داسو تصر على بيع احدث نسخة رافال للهند .. وتضاعف السعر

حضرتك كدة بتقسم اجمالى سعر الصفقة على عدد الطائرات و ده غلط تماما لان مثلا فى الصفقة المصرية كان هناك انشاءات ارضية و دعم و تدريب و و و و كذلك الصفقة السعودية كان بها الكثير من التفاصيل
كلامك سليم لكن نيجي لمصر كانت اعمال هناجر وتصليحات وليس انشاء قاعدة جديدة يعني لو خصمنا من كل طيارة 20 مليون يبقى كتير بالنسبة للسعودية انا حسبت الاوفست وتقريبا هو ثمن شغل السعوديين في الصفقة واعتقد انها كاتت انشاءات البنية التحتية فانا حسبتها قبل وبعد اﻷوفست

مامعيش ارقام محددة لصفقة مصر لكن 20 طيارة لو قلنا الواحدة 100 مليون يبقى 1.2 مليار دعم لوجيستي ل 20 طيارة فانا حاسبها بالوايم كده
 
"التكافؤ العسكري". وتخطط الهند ليلجأ إلى أسطول كامل من طراز ميج 21 وميج 27 إلى السنوات 2020-2023، تم تنظيم MMRCA مناقصة لتحل محلها، ويهدف الى الاستحواذ على "متوسط المقاتلة،" تقارير اليوم defencenews.in.


ولكن لماذا كنت بحاجة لشراء المقاتلة رافال الفرنسية، وليس، كما يقول، والروسية سو 35 لسلاح الجو الهندي بالفعل في الخدمة مع 197 سو 30MKI (حامي جناح الجيش-H)، والتي من شأنها أن تيسر تنميتها والتشغيل.


"رافال" هو توقيع الرادار أصغر بكثير من سو-35، ولها أيضا خصائص أفضل أداء. وجود الإشاعات الكاذبة (PGO)، وتقع بالقرب من الجناح، يسمح للطائرة للذهاب أسرع من زوايا عالية من الهجوم، وأسرع لأداء لفة. PGO يخلق منطقة ضغط منخفض في الجزء الأمامي من الجناح، الأمر الذي يؤدي إلى تحقيق القدرة على المناورة أفضل. معدل الصعود هو 305 م / ث، مبينا المعلمات تسارع عالية للغاية، الجناح التحميل، والتي تساوي 275 كلغ كامل / متر مربع. م، ويخلق رفع كبير في زوايا عالية من الهجوم ويعطي "رافال" لتنفيذ الفور يتحول في أي اتجاه. نسبة التوجه إلى نسبة وزن يساوي 1.2، يسمح لك الحصول على معدل ثابت لا بأس به من منعطف.


تسلق سو-35 هو فقط 280 م / ث، والتي هي أسوأ من سو-30، وكذلك في الاعصار، J-11 و J-10. الجناح التحميل هو 377 كجم / متر مربع. م، مما يدل على سرعة منخفضة نسبيا من التناوب. نسبة التوجه إلى نسبة وزن يساوي 1.24، ويظهر سرعة جيدة إلى حد ما من التناوب. ولكن هذه الطائرة لديها رادار كبير والتوقيع الأشعة تحت الحمراء، وقال انه لا يمكن "مفاجأة العدو" الظهور المفاجئ، ومجموعة الكشف عن رادار العدو نفسه في هذا التوقيع ليست كبيرة بما فيه الكفاية. على الرغم من أن تم تجهيز سو-35 مع محركات مع مكافحة ناقلات التوجه، القدرة على المناورة ليست فوق "رافال".


لماذا يحتاج الهند "رافال"؟ عالية التكنولوجيا مقاتلة الفرنسيين تحتاج صناعة الطيران الهندية للغاية. وتتوقع الهند لتلقي أحدث التكنولوجيا "المدمجة" RBE2 الرادار مع مراحل نشطة من شأنها أن تكون مفيدة لخلق الرادار الخاص بك لمقاتلة تيجاس MKII واعدة AMCA. ورفض "رافال" يؤدي إلى حقيقة أن التكنولوجيات الناشئة لا تأتي إلى الهند. وبالإضافة إلى ذلك، فإن "رافال" لديها التكنولوجيا المستقبلية باعتباره كمبيوتر مركزي قوي أن يختار لعرضه على شاشات أهم المعلومات لتبسيط عمل الطائرة واستخدام الأسلحة، ونظام التحكم الصوتي على "الانسان والآلة".


وهكذا، فإن إلغاء شراء "رافال" يؤدي إلى حقيقة أن المهندسين الهنود سوف يعود الى لوحة الرسم لخلق التكنولوجيات التي يمكن ببساطة شراؤها من فرنسا، وسيتم تقسيم وأن عملية الشراء بالكامل لديها لتنظيم مناقصة بناء على الظروف الحالية، والتي سوف بدوره ضياع الوقت. لهذه الأسباب يجب أن الهند تحمل من خلال الاستحواذ على مقاتلي الفرنسي وإعطاء دفعة جديدة لتطوير تكنولوجيا دفاعية وطنية تقوم على المنتجات الغربية

ترجمة غوغل الرائعة:(

اعتقد هذا هو السبب الرئيسي لشغف الهنود اقتناء الرفال هي التقنية الغربية و الفرنسية بالذات (ملون بالون الاحمر )
اما الكلام ما قبلة هو مجرد تخميم من الكاتب وستجد اختلافات كثير وتحليل مختلفة ترجح افضلية السخوي 35 من حيث الردار و التسليح
 
لو كنت مفاوض مكان فريق التفاوض الهندي لخترة طائرة الجيل الخامس الشبحية f35 الأمريكية سعر الواحدة منها أرخص بكثير من الرافال وأضافاتها لسلاح الجو الهندي ستكون أكبر من الرافال في كل شيئ من شبحية الي حزم تسليحية الي حرب ألكترونية أضافة الي ذلك الأمريكيون سيعطون الهنود الغالي والنفيس في سبيل الإنضمام الى صفوفهم في مواجهة العملاق الصيني هذا رأيي .
 
احدى الصفحات العسكرية تقول :

"
- حصرى : حول صفقة مقاتلات الرافال المرتقب إعلانها لمصر .

- العدد : 24 مقاتلة رافال من الإصدار الأحدث على الإطلاق F3R .

- تم التأكد أن صفقة مقاتلات الرافال المصرية ستكون كاملة التسليح .

- من ضمن التسليح المؤكد : الميكا + سكالب + AASM + إكزوست .

- تم التأكد أنه تم الإتفاق على صفقة إضافية تضم 24 مقاتلة مستقبلاً .

- إجتهادات شبه مؤكدة : زيادة أسطول الميراج 2000 أصبح شبه مؤكد .

- الصفقة تمويل ذاتى ، و ليس تمويل من أى طرف شقيق أو صديق .

- أخيراً : سيتم الإعلان عن الصفقة و تفاصيلها قريباً بإذن الله ،، مبروك مقدماً ."
 
صفحة عسكرية اخرى تقول :
"دخول الخدمة سيبدأ فى خلال 6 أشهر بإذن الله و ستنتهى طلبية مصر خلال النصف الأخير من عام 2016 ،، الصفقة على شقين 24 + 24 و هناك أقاويل أن الشق الأول سيكون F-3R بالرادار الجديد rbe-2 لكن من دون المحرك الجديد لأنه لم ينتهى بعد و إحتمال أن تكون فى الشق الثانى من الصفقة المستقبلية 24 مقاتلة بالمحرك الجديد مع تعديل الدفعة الأولى بالمحرك الجديد فى وقت أخر ."
 
التعديل الأخير:
صفحة عسكرية اخرى تقول :
"دخول الخدمة سيبدأ فى خلال 6 أشهر بإذن الله و ستنتهى طلبية مصر خلال النصف الأخير من عام 2016 ،، الصفقة على شقين 24 + 24 و هناك أقاويل أن الشق الأول سيكون F-3R بالرادار الجديد rbe-2 لكن من دون المحرك الجديد لأنه لم ينتهى بعد و إحتمال أن تكون فى الشق الثانى من الصفقة المستقبلية 24 مقاتلة بالمحرك الجديد مع تعديل الدفعة الأولى بالمحرك الجديد فى وقت أخر ."

اي حديث حول المحرك الجديد صديقي ؟؟

هل سيطبق مواصفات ECO كحد قياسي للقدرات مع مواصفات اكثر !!

هنا - بحسب متابعتي المتواضعة - اخر ما توصل له المحرك

M882.jpg


هنا بعض ماقيل في المعيار الاول للمحرك ( وليس نموذج ECO ) ويلاحظ فيه بعض المميزات الجميلة :
m882highlevelofperformance.jpg


نظام FADEC للسلطة الكاملة رقميا على المحرك ( في اقل من 3 ثواني يصبح لدى المحرك قدرة الدفع بالحارق اللاحق )


تقليل استهلاك الوقود

تقليل البصمة الحرارية للمحرك اضافة لخلو انبعاثاته من الدخان ( مما يجعله صعبا على الرصد البصري وبأنظمة كشف IR )

ايضا لديه قدرة السوبر كروز الرائعة ( بمعنى انه يصل لسرعات فوق الماخ بدون الحارق اللاحق )


والجميل المثير للاهتمام :)

frommiragetorafale5lv.jpg


الرافال ( في اول رحلة لها بنموذجها الاختباري الاول ) استطاعت تحقيق سرعة 2 ماخ على ارتفاع 50,000 قدم وبدون استخدام الحارق اللاحق ( بعدها بشهر , حقق النموذج C01 في رحلته الاختبارية قدرة السوبر كروز )


:)

اين من يتحدث على الرافال بسوء ويقول انها لا تستطيع الوصول لـ 2 ماخ !!!!!!

:D
 
بصراحة الفرنسيين فاقو كل التوقعات فى التفاوض الطيارة دى نحس محدش يقرب ناحيتها ليتحنس زيها طيارة جيل رابع ++ توصل 190 مليون لية دة الباك فا موصلش تمنها لكدة
 
اي حديث حول المحرك الجديد صديقي ؟؟

هل سيطبق مواصفات ECO كحد قياسي للقدرات مع مواصفات اكثر !!

هنا - بحسب متابعتي المتواضعة - اخر ما توصل له المحرك

M882.jpg


هنا بعض ماقيل في المعيار الاول للمحرك ( وليس نموذج ECO ) ويلاحظ فيه بعض المميزات الجميلة :
m882highlevelofperformance.jpg


نظام FADEC للسلطة الكاملة رقميا على المحرك ( في اقل من 3 ثواني يصبح لدى المحرك قدرة الدفع بالحارق اللاحق )


تقليل استهلاك الوقود

تقليل البصمة الحرارية للمحرك اضافة لخلو انبعاثاته من الدخان ( مما يجعله صعبا على الرصد البصري وبأنظمة كشف IR )

ايضا لديه قدرة السوبر كروز الرائعة ( بمعنى انه يصل لسرعات فوق الماخ بدون الحارق اللاحق )


والجميل المثير للاهتمام :)

frommiragetorafale5lv.jpg


الرافال ( في اول رحلة لها بنموذجها الاختباري الاول ) استطاعت تحقيق سرعة 2 ماخ على ارتفاع 50,000 قدم وبدون استخدام الحارق اللاحق ( بعدها بشهر , حقق النموذج C01 في رحلته الاختبارية قدرة السوبر كروز )


:)

اين من يتحدث على الرافال بسوء ويقول انها لا تستطيع الوصول لـ 2 ماخ !!!!!!

:D

تصدق بالله .. انا كنت عايزك ترد على موضوع المحرك ده :D:D

اعتقد ان المقصود هنا هو المحرك M88-4E
 
الوحش الفرنسي الجميل يستطيع القيام بسوبر كروز بالدفع الجاف ( بدون الحارق اللاحق .. بل بالدفع الاعتيادي ) مع وجود 4 صواريخ وخزان وقود وسطي :)

supercruise.jpg


وهذا يعني تحديدا .. سرعات فوق الماخ مع افضل نسبة استهلاك للوقود ..

في احدث تطويرات محرك الرافال .. نجح الفرنسيون في تقليل الاستهلاك بنسبة 2-4% مع اطالة دورة حياة المحرك ..



*****************


نظرة على المعيار الذي اعتمدته فرنسا وهو F-3-04T ( لمن يقول ان الرافال لا تتطور )

:)



Rafale F3-O4T and beyond


Rafale F3 weaponry - © P. Wodka-Gallien - May 2011


Last May 19, The French Defense Procurement Agency (DGA) invited all the international defense press in order to expose the last Rafale milestones reached as well as the futures upgrades planned.



First, the Rafale F3-O4T (former Rafale roadmap) : 60 fighters ordered (25C, 25B, 10M) deliveries from 2013 to 2019
  • RBE-2 AESA : Final evaluation in June-July with a qualification expected before the end of 2011
  • دمج الرادار ايسا ( امر معروف سلفا )
  • DDM-NG : new missile warning receiver compatible with a future active IR jammer.
  • تطوير جديد على نظام التحذير الليزري DDM-NG والمسمى بـ Next Generation وتم فيه موائمته مع نظام التتشويش العامل بالاشعة تحت الحمراء المستقبلي .

  • OSF-IT : improved front sector optronic suite
  • تم تطوير المعدات الكهروبصرية الامامية في انف الرافال والمسماه OSF-IT

  • Damocles-XF : add a sharper TV channel to the current IR channel for better identification in urban zones. Should be introduced in 2016.
  • تم تحسين حاوية داموكليس واضافة قناة تلفزيونية اكثر حدة لتضاف على القناة العاملة بالاشعة تحت الحمراء من اجل تعرف افضل في المناطق الآهلة ( سيتم دمجه بحلول 2016 )

  • M88-2-E4 engine : extended service life and 2 to 4% less consumption
  • تمديد حياة المحرك وتقليل الاستهلاك 2-4% ( تحدثنا عن ذلك في المشاركة السابقة )

  • Export option : 9 tonnes M88 engine. Require a 1.5 cm air intake enlargement and material change to keep low RCS. Proposed to the UAE.
توفير خيار للتصدير من المحرك بقدرة 9 طن ( يتطلب تكبير فتحات الهواء بنسبة 1.5 سم وتعديل مواد للحفاظ على نسبة RCS منخفضة ) وهذا الخيار معروض بالفعل على الامارات العربية المتحدة .


طبعا لن نخوض في التطوير 2025 بل بالتطوير المعتمد اعلاه والاقرب لمشاهدته عما قريب ...

2025 MLU :
  • RCS improvements
  • Conformal AESA : increase the radar coverage and seen as a better solution than a single moving antenna
  • Thrust Vector Control for the M88 engine
  • Sat Com system
  • UCAV control system
Unfortunately, no word about a possible HMD...

Sources :

, Aviation Week


 
صقر الامارات @كاميكازي الامارات
شكرا على هذا التفنيد الرائع
سؤال
متى سيدخل الاصدار f3r الخدمة ؟
هناك اقوال انه 2018
لكن حسب كلامك فهو قبل هذا بكثير


حسب الجدولة سيكون في ٢٠١٨



ولكن يمكن للكاش وضروف صفقات الرافال ان يعجل بخروج التطويرات اسرع من الجدولة ( مثال : التطويرات الاماراتية وربطها بتمويل الامارات لتلك التطويرات )

حاليا .. الاقرب للانجاز هو الاشتقاق المذكور اعلاه ( O4T ) المجدول للتسليم الفعلي مابين ٢٠١٣-٢٠١٩

ما سيليه سيكون الاشتقاق R حسب المصدر اعلاه والله اعلم ..


الاهم من كل ذلك هو معرفة ان الرافال لديها ( آفاق تطوير وجداول لتسليم التطويرات ) وهو امر مشجع بالنظر لكون التطويرات تفي باحتياجات اغلبية القوى الجوية ومتطلباتها .. اما اصحاب المتطلبات ال spacial option .. فهؤلاء عليهم الدفع للحصول على شيء متميز متفرد ( امر ليس بالجديد فقد فعلته الامارات ولوكهيد مارتن في الماضي في البلوك ٦٠ .. ويبدو ان الفرنسيين طمعوا بذات المنهجية )

والله الموفق
 
احدى الصفحات العسكرية تقول :

"
- حصرى : حول صفقة مقاتلات الرافال المرتقب إعلانها لمصر .

- العدد : 24 مقاتلة رافال من الإصدار الأحدث على الإطلاق F3R .

- تم التأكد أن صفقة مقاتلات الرافال المصرية ستكون كاملة التسليح .

- من ضمن التسليح المؤكد : الميكا + سكالب + AASM + إكزوست .


- تم التأكد أنه تم الإتفاق على صفقة إضافية تضم 24 مقاتلة مستقبلاً .

- إجتهادات شبه مؤكدة : زيادة أسطول الميراج 2000 أصبح شبه مؤكد .

- الصفقة تمويل ذاتى ، و ليس تمويل من أى طرف شقيق أو صديق .

- أخيراً : سيتم الإعلان عن الصفقة و تفاصيلها قريباً بإذن الله ،، مبروك مقدماً ."
images.jpg
images.jpg
 
هو أكيد منقدرش نحكم الا بمعركه واقعيه لكن ايه فرص الرافال أمام ال f35 ؟
معتقدش لازم معركة واقعية على الرغم من اهميتها, المناورات و التدريبات المشتركة ممكن تدى نتيجة قريبة للمعارك الحقيقية
33.jpg
 
عودة
أعلى