد ان فازت داسو كصاحبة العرض الارخص خلال منافسات MMRCA ، قام المصنع الفرنسي بمضاعفة السعر من 65 مليون دولار الى 120 مليون دولار للطائرة الواحدة . ارتفاع الاسعار هذا هو احد الاسباب الرئيسية لتاخر الصفقة.

ارتفاع سعر الطائرة هو بسبب التغييرات البرمجية الكبيرة التي حدثت للطائرة لتستطيع استيعاب رادار الايسا RBE2 الجديد ، ولتتمكن الطائرة من استخدام صواريخ الميتيور حتى مداها الاقصى . ايضا شملت تحسينات على نظام سبكترا وتحسينات في انظمة التعرف على الصديق وغيرها .

احدى الصحف الهندية نقلت عن مصدر عسكري هندي لم تسميه ان داسو يجب ان تلتزم بالعرض والمواصفات التي قدمتها خلال MMRCA ، وان عرض طائرة بمواصفات وسعر مختلف هو اختراق لما تم الاتفاق عليه سابقا.

بينما علق محلل عسكري هندي في احدى الصحف الهندية ان اسباب ارتفاع ثمن الطائرة "المحسنة بشكل طفيف" هو لان داسو وعدت الهند بان تلبي احتياجاتها فيما يخص طائرات الجيل الخامس والسادس في النسخ القادمة F4R و F5R واللتي هي الان في مرحلة التخطيط.

المصدر

بعض التصميمات التى انتشرت للرافال F4R من الجيل الخامس عن ان فتحات مرور الهواء للمحرك ستكون باعلي الطائرة و هي فكرة ذكية لتوفير مساحه اكبر لحموله داخليه فى حاويات الطائرة و لتخفيض البصمة الرادارية و الحرارية

 

[راس البر]

يارب الرافال لمصر بعدد مُحترم

امين يارب العالمين,
و اللهى هرمنا فى انتظار الفاتنة الفرنسية

 

[مارشــال]

ط

الهنود موقفهم صحيح و الفرنسيين بيحاولوا يستعبطوهم و الوعد بان يكون للهنود اولوية في شراء الجيل الخامس و السادس هو شبيه بشراء سمك في الميه

​

طالما موقفهم صحيح ... ما لغوش العقد ليه ورجعوا عالتايفون

 

[Trojan King]

ط

طالما موقفهم صحيح ... ما لغوش العقد ليه ورجعوا عالتايفون

على ما اعتقد ان الغاء العقد سيترتب عليه عمل مناقصة جديدة أو الدخول فى مفاوضات لشراء وتجميع المنافسة لها وسوف يستغرق هذا الكثير من الوقت
خاصة ان الهند لن تستطيع فرض شروطها كما فى السابق

 

[صقر الامارات]

اعتقد انه لا يوجد سوى تفسير واحد الآن

 

[مارشــال]

نعيد الكلام تاني
الهند عملت مناقصة على 126 طائرة واستلام باتش 18 وتجميع الباقي كلام واضح وصريح
فازت الرافال بالعقد على سعر 95 مليون دولار يعني 12 مليار دولار تقريبا وقلنا الرافالﻻكانت اغلى ب 5 مليون دولار عن التايفون يعني فارق سعر 0.7 مليار تقريبا
جه الهنود بدعوا النصاحة على اسياد النصاحة وقالوا اخترنا الرافال خلاص لكن هنصنع قطع غيار محلية
الفرنساويين رفضوا
1.لا توجد بنية تحتية ملائمة في الهند
2.اجحاف بشركة داسو

داسو قدمت عرض جديد انهم موافقين بشرط تسلمهم تجهيز بنية تحتية وتدريب الفنيين الهنود ولكن بسعر جديد وصل حسابيا الى 126 مليون دولار للطائرة يعني الصفقة قفزت الى 12 مليار يورو او 15 مليار دولار بزيادة 3 مليار دولار والتعاقد على الطراز F3R اللي هيا اصلا الطائرة التي دخلت المنافسه
يبقى سعر الطائرة بدون قطع غيار 95 مليون دولار سعرها بترخيص قطع غيار 126 مليون دولا
مايبقاش سعر الطائرة بتصنيع محلي في عرض البرازيل 8 مليار دولار لعدد 36 طائرة يعني 222.2 مليون يورو للطائرة
والهند تصنع قطع غيار وتاخدها ب 95 مليون دولار

اما بقى 65 مليون دي سعر 2002 تقريبا يعني قبل 10 سنوات ﻷن السعر على سنة مالية 2013 كان 101 للطراز Bو 97 للطراز C

اﻹمارات صفقتها لعدد 60 طائرة هي 6 مليار دولار لو على كده كنا سمعنا رقم 7.5 مليار دولار لكن ماحصلش
كوريا الجنوبية اشترت 40 طائرة سلام ايجل على سعر 4.2 ملياردولار سنة 2002 بسعر 105 مليون دولار في سنة 2008 طلبت 21 طائرة نن نفس النوع بسعر 2.3 مليار دولار يعني 109 مليون دولار للطائرة
على ما اتذكر سعر peace sun IX للسعودية لعدد 72 طائرة كان 9 مليار دولار منها 2.7 مليار اوفست يعني 6.3 مليار للحكومة اﻷمريكية بسعر 125 مليون قبل اﻷوفست بعده 87 مليون دولار عام 1995 شاملا دعم لوجيستي

اسعار الطائرات لها مقنن
كذلك تطوير 68 طائرة من معيار F-15S الى F-15SA ثمنه 4 مليار دولار يعني 58 مليون للطائرة الواحدة
كان سعر 24 فالكون بلوك 50.52 لمصر 3.2 مليار دولار يعني 133 مليار للعروسة الواحدة طيب ليه برضك دي اغلى من الكوري
الهند بتستعبط على ملوك الاستعباط الفرنساويين

انا لو من فرنسا الغي العقد

 

[مارشــال]

على ما اعتقد ان الغاء العقد سيترتب عليه عمل مناقصة جديدة أو الدخول فى مفاوضات لشراء وتجميع المنافسة لها وسوف يستغرق هذا الكثير من الوقت
خاصة ان الهند لن تستطيع فرض شروطها كما فى السابق

شروط الهند خيالية واﻷفضل لها اما ترك الصفقة او المرور بها لو موقف داسو ضعيف كانت الهند لعبت على التايفون لكنها عارفة ان تصنيع قطع غيار التايفون سيقفز بالصفقة
ياراجل فلقونا بمجمع السوخوي عندهم وطلعت روسيا بتبيع لهم لحاد المسمار او البراغي

 

[yf22]

نعيد الكلام تاني

اسعار الطائرات لها مقنن
كذلك تطوير 68 طائرة من معيار F-15S الى F-15SA ثمنه 4 مليار دولار يعني 58 مليون للطائرة الواحدة
كان سعر 24 فالكون بلوك 50.52 لمصر 3.2 مليار دولار يعني 133 مليار للعروسة الواحدة طيب ليه برضك دي اغلى من الكوري
الهند بتستعبط على ملوك الاستعباط الفرنساويين

انا لو من فرنسا الغي العقد

حضرتك كدة بتقسم اجمالى سعر الصفقة على عدد الطائرات و ده غلط تماما لان مثلا فى الصفقة المصرية كان هناك انشاءات ارضية و دعم و تدريب و و و و كذلك الصفقة السعودية كان بها الكثير من التفاصيل