«لاتريبيون»: فرنسا تعطل صفقة المقاتلات لمصر

اخبار عن تعثر صفقة الهند

The Rafale negotiations with Dassault of France appear to have reached a deadlock that is as much as anyone can tell. When the deal is made the terms will probably surprise everybody. To briefly summarise, India agreed in principle to acquire 126 combat Rafale aircraft from Dassault of France, with the first 18 manufactured in France and the rest manufactured by HAL. The sticking points are price which started at $10 Billion and is now about double that, and guarantee of aircraft quality which was in the original tender. India insists that Dassault guarantee all 126 work correctly, whereas Dassault is unwilling to guarantee more than those manufactured in France. It does not even matter at this point who is right or wrong, because the stakes are high for both parties. India is sorely deficient in IAF squadrons, and Dassault is sorely deficient in international orders for the Rafale (it has none presently, and none in sight). If both parties walk away from the deal, there will be a perception that the IAF is not adequately provisioned and for Dassault it could mean the end of the Rafale.

In the table below the specifications are from Wikipedia and the photo links point to Airliners.net. The first four entries are already in use in the Indian Air Force. The Mirage-2000 is at the top of the list because the MMRCA tender began as a consequence of the Indian Air Force (IAF) being unable to buy a new batch of Mirage-2000s, since the line was being replaced by the Rafale. The table does not even list the Typhoon, Gripen or F-16 and F-18 because in this eleventh hour, they are not options anymore. In the table, the thrust numbers are without and with afterburner turned on. The afterburner adds power but it produces a visible infrared signature which is easy to detect in the sky. Supercruise refers to the ability to maintain supersonic flight without the afterburner, a useful characteristic in a fighter jet. Supercruise is not stealth but at least it is not as visible as an afterburner. The weight numbers are dry weight and take-off weight, so the difference determines how much you can load the aircraft with weapons pods and extra fuel. The speed number is the speed at high altitude.


Photos Engines Thrust (kN) Weight (lb) Speed (Mach)
Mirage-2000 1 x Snecma 64/95 16k/37k = 21k 2.2
LCA 1 x GE 53/89 14k/29k = 15k 1.6
Mig-29 OVT 2 x Klimov 162 24k/44k = 20k 2.25
Su-30 MKI 2 x Lyulka 246 40k/85k = 45k 2.35
Rafale 2 x Snecma 100/151 22k/54k = 32k 1.8
MiG-35 2 x Klimov 106/176 24k/65k = 41k 2.35
Many note that the IAF has had a tradition of diversity in its aircraft purchases meaning that the IAF has a large variety of aircraft in small numbers, and some have criticised this fact opining that diversity leads to higher cost, lack of specialised training of pilots, lack of spares, confusion in deployment and a general lack of focus. My opinion is that this diversity has roots in an inability to commit large amounts of money for large purchases and that war is sufficiently uncertain that this diversity can be an asset and I hope the IAF continues its diversity in acquisition. Flying time on combat aircraft is very expensive, so adequate training and honing of skills under pressure is always a problem for any nation, and which has to be considered separately. So those who recommend buying more MiG or Sukhoi because India already has these aircraft are not practical.

Now keep in mind that in a practical world, asking price has nothing to do with the cost of manufacture, but rather the value to the purchaser. The focus of the USA has been on stealth, and the F-35 is projected as the future of the US Air Force. The F-35 was supposed to be economical but currently the price is pegged at over 135 million USD and rising. But the F-35 is irrelevant for India because the USA is not likely to sell the F-35 to India anytime soon, and equally important, it is not likely to sell F-35 to Pakistan anytime soon for fear that China would reverse engineer it. The F-35 is also high maintenance. So there is no point comparing Rafale to the F-35 because the F-35 is out of reach. And further, although many point out that Dassault appears to be asking more for the Rafale than the cost of an F-35, this is not strictly true because some of the cost on the Rafale tender has to do with technology transfer and some has to do with lifetime cost, rather than purchase cost.

So why is India hell bent on buying the Rafale at double the cost of the Su-30 MKI? Indeed the table above shows the Russian aircraft to be faster, more agile (with thrust vectoring) and with high lifting capability, and India already has Russian aircraft modified to take off and land on aircraft carriers, so what is the attraction of the Rafale? Beyond visual range (BVR) is now the new focus of air power, so the radar capability is all important. A slower aircraft that can detect an enemy aircraft miles away, can deploy fire and forget missiles to shoot down that enemy and then leave, so does not need dogfighting ability anymore. Such radar has to detect signatures at different frequencies over a wide range in very short bursts which are harder to detect and to combine the signatures rapidly to identify friend or foe and locate position while still miles away. The F-35 is supposed to be better than the Rafale because it not only has such radar comparable to the Rafale, but also has a very faint radar signature.

Which raises the questions, if the F-35 has the radar of the Rafale and one further critical component namely stealth, and it costs less than the Rafale, why would India want to buy the Rafale and why does Dassault ask such a high price? The answer to both is that India is not allowed to buy the F-35. The Russian PAK-FA far off in the future is the only way India will get stealth aircraft, so for now it has to settle for improving the BVR capability, so it needs the Rafale because the Rafale has a good radar and weaponry to match. The irony is that if radar is the main reason to purchase the Rafale, then a cynical person would ask if India will actually get what it pays for. Detecting and analysing a radar signature is not only a hardware issue, but also the number crunching, and a cynical person would doubt that Dassault would transfer source code and equations describing the algorithms used for detection of the signature. It is far more likely to transfer executables which are black boxes and which India cannot modify in future. It almost appears that India would be better off allowing France to build all 126 aircraft and forget about the technology transfer for now.

It is always useful to ask the question what is your enemy doing about the same problem? India has two enemies namely Pakistan and China. Pakistan has mostly older US aircraft such as F-16, but also the goodwill of the USA (useful at time of war), more nuclear weapons with no ban on first strike, and you can bet on it that any war would automatically bring in China to support Pakistan. Now if you look at China you see a country which has almost no imports of combat aircraft, in other words China does not waste its money on importing combat aircraft. China has spent its money becoming unsurpassed in the world in the art of reverse engineering foreign combat aircraft both Russian and American. It is anyone’s guess as to how well these reverse engineered planes would actually fare in a combat, but it has been reported that Chinese Chengdu aircraft have been exported to Pakistan. To give the Chinese credit, the only reason China is capable of reverse engineering complex systems, is because Chine has excellent manufacturing capability, because reverse engineering is mostly manufacturing and testing.

India does not yet have a robust manufacturing capability, so at least when negotiating the Rafale deal, India might take this into consideration. If India forgets about technology transfer for now, allows complete manufacture in France and in return insists on an accelerated delivery schedule of all 126 aircraft, and a significantly lower price point of no more than 100 million USD per aircraft including spares and maintenance and payment after delivery, perhaps even loaner aircraft in the interim, then that might be a way out of the deadlock. Meanwhile India should be buying technology transfer of all the individual technologies that go into an advanced combat aircraft such as Rafale with the intention of using that technology in the next generation LCA or MCA manufactured by HAL.
 
الرافال تتفوق في القدرات العملياتية وكلفة التشغيل على مدى حياة المقاتلة .. تتفوق في هاتين على السوخوي 35 والسوخوي 27 والميج 29 اس .. تتفوق ( ولو بهامش ضئيل ) على كل مقاتلات الجيل الرابع بما فيها الجريبن ان جي ذات المحرك الواحد والمعروفة باقتصاديتها وكلفة تشغيلها ,,

ak759f.jpg


لو ابقيناها في نفس التصنيف مع مقاتلات المحركين فحسب ,, تتفوق الرافال على جميع الروسيات من الجيل الرابع , لا يتفوق عليها الا الباك فا من الجيل الخامس وفي القدرة العملياتية فحسب ..

ملاحظة بسيطة لكلامك ( رغم تحفظي الشديد في النقاش مع المتعصبين لسلاح بعينه)

الجدول الذي أستشهدت به على إنخفاض تكاليف الرافال لن أقول غير صحيح ولكن قرائتك له غير صحيحة ...

الجدول المرفق الذي يظهر المدرج التكراري على المحورين المتعامدين ( الأفقي والرأسي ) الذي قاعدته التكاليف التشغيلية للمقاتلات محسوبا على القدرات العملية للطائرات يظهر بوضوح أن تكاليف تشغيل الرافال أكثر من تكاليف تشغيل الGripen NG بمقدار الضعف تقريبا مع تساوي قدراتهم العملية ,,, هنا تميل الكفة بعنف للقريبن السويدية Gripen NG
 
ملاحظة بسيطة لكلامك ( رغم تحفظي الشديد في النقاش مع المتعصبين لسلاح بعينه)

الجدول الذي أستشهدت به على إنخفاض تكاليف الرافال لن أقول غير صحيح ولكن قرائتك له غير صحيحة ...

الجدول المرفق الذي يظهر المدرج التكراري على المحورين المتعامدين ( الأفقي والرأسي ) الذي قاعدته التكاليف التشغيلية للمقاتلات محسوبا على القدرات العملية للطائرات يظهر بوضوح أن تكاليف تشغيل الرافال أكثر من تكاليف تشغيل الGripen NG بمقدار الضعف تقريبا مع تساوي قدراتهم العملية ,,, هنا تميل الكفة بعنف للقريبن السويدية Gripen NG


قرائتي صحيحه اخي الفاضل ..

الجريبن اقل في مستوى التكلفة التشغيلية كونها بمحرك واحد والرافال بمحركين واسباب اخرى ..

لذلك . لا تصح المقارنة في هذه الناحية لان الجريبن تصف مع الاف 16 والميراج وغيرهن .. الرافال تصف مع التايفون والسوخوي والميج والاف 15 الخ .. من اجل عمل مقارنة اكثر منطقية وعدلا
 
اخبار عن تعثر صفقة الهند

The Rafale negotiations with Dassault of France appear to have reached a deadlock that is as much as anyone can tell. When the deal is made the terms will probably surprise everybody. To briefly summarise, India agreed in principle to acquire 126 combat Rafale aircraft from Dassault of France, with the first 18 manufactured in France and the rest manufactured by HAL. The sticking points are price which started at $10 Billion and is now about double that, and guarantee of aircraft quality which was in the original tender. India insists that Dassault guarantee all 126 work correctly, whereas Dassault is unwilling to guarantee more than those manufactured in France. It does not even matter at this point who is right or wrong, because the stakes are high for both parties. India is sorely deficient in IAF squadrons, and Dassault is sorely deficient in international orders for the Rafale (it has none presently, and none in sight). If both parties walk away from the deal, there will be a perception that the IAF is not adequately provisioned and for Dassault it could mean the end of the Rafale.

In the table below the specifications are from Wikipedia and the photo links point to Airliners.net. The first four entries are already in use in the Indian Air Force. The Mirage-2000 is at the top of the list because the MMRCA tender began as a consequence of the Indian Air Force (IAF) being unable to buy a new batch of Mirage-2000s, since the line was being replaced by the Rafale. The table does not even list the Typhoon, Gripen or F-16 and F-18 because in this eleventh hour, they are not options anymore. In the table, the thrust numbers are without and with afterburner turned on. The afterburner adds power but it produces a visible infrared signature which is easy to detect in the sky. Supercruise refers to the ability to maintain supersonic flight without the afterburner, a useful characteristic in a fighter jet. Supercruise is not stealth but at least it is not as visible as an afterburner. The weight numbers are dry weight and take-off weight, so the difference determines how much you can load the aircraft with weapons pods and extra fuel. The speed number is the speed at high altitude.


Photos Engines Thrust (kN) Weight (lb) Speed (Mach)
Mirage-2000 1 x Snecma 64/95 16k/37k = 21k 2.2
LCA 1 x GE 53/89 14k/29k = 15k 1.6
Mig-29 OVT 2 x Klimov 162 24k/44k = 20k 2.25
Su-30 MKI 2 x Lyulka 246 40k/85k = 45k 2.35
Rafale 2 x Snecma 100/151 22k/54k = 32k 1.8
MiG-35 2 x Klimov 106/176 24k/65k = 41k 2.35
Many note that the IAF has had a tradition of diversity in its aircraft purchases meaning that the IAF has a large variety of aircraft in small numbers, and some have criticised this fact opining that diversity leads to higher cost, lack of specialised training of pilots, lack of spares, confusion in deployment and a general lack of focus. My opinion is that this diversity has roots in an inability to commit large amounts of money for large purchases and that war is sufficiently uncertain that this diversity can be an asset and I hope the IAF continues its diversity in acquisition. Flying time on combat aircraft is very expensive, so adequate training and honing of skills under pressure is always a problem for any nation, and which has to be considered separately. So those who recommend buying more MiG or Sukhoi because India already has these aircraft are not practical.

Now keep in mind that in a practical world, asking price has nothing to do with the cost of manufacture, but rather the value to the purchaser. The focus of the USA has been on stealth, and the F-35 is projected as the future of the US Air Force. The F-35 was supposed to be economical but currently the price is pegged at over 135 million USD and rising. But the F-35 is irrelevant for India because the USA is not likely to sell the F-35 to India anytime soon, and equally important, it is not likely to sell F-35 to Pakistan anytime soon for fear that China would reverse engineer it. The F-35 is also high maintenance. So there is no point comparing Rafale to the F-35 because the F-35 is out of reach. And further, although many point out that Dassault appears to be asking more for the Rafale than the cost of an F-35, this is not strictly true because some of the cost on the Rafale tender has to do with technology transfer and some has to do with lifetime cost, rather than purchase cost.

So why is India hell bent on buying the Rafale at double the cost of the Su-30 MKI? Indeed the table above shows the Russian aircraft to be faster, more agile (with thrust vectoring) and with high lifting capability, and India already has Russian aircraft modified to take off and land on aircraft carriers, so what is the attraction of the Rafale? Beyond visual range (BVR) is now the new focus of air power, so the radar capability is all important. A slower aircraft that can detect an enemy aircraft miles away, can deploy fire and forget missiles to shoot down that enemy and then leave, so does not need dogfighting ability anymore. Such radar has to detect signatures at different frequencies over a wide range in very short bursts which are harder to detect and to combine the signatures rapidly to identify friend or foe and locate position while still miles away. The F-35 is supposed to be better than the Rafale because it not only has such radar comparable to the Rafale, but also has a very faint radar signature.

Which raises the questions, if the F-35 has the radar of the Rafale and one further critical component namely stealth, and it costs less than the Rafale, why would India want to buy the Rafale and why does Dassault ask such a high price? The answer to both is that India is not allowed to buy the F-35. The Russian PAK-FA far off in the future is the only way India will get stealth aircraft, so for now it has to settle for improving the BVR capability, so it needs the Rafale because the Rafale has a good radar and weaponry to match. The irony is that if radar is the main reason to purchase the Rafale, then a cynical person would ask if India will actually get what it pays for. Detecting and analysing a radar signature is not only a hardware issue, but also the number crunching, and a cynical person would doubt that Dassault would transfer source code and equations describing the algorithms used for detection of the signature. It is far more likely to transfer executables which are black boxes and which India cannot modify in future. It almost appears that India would be better off allowing France to build all 126 aircraft and forget about the technology transfer for now.

It is always useful to ask the question what is your enemy doing about the same problem? India has two enemies namely Pakistan and China. Pakistan has mostly older US aircraft such as F-16, but also the goodwill of the USA (useful at time of war), more nuclear weapons with no ban on first strike, and you can bet on it that any war would automatically bring in China to support Pakistan. Now if you look at China you see a country which has almost no imports of combat aircraft, in other words China does not waste its money on importing combat aircraft. China has spent its money becoming unsurpassed in the world in the art of reverse engineering foreign combat aircraft both Russian and American. It is anyone’s guess as to how well these reverse engineered planes would actually fare in a combat, but it has been reported that Chinese Chengdu aircraft have been exported to Pakistan. To give the Chinese credit, the only reason China is capable of reverse engineering complex systems, is because Chine has excellent manufacturing capability, because reverse engineering is mostly manufacturing and testing.

India does not yet have a robust manufacturing capability, so at least when negotiating the Rafale deal, India might take this into consideration. If India forgets about technology transfer for now, allows complete manufacture in France and in return insists on an accelerated delivery schedule of all 126 aircraft, and a significantly lower price point of no more than 100 million USD per aircraft including spares and maintenance and payment after delivery, perhaps even loaner aircraft in the interim, then that might be a way out of the deadlock. Meanwhile India should be buying technology transfer of all the individual technologies that go into an advanced combat aircraft such as Rafale with the intention of using that technology in the next generation LCA or MCA manufactured by HAL.


هناك خلاف بين الجانبين حول تحمل مسؤولية التصنيع حيث تصر داسو انها لن تكون مسؤولة عن منتجات هيندوستان ايرونوتكس ليمتد بينما تختلف الهند في ذلك ..

ايضا خلافات حول نسب التصنيع ونقل التكنولوجيا وما شابه ..

لكن الانجاز الاكبر للرافال يبقى اجتيازها واليوروفايتر مقررات اختبارات سلاح الجو الهندي في ال MMRCA ..

هذه هي شهادة التقدير التي تباهي بها الرافال بجانب التقرير السويسري والتقييم القطري والكوري الجنوبي والهولندي الخ..
 
هذا كلامك أخي الكريم

الرافال تتفوق في القدرات العملياتية وكلفة التشغيل على مدى حياة المقاتلة .. تتفوق في هاتين على السوخوي 35 والسوخوي 27 والميج 29 اس .. تتفوق ( ولو بهامش ضئيل )على كل مقاتلات الجيل الرابع بما فيها الجريبن ان جي ذات المحرك الواحد والمعروفة باقتصاديتها وكلفة تشغيلها ,,

ak759f.jpg


لو ابقيناها في نفس التصنيف مع مقاتلات المحركين فحسب ,, تتفوق الرافال على جميع الروسيات من الجيل الرابع , لا يتفوق عليها الا الباك فا من الجيل الخامس وفي القدرة العملياتية فحسب ..

.

قرائتي صحيحه اخي الفاضل ..

الجريبن اقل في مستوى التكلفة التشغيلية كونها بمحرك واحد والرافال بمحركين واسباب اخرى ..

لذلك . لا تصح المقارنة في هذه الناحية لان الجريبن تصف مع الاف 16 والميراج وغيرهن .. الرافال تصف مع التايفون والسوخوي والميج والاف 15 الخ .. من اجل عمل مقارنة اكثر منطقية وعدلا


والحقيقة أن نتيجة الجدول المرفق من قبلك يؤكد أن تكاليف تشغيل القريبن Grpen NG أقل بالضعف من تكاليف تشغيل الرافال مع نفس الكفاءة العملياتية ...لاحظ هذا كلام STATICS بعيد عن العواطف أو التحاليل الخاطئة .
 
هذا كلامك أخي الكريم





والحقيقة أن نتيجة الجدول المرفق من قبلك يؤكد أن تكاليف تشغيل القريبن Grpen NG أقل بالضعف من تكاليف تشغيل الرافال مع نفس الكفاءة العملياتية ...لاحظ هذا كلام STATICS بعيد عن العواطف أو التحاليل الخاطئة .
شاطر :)

الان انت 10 على 10
 
شاطر :)

الان انت 10 على 10

معليش تحملنا بصدر رحب ... هناك العديد من الأخطاء في مشاركاتك لو تريد مني تفصيل ردودك بالكامل سأفصلها ;)

لنأخذ هذه على سبيل المثال


الشكل المدبب للانف ووجود الاخاديد يسمح بمرور سلس للهواء بدون تشكيل عائق واحتكاك امام مجراه .. وبالتالي مقاومة اقل وحرارة اقل و Drag اقل

fig13d6.gif

الحقيقة أن أنف الرافال ليس مدبب هو أسطواني

7897_rafale_10.jpg


والأجسام الأسطوانية هي فعلا تولد LOW DRAG لكنها تولد حرارة هائلة في أنف الطائرة بسبب الإحتكاك وتسبب تباطؤ في سرعات الطائرة

هذه الرسمة التي أستشهدت بها سأوضح لك مكانها الصحيح هي كانت ضمن دراسة لوكالة ناسا عن ديناميكيا الأجسام الهوائية ,,, وهي توضح عكس ما تقوله تماما ... الرافال بتصميم أنفها الحالي لا توفر مسارات هوائية سلسلة كما تتخيل وبالتالي هي معرضة للإحتكاك وتوليد حرارة عالية في منطقة انف الطائرة

كاميكازي.png


طبعا أفضل تصميم لتخفيف الحرارة وقوى الDRAG هي التصميم الأخير الذي أعتمدته ناسا في بناء مكوكاتها الفضائية لتخفيف الحرارة الهائلة أثناء عملية الدخول والإحتكاك بالغلاف الجوي الأرضي..

قارن بين أخر تصميم وأنف هذا المكوك الجميل :)

fig13d6.gif


Space_shuttle_enterprise.jpg


http://history.nasa.gov/conghand/atmosphe.htm

أرجو أن تتقبل النقد بروح رياضية ;)
 
معليش تحملنا بصدر رحب ... هناك العديد من الأخطاء في مشاركاتك لو تريد مني تفصيل ردودك بالكامل سأفصلها ;)

لنأخذ هذه على سبيل المثال




الحقيقة أن أنف الرافال ليس مدبب هو أسطواني

7897_rafale_10.jpg


والأجسام الأسطوانية هي فعلا تولد LOW DRAG لكنها تولد حرارة هائلة في أنف الطائرة بسبب الإحتكاك وتسبب تباطؤ في سرعات الطائرة

هذه الرسمة التي أستشهدت بها سأوضح لك مكانها الصحيح هي كانت ضمن دراسة لوكالة ناسا عن ديناميكيا الأجسام الهوائية ,,, وهي توضح عكس ما تقوله تماما ... الرافال بتصميم أنفها الحالي لا توفر مسارات هوائية سلسلة كما تتخيل وبالتالي هي معرضة للإحتكاك وتوليد حرارة عالية في منطقة انف الطائرة

مشاهدة المرفق 13138

طبعا أفضل تصميم لتخفيف الحرارة وقوى الDRAG هي التصميم الأخير الذي أعتمدته ناسا في بناء مكوكاتها الفضائية لتخفيف الحرارة الهائلة أثناء عملية الدخول والإحتكاك بالغلاف الجوي الأرضي..

قارن بين أخر تصميم وأنف هذا المكوك الجميل :)

fig13d6.gif


Space_shuttle_enterprise.jpg


http://history.nasa.gov/conghand/atmosphe.htm

أرجو أن تتقبل النقد بروح رياضية ;)


اعجبني ردك واتقبله ( بقلب ارحب )

:)

فلنقل ان انفها اسطواني ،، يبقى مدببا ( مستدقا ) في مقدمته ،، وهو ما يعطيها الانسيابية المطلوبة ..

غدا تفرغ للنقاش معي خصوصا بعد العصر فما بعده ( بتوقيت السعوديه ) وسيسعدني ان احاججك بالمنطق والبراهين ،، وبك يحلو اليوم ويسعد :)
 
معليش تحملنا بصدر رحب ... هناك العديد من الأخطاء في مشاركاتك لو تريد مني تفصيل ردودك بالكامل سأفصلها ;)

لنأخذ هذه على سبيل المثال




الحقيقة أن أنف الرافال ليس مدبب هو أسطواني

7897_rafale_10.jpg


والأجسام الأسطوانية هي فعلا تولد LOW DRAG لكنها تولد حرارة هائلة في أنف الطائرة بسبب الإحتكاك وتسبب تباطؤ في سرعات الطائرة

هذه الرسمة التي أستشهدت بها سأوضح لك مكانها الصحيح هي كانت ضمن دراسة لوكالة ناسا عن ديناميكيا الأجسام الهوائية ,,, وهي توضح عكس ما تقوله تماما ... الرافال بتصميم أنفها الحالي لا توفر مسارات هوائية سلسلة كما تتخيل وبالتالي هي معرضة للإحتكاك وتوليد حرارة عالية في منطقة انف الطائرة

مشاهدة المرفق 13138

طبعا أفضل تصميم لتخفيف الحرارة وقوى الDRAG هي التصميم الأخير الذي أعتمدته ناسا في بناء مكوكاتها الفضائية لتخفيف الحرارة الهائلة أثناء عملية الدخول والإحتكاك بالغلاف الجوي الأرضي..

قارن بين أخر تصميم وأنف هذا المكوك الجميل :)

fig13d6.gif


Space_shuttle_enterprise.jpg


http://history.nasa.gov/conghand/atmosphe.htm

أرجو أن تتقبل النقد بروح رياضية ;)

غير صحيح تصميم انف الرفال فعلا يحقق الإنسيابية و لا يقتصر ذلك عليها وحدها بل على الجميع .. على حسبك يجب ايضا ان تصمم الصواريخ بناء على ذلك المفهوم وهو ما لن يحدث و لم يحدث حتى في سرعات hupersonic لم يتم اللجوء الى ذلك التصميم ... التصميم يتم اللجوء اليه في سرعات High-hypersonic و التي تحدث عن اختراق الغلاف الجوي نزولا ليس من اجل الإنسيابية بل لغرض آخر لأنه على ذلك المستوى من السرعات تتشكل امواج او فلنقل تيارات هوائية شديدة الإنضغاط بعد ارتدادها من المقدمة "الأنف" و عندما ترتطم بالأجنحة او اي جزئ آخر من الهيكل تؤدي الى تمزيقه اربا وذلك المفهوم يتستخدمه الجميع لغزو الفضاء .
 
غير صحيح تصميم انف الرفال فعلا يحقق الإنسيابية و لا يقتصر ذلك عليها وحدها بل على الجميع .. على حسبك يجب ايضا ان تصمم الصواريخ بناء على ذلك المفهوم وهو ما لن يحدث و لم يحدث حتى في سرعات hupersonic لم يتم اللجوء الى ذلك التصميم ... التصميم يتم اللجوء اليه في سرعات High-hypersonic و التي تحدث عن اختراق الغلاف الجوي نزولا ليس من اجل الإنسيابية بل لغرض آخر لأنه على ذلك المستوى من السرعات تتشكل امواج او فلنقل تيارات هوائية شديدة الإنضغاط بعد ارتدادها من المقدمة "الأنف" و عندما ترتطم بالأجنحة او اي جزئ آخر من الهيكل تؤدي الى تمزيقه اربا وذلك المفهوم يتستخدمه الجميع لغزو الفضاء .



كلام رائع اخي العزيز ... احييك عليه وعلى نوعية مشاركتك .


واسمح لي ان اضيف بعض النقاط التوضيحية .. الاخ غضنفر تحدث ان انف الرافال اسطواني , والحقيقة انه مخروطي جهة الانف ومتصل بالبدن بتصميم Ogive...

هذا هو انف الرافال

1214138557K_RafaleB7-HI313nose-1.JPG


وهذه هي الاسطوانة

img.php



سبب اختيار التصميم المخروطي بسبب انسيابيته الايروديناميكية في اختراق الهواء .. ويطبق ذلك في تطبيقات عدة .. من الرصاصة للصاروخ للمقاتلة الخ ..

نظرة على تصميم Ogive الثاني من اليسار وهو ثاني افضل انخفاض التصاميم في قوة السحب بسبب الايروديناميكية الممتازة ..

nose-shapes.gif


drag-shapes.jpg



هذا فيما يخص توضيح نقطة تصميم انف الرافال والفوائد المترتبة على تصميمه ايروديناميكيا ..

*****************


بخصوص انف المكوك ديسكفري ... صحيح ان انف المكوك يتخذ تصميم الـ parabola

discovery_space_shuttle.jpg

nose-drag.jpg


وهو حقا يوفر اقل نسبة قوة سحب للاسطح المستوية .. ولكن !!

هناك خطأ لديك فيما يخص وضع كونسبت المكوك ديسكفري واعادة دخوله الغلاف الجوي للارض ( Re-entry phase )

لماذا !!


لان المكوك لا يدخل هذه المرحلة منكبا على انفه بل معترضا ببطن المكوك لحين دخوله الغلاف ..

لاحظ زاوية الهبوط

Angle_of_attack_small.png


وهنا صورة حية لدخوله

85abec96a52a733ab4cbcd707e5342d8.jpg


الحرارة هنا تكون بالاساس عند مقاومة الهواء الاكبر على الجسم ( الاحتكاك المؤدي للاحترار ) وهو هنا .. بطن المكوك بالنسبة الاكبر ( لاحظ بطن المكوك وتركيز اللون الاحمر ) .


2.jpg




هذا فيما يخص الكونسبت اعلاه .. واساسا هناك اختلاف بين المفهومين ( احترار المكوك في طبقات الجو العليا دخولا للطبقة الدنيا للارض .. وبين الرافال وطبيعة عملها المختلفة .. ارتفاعا وطبيعة عمل )

index.php


يجب مراعاة فوارق الضغط بين طبقات الجو المختلفة وغيرها من الخواص
tropo100_big.gif




*********


في الختام ... ما اود توضيحه ان الرافال تتكامل تصيميا ( كمقاتلة ) وقصة احترار قبتها لا اساس لها من الصحة ... ابسط الاسباب :

الرافال مبنية بعد تراكم خبرات الفرنسيين في الميراج والسوبر ايتندار والكروسيدر الخ .. ويخطط الفرنسيون لاستبدال كل مقاتلاتهم القديمة بالرافال لتصبح هي الوحيدة لتؤدي كل مهام تلك المقاتلات .. فمن غير المعقول ان يعلنوا نيتهم تلك وهم من يجربون الرافال منذ اول طيران لها ( في 4 يوليو 1986 ) وادخلوها الخدمة بثقة كاملة سنة 2000 بوجود هذه المشاكل العجيبه !!!

لاحظ في صورة الرافال IR لا وجود لمشكلة احترار قبتها الامامية


rafale-ir-1.jpg



........


من مميزات الرافال الايروديناميكية باعتقادي هو قصر الانف + وجود الاخاديد ما تحت قمرة القيادة بطريقة توحي للناظر بانسيابية كبيرة فعليا ..

قصر الانف يعني مرورا اسرع للهواء وصولا للجسم المتصل به .. وهو هنا القسم الذي يليه والذي تبرز فيه الاخاديد التي ذكرتها اسفل قمرة الطيار

لاحظوا الصورة التالية ...

1214138557K_RafaleB7-HI313nose-1.JPG


تصميم القسم الامامي المفلطح بالتأكيد له ما يفسره ( لاحظوا عرض الـFront Section )

Rafale_B_at_Paris_Air_Show_2007.jpg



اختبارات نفق الهواء في مراحل التصميم والنمذجه المختلفة للرافال ... بلا شك , اضهرت ان التصميم الحالي هو الامثل , وبالتالي انتقل للانتاج الكميّ بكل ثقة

s10-banane-rafale.jpg


ليس فقط اختبارات نفق الهواء بل مجموعة اختبارات مختلفة مصممة للتأكد من كفاءة التصميم لموافاة المتطلبات منه

upload_2014-12-31_11-52-2.jpeg


SURVIVALBILITYOFRAFALE-1.jpg



وهي اثبتت قدرات متميزة على ارض الواقع

***********

الرافال ... روعة التصميم المتكامل
1726647.jpg
 
التعديل الأخير:
كلام رائع اخي العزيز ... احييك عليه وعلى نوعية مشاركتك .


واسمح لي ان اضيف بعض النقاط التوضيحية .. الاخ غضنفر تحدث ان انف الرافال اسطواني , والحقيقة انه مخروطي جهة الانف ومتصل بالبدن بتصميم Ogive...

هذا هو انف الرافال

1214138557K_RafaleB7-HI313nose-1.JPG


وهذه هي الاسطوانة

img.php



سبب اختيار التصميم المخروطي بسبب انسيابيته الايروديناميكية في اختراق الهواء .. ويطبق ذلك في تطبيقات عدة .. من الرصاصة للصاروخ للمقاتلة الخ ..

نظرة على تصميم Ogive الثاني من اليسار وهو ثاني افضل انخفاض التصاميم في قوة السحب بسبب الايروديناميكية الممتازة ..

nose-shapes.gif


drag-shapes.jpg



هذا فيما يخص توضيح نقطة تصميم انف الرافال والفوائد المترتبة على تصميمه ايروديناميكيا ..

*****************


بخصوص انف المكوك ديسكفري ... صحيح ان انف المكوك يتخذ تصميم الـ parabola

discovery_space_shuttle.jpg

nose-drag.jpg


وهو حقا يوفر اقل نسبة قوة سحب للاسطح المستوية .. ولكن !!

هناك خطأ لديك فيما يخص وضع كونسبت المكوك ديسكفري واعادة دخوله الغلاف الجوي للارض ( Re-entry phase )

لماذا !!


لان المكوك لا يدخل هذه المرحلة منكبا على انفه بل معترضا ببطن المكوك لحين دخوله الغلاف ..

لاحظ زاوية الهبوط

Angle_of_attack_small.png


وهنا صورة حية لدخوله

85abec96a52a733ab4cbcd707e5342d8.jpg


الحرارة هنا تكون بالاساس عند مقاومة الهواء الاكبر على الجسم ( الاحتكاك المؤدي للاحترار ) وهو هنا .. بطن المكوك بالنسبة الاكبر ( لاحظ بطن المكوك وتركيز اللون الاحمر ) .


2.jpg




هذا فيما يخص الكونسبت اعلاه .. واساسا هناك اختلاف بين المفهومين ( احترار المكوك في طبقات الجو العليا دخولا للطبقة الدنيا للارض .. وبين الرافال وطبيعة عملها المختلفة .. ارتفاعا وطبيعة عمل )

index.php


يجب مراعاة فوارق الضغط بين طبقات الجو المختلفة وغيرها من الخواص
tropo100_big.gif




*********


في الختام ... ما اود توضيحه ان الرافال تتكامل تصيميا ( كمقاتلة ) وقصة احترار قبتها لا اساس لها من الصحة ... ابسط الاسباب :

الرافال مبنية بعد تراكم خبرات الفرنسيين في الميراج والسوبر ايتندار والكروسيدر الخ .. ويخطط الفرنسيون لاستبدال كل مقاتلاتهم القديمة بالرافال لتصبح هي الوحيدة لتؤدي كل مهام تلك المقاتلات .. فمن غير المعقول ان يعلنوا نيتهم تلك وهم من يجربون الرافال منذ اول طيران لها ( في 4 يوليو 1986 ) وادخلوها الخدمة بثقة كاملة سنة 2000 بوجود هذه المشاكل العجيبه !!!

لاحظ في صورة الرافال IR لا وجود لمشكلة احترار قبتها الامامية


rafale-ir-1.jpg



........


من مميزات الرافال الايروديناميكية باعتقادي هو قصر الانف + وجود الاخاديد ما تحت قمرة القيادة بطريقة توحي للناظر بانسيابية كبيرة فعليا ..

قصر الانف يعني مرورا اسرع للهواء وصولا للجسم المتصل به .. وهو هنا القسم الذي يليه والذي تبرز فيه الاخاديد التي ذكرتها اسفل قمرة الطيار

لاحظوا الصورة التالية ...

1214138557K_RafaleB7-HI313nose-1.JPG


تصميم القسم الامامي المفلطح بالتأكيد له ما يفسره ( لاحظوا عرض الـFront Section )

Rafale_B_at_Paris_Air_Show_2007.jpg



اختبارات نفق الهواء في مراحل التصميم والنمذجه المختلفة للرافال ... بلا شك , اضهرت ان التصميم الحالي هو الامثل , وبالتالي انتقل للانتاج الكميّ بكل ثقة

s10-banane-rafale.jpg


ليس فقط اختبارات نفق الهواء بل مجموعة اختبارات مختلفة مصممة للتأكد من كفاءة التصميم لموافاة المتطلبات منه

مشاهدة المرفق 13279

SURVIVALBILITYOFRAFALE-1.jpg



وهي اثبتت قدرات متميزة على ارض الواقع

***********

الرافال ... روعة التصميم المتكامل
1726647.jpg
موضوع احتراتر القبة هو نتيجة صغر القبة والانف وصعوبة عمليات التبريد للرادار وليس انها اسطوانية ...........الموضوع تم اقتباسه من داسو ونشر في عدد من مجلة الدفاع 21 .............
 
موضوع احتراتر القبة هو نتيجة صغر القبة والانف وصعوبة عمليات التبريد للرادار وليس انها اسطوانية ...........الموضوع تم اقتباسه من داسو ونشر في عدد من مجلة الدفاع 21 .............


المفترض ان صغر الانف والقبه = احتكاك اقل بالهواء = احترار اقل ..

هذا بالمنطق .. وفيما يخص ايروديناميكية بدن الرافال .


اما تبريد الرادار نفسه .. فالحل يكمن في نظام التبريد الجديد للايسا RBE-2 ذو موديولات الجاليوم ارسينايد


The current RBE2’s passive antenna uses electronic lenses consisting of arrays of diodes to direct the beam horizontally and vertically. The active array eliminates the grids; instead, the front end of the antenna is populated by hundreds of transmit/ modules, each combining a high-power transmit amplifier, low-noise, receive amplifier and beam control.

Eliminating the grids also eliminates the power lost by the signal going back and forth, improving the radar’s detection capability. “With the active array, Rafale will have a radar with twice the performance of today’s radar,” said

Such a high level of integration is made possible by the gallium-arsenide, integrated-circuit technology on which Stock bases his claim of a five-year lead in active array radar. “It was not feasible in the ’80s or ’90s and is still not feasible for many European countries,” he said. “It is not possible to integrate at this density in a combat aircraft radar without gallium arsenide. It would produce more heat and we couldn’t accommodate it.” As it is, Thales had to develop a new liquid-cooling system for the modules.

http://www.ainonline.com/aviation-n...-2011-thales-brings-consistency-rafale-radar#



بحسب الفرنسيين اعلاه ( ثاليس كان عليها تطوير نظام تبريد جديد للموديولات ... Had to develop , توحي بشيء توجب فعله قبل انجاز الايسا ذو موديولات الجاليوم ارسينايد ) .. بمعنى ادق , ان صح الفهم , انه تم انجاز نظام التبريد الجديد للـRBE-2 AESA


********

لذلك , المشكلة لها حلّ لدى الفرنسيين وايضا هم مقبلون على تطوير الموديولات بتقنية GaN او الجاليوم نايتريد ذو الخواص الافضل من GaAs

gan_chart.jpg




امر آخر مهم ... الرادار لا يبقى على الـPeak Power لمدة مستدامه لان ذلك يعرض الموديولات للتلف السريع عدا عن متطلبات تبريده الفائقة ..

امر مماثل حصل لرادار الايسا الروسي Zhuk-A

Zhuk-A (Export Designation Zhuk-AE)[edit]

The latest incarnation of the Zhuk radar family featuring an Active Electronically Scanned Array (AESA). The radar uses 680 4 channel transceiver modules with a power output of 5 watts per channel. The radar is stated to provide a detection range of 130 km for a head on target with up to 30 targets tracked and 6 of those engaged at any one time. As an AESA the radar is liquid cooled, with each transceiver capable of being switched off to prevent damage from overheating and switched on again when cooled.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zhuk_(radar)
 
نموذج يحاكي الاطار الزمني لتحمّل الموديولات للطاقة القصوى ( PEAK POWER )

file.php



قيود الـ Peak Power وقدرة الموديولات على احتمالها ( على فترة X من الزمن ) ... هي السبب في وضع اطار لدورة العمل التشغيلية ( Duty Cycle of Operation ) اضافة لادوات الرقابة على استهلاك الطاقة وكذلك عناصر التحكم بالموديولات الخاصة بالمصفوفة ..

A 20 kW peak power AESA with a 15% allowance for taper function yields for instance a per module rating, for 1100 modules, of around 21 Watts. The average power output of the radar is then limited by the duty cycle of operation, and power consumption overheads incurred by drivers, and phase and control elements in the modules.


التحدي الاكبر ليس فقط في الموديولات ونوعيتها بل ايضا في قدرتها على تحمل الـPEAK POWER وقدرة التبريد العالية المطلوبة للاستمرار لاطول فترة ممكنة - في حدود تحمل الموديولات - في هذا الوضع

basically such peak power performance is pushing against the capacity of the extant cooling system, and achievable transistor performance in efficiency and power output.


http://www.ausairpower.net/APA-Flanker-Radars.html

وهناك تحديات مرتبطة مثل : تطوير قدرات الرادارات لتحقيق قدرات LPI اكثر تطورا بحيث تستطيع مخادعة الانظمة المواجهة التي تحاول اعتراض موجاته القافزة بسرعات كبيرة , تطوير انماط البحث وتركيزها مثل الـVolume search , column search , Cued Search الخ.. تطوير زوايا المسح , صهر البيانات , وما شابه من قدرات .
 
الخلاصة ان صح فهمي :

القيود الوارده اعلاه على عمل الموديولات وتحملها للـ Peak Power الخ .. تنطبق على الجميع بلا استثناء , لكنها تتفاوت في التأثير من رادار لآخر بحسب نوعية موديولاته المرسلة والمستقبلة , قدرات نظام تبريد الرادار الخ ..

والله اعلم .
 
الخلاصة ان صح فهمي :

القيود الوارده اعلاه على عمل الموديولات وتحملها للـ Peak Power الخ .. تنطبق على الجميع بلا استثناء , لكنها تتفاوت في التأثير من رادار لآخر بحسب نوعية موديولاته المرسلة والمستقبلة , قدرات نظام تبريد الرادار الخ ..

والله اعلم .
صحيح حرارة الايسا عاليه لانه الكتروني
الرافال برغم انها تملك محركين الا ان الميراج القديمه ذات المحرك الواحد اسرع منها والرادار صحيح ايضا برغم من انها الأولي التي امتلكت الايسا لكنه حاليا لايقارن بالرادرات الحديثه الموجوده في اختها التايفون وحتي الجربيين NG والردارات الامريكيه ونقص في التسليح نوعا ما مثل التايفون ومع سعرها المرتفع لا اراها خيار مناسب ابدا الا في حالة تطوير الردار والمحرك والذخائر
 
صحيح حرارة الايسا عاليه لانه الكتروني
الرافال برغم انها تملك محركين الا ان الميراج القديمه ذات المحرك الواحد اسرع منها والرادار صحيح ايضا برغم من انها الأولي التي امتلكت الايسا لكنه حاليا لايقارن بالرادرات الحديثه الموجوده في اختها التايفون وحتي الجربيين NG والردارات الامريكيه ونقص في التسليح نوعا ما مثل التايفون ومع سعرها المرتفع لا اراها خيار مناسب ابدا الا في حالة تطوير الردار والمحرك والذخائر


مرحبا صديقي :)

لنرد على كل نقطة على حدة

الرافال برغم انها تملك محركين الا ان الميراج القديمه ذات المحرك الواحد اسرع منها

سبب سرعة الميراج هو خفة وزنها مقارنة بالرافال .. بحسب صفحات ويكيبيديا الخاصة بالمقاتلتين

الميراج وزنها الفارغ = 7500 كج ,,, الرافال C ( الطراز C اخف من الطراز B و M ) وزنها الفارغ 9500 كج ...وهنا الرافال الاخف وزننا في عائلتها اثقل من الميراج بـ 3000 كج كاملة وهذا بدون قياس الوقود الداخلي والحمولة ..

http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_2000

http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale

ما يدخل ايضا في حساب السرعة وقوة الاندفاع هو الدفع للوزن او Thrust to Weight Ratio

انظر للمصدر التالي : تم تطبيق معيار موحد على جميع المقاتلات ( نفس كمية الوقود والتسليح على وزنها الفارغ .. بقوة محركاتها الحالية )

ستجد ان الرافال افضل من الميراج بكثير حيث تصل ( في الطراز C ) لقوة دفع للوزن تبلغ 1.16 بينما الميراج 2000-5 تصل لـ 0.93



تتفوق الرافال في الدفع للوزن ( برغم انها اثقل من الميراج بـ 3000 كج ) وذلك مؤشر على قوة محركاتها ... ايضا سرعة الرافال على الارتفاعات العالية تصل لـ 2 ماخ

http://www.defenceaviation.com/2010/09/dassault-rafale.html

وهي سرعة اكثر من كافية للاعتراض والمطارده .. لكن في حدود الدوجفايت , تنخفض سرعة الماخ بشدة ( بعض المصادر تتحدث عن قيود او Limitations على مناورات الدوجفايت ومعدلات الالتفاف الخ .. في اطار سرعة 0.8 ماخ )




**************

والرادار صحيح ايضا برغم من انها الأولي التي امتلكت الايسا لكنه حاليا لايقارن بالرادرات الحديثه الموجوده في اختها التايفون وحتي الجربيين NG والردارات الامريكيه

هنا لابد من معرفة خواص الرادارات جميعها بدقة لنحكم .. وهو الامر الصعب ها هنا .. اولا وببساطة , ثاليس لم تصرح بالعدد الفعلي لموديولات رادارها الايسا RBE-2 .. الطريف ان الكثير شدد على ان العدد الكلي لموديولاتها ( عبر حساباتهم ) يبلغ 840 موديول .. وهو نفس النموذج الذي تعرضه ثاليس في المعارض ( Dummy Model ) بينما الانتاج الحقيقي قامت ثاليس بتمويه عدد الموديولات كي لا يعرف على وجه الدقة عددها ..

rbe_2_ORIGINAL_VS_DUMMY.jpg


حتى ولو عرفنا عدد الموديولات .. فهي ليست الوحيدة التي تحدد قدرة الرادار بل هناك امور اخرى ( قوة المعالج , نوعية الموديول سواء جاليوم ارسينايد ام جاليوم نايتريد الخ .. , كفاءة التبريد , الطاقة القصوى وكم يمكن تحملها , خصائص LPI , مقدار الطاقة المتوفرة , انماط البحث الخ ..)


امور كثيرة تجعلنا عاجزين في الوقت الراهن عن القول بكفاءة رادار وضعف آخر .... لحين بروز المواصفات الحقيقية كاملة امام الملأ .


*************

ونقص في التسليح نوعا ما مثل التايفون


الامر نسبي هنا ...

لماذا !!

لان تسليح الرافال الحالي يغطي جميع الاحتياجات ( عدا الـ SEAD/DEAD .. مع ان الفرنسيين كان لديهم بالفعل صاروخ Martel مضاد الاشعاع )
http://www.blackburn-buccaneer.co.uk/Pages1_files/Martel_Index.html

انظر لقائمة تسليح الرافال ( بخلاف الباكيج الحالي الموجود في الخدمة .. الميكا جو-جو بانواعه يمكنه لعب القصير ومتوسط المدى , الميتيور بعيد المدى , عائلة الـAASM لضرب الاهداف المتحركة بدقة عالية جدا و من مدى مباعد مقارنة بالقنابل الموجهة بالليزر الاعتيادية .. هناك الاكزوسيت لضرب القطع البحرية وهناك سكالب كروز وهناك الصاروخ النووي بتقنية الرام جيت , الـ ASMP )

aasm_2.png


القائمة كاملة ( يوجد من بينها الماجيك والاسرام والامرام كما يوجد لديها ايضا مضادات الاشعاع مثل الـALARM , HARM وكذلك المافريك الامريكي , الهاربون الامريكي الخ ..)

rafale.jpg



*******************


سعرها المرتفع لا اراها خيار مناسب ابدا الا في حالة تطوير الردار والمحرك والذخائر

في هذه اتفق معك .. السعر مبالغ فيه ... لكن مقاولي الرافال ( مقارنة بوضعها القديم ) وضعوا برامج ( تبنتها الحكومة الفرنسية ) مثل الطراز F3-O4T

لاحظ التطويرات التي تمت على الاشتقاق O4T ولاحظ البرامج التي وضعوها للتطوير 2025

Rafale F3-O4T and beyond


Rafale F3 weaponry - © P. Wodka-Gallien - May 2011

Last May 19, The French Defense Procurement (DGA) invited all the international defense press in order to expose the last Rafale milestones reached as well as the futures upgrades planned.


First, the Rafale F3-O4T (former Rafale roadmap) : 60 fighters ordered (25C, 25B, 10M) deliveries from 2013 to 2019
  • RBE-2 AESA : Final evaluation in June-July with a qualification expected before the end of 2011
  • DDM-NG : new missile warning compatible with a future active IR jammer.
  • OSF-IT : improved front optronic suite
  • Damocles-XF : add a sharper TV channel to the current IR channel for better identification in urban . Should be introduced in 2016.
  • M88-2-E4 engine : extended service life and 2 to 4% less consumption
  • Export option : 9 tonnes M88 engine. Require a 1.5 cm air intake enlargement and material change to keep low RCS. Proposed to the UAE.

لاحظ التطويرات التي اعتمدوها واظن انهم انجزوها بالفعل بسبب طيران هذا الاشتقاق مؤخرا في كونفيجريشن Heavy والتصريح الشهير انه منذ سنة 2013 فان جميع الانتاج من الرافال سيحظى بهذه التطويرات

Since June 2013 all production aircraft configured to the new F3-04T-standard are equipped with the new radar, along with an improved front optronics equipment (also from Thales) and the DDM-NG passive missile approach warning system, produced by MBDA.

http://defense-update.com/20140127_rafale_omnirole_configuration.html#.VKPr4yuUdu4
ما هي هذه التطويرات ؟؟

1- الرادار ايسا بالطبع . 2- نظام جديد للتحديث من الصواريخ متوائم مع معدة التشويش الايجابية بالاشعة تحت الحمراء . 3- OSF-IT تم تحسينها . 4- حاوية داموكليس XF تضيف مزيدا من الحدة على الوصلة التلفزيونية على قناة الاشعة تحت الحمراء من اجل تعرف افضل في المناطق الآهلة . 5- تطوير على المحرك تم فيه تقليل الاستهلاك بنسبة 2-4% ومدّ دورة حياة المحرك . 6- توفير خيار للتصدير من المحرك بقوة 9 طن مع تكبير فتحات الهواء للمحركات بنسبة 1.5 سم مع تغيير للمواد من اجل ابقاء بصمة الـRCS منخفضة .. هذا الطراز معروض على الامارات العربية المتحدة .



2025 MLU :
  • RCS improvements
  • Conformal AESA : increase the radar coverage and seen as a better solution than a single moving antenna
  • Thrust Vector Control for the M88 engine
  • Sat Com system
  • UCAV control system
Unfortunately, no word about a possible HMD...

التطوير MLU 2025 سيتضمن :

مصفوفة ايسا على البدن تزيد من التغطية وترى كحل افضل من الانتينا المتحرك الواحد , الدفع الموجه للمحركات , نظام اتصالات بالاقمار الصناعية , نظام تحكم بالمقاتلات بدون طيار .. وتبقى لا اخبار عن HMD


Sources :
Rafale upgrade ready in 2012, Defense Aerospace
Plans for further Rafale upgrades emerge, Aviation Week


http://rafalenews.blogspot.ae/2011/06/rafale-f3-04t-and-behong.html


**************


من قبل , كانت داسو تتذرع بالحاجة للتمويل لانجاز التطويرات ولكن المماطلة الهندية في انجاز الصفقة جعل الفرنسيين يبادرون بالقيام بما هو مفترض اصلا ( عدم تحميل الزبون - طمعا - كلفة تطويرات يمكن انجازها عبر مقاولي الرافال فعليا )

هذا الخبر مؤشر ايجابي لبرنامج الرافال والانظار تتجه للصفقة التاريخية مع الهند ( صفقة MMRCA ) التي ان تمت وتم ضخ التمويل الهائل في داسو وبقية المقاولين .. ستسرع وتيرة خروج التطويرات والبرامج المختلفة للنور .. خاصة MLU 20205 التي بدأت بعض بوادره بالضهور بالفعل ( صورة تبين احتمالية تركيب نظام SATCOM على الرافال + بدء تطبيق تحكم الرافال بالـUCAV نيرون )

330vatg.jpg


neuron-ucav-flying-in-formation-with-rafale,-falcon-7x---youtube---mozilla-firef_2014-04-13_22-32-31_132237189.jpg
 
مرحبا صديقي :)

لنرد على كل نقطة على حدة



سبب سرعة الميراج هو خفة وزنها مقارنة بالرافال .. بحسب صفحات ويكيبيديا الخاصة بالمقاتلتين

الميراج وزنها الفارغ = 7500 كج ,,, الرافال C ( الطراز C اخف من الطراز B و M ) وزنها الفارغ 9500 كج ...وهنا الرافال الاخف وزننا في عائلتها اثقل من الميراج بـ 3000 كج كاملة وهذا بدون قياس الوقود الداخلي والحمولة ..

http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_2000

http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale

ما يدخل ايضا في حساب السرعة وقوة الاندفاع هو الدفع للوزن او Thrust to Weight Ratio

انظر للمصدر التالي : تم تطبيق معيار موحد على جميع المقاتلات ( نفس كمية الوقود والتسليح على وزنها الفارغ .. بقوة محركاتها الحالية )

ستجد ان الرافال افضل من الميراج بكثير حيث تصل ( في الطراز C ) لقوة دفع للوزن تبلغ 1.16 بينما الميراج 2000-5 تصل لـ 0.93



تتفوق الرافال في الدفع للوزن ( برغم انها اثقل من الميراج بـ 3000 كج ) وذلك مؤشر على قوة محركاتها ... ايضا سرعة الرافال على الارتفاعات العالية تصل لـ 2 ماخ

http://www.defenceaviation.com/2010/09/dassault-rafale.html

وهي سرعة اكثر من كافية للاعتراض والمطارده .. لكن في حدود الدوجفايت , تنخفض سرعة الماخ بشدة ( بعض المصادر تتحدث عن قيود او Limitations على مناورات الدوجفايت ومعدلات الالتفاف الخ .. في اطار سرعة 0.8 ماخ )




**************



هنا لابد من معرفة خواص الرادارات جميعها بدقة لنحكم .. وهو الامر الصعب ها هنا .. اولا وببساطة , ثاليس لم تصرح بالعدد الفعلي لموديولات رادارها الايسا RBE-2 .. الطريف ان الكثير شدد على ان العدد الكلي لموديولاتها ( عبر حساباتهم ) يبلغ 840 موديول .. وهو نفس النموذج الذي تعرضه ثاليس في المعارض ( Dummy Model ) بينما الانتاج الحقيقي قامت ثاليس بتمويه عدد الموديولات كي لا يعرف على وجه الدقة عددها ..

rbe_2_ORIGINAL_VS_DUMMY.jpg


حتى ولو عرفنا عدد الموديولات .. فهي ليست الوحيدة التي تحدد قدرة الرادار بل هناك امور اخرى ( قوة المعالج , نوعية الموديول سواء جاليوم ارسينايد ام جاليوم نايتريد الخ .. , كفاءة التبريد , الطاقة القصوى وكم يمكن تحملها , خصائص LPI , مقدار الطاقة المتوفرة , انماط البحث الخ ..)


امور كثيرة تجعلنا عاجزين في الوقت الراهن عن القول بكفاءة رادار وضعف آخر .... لحين بروز المواصفات الحقيقية كاملة امام الملأ .


*************




الامر نسبي هنا ...

لماذا !!

لان تسليح الرافال الحالي يغطي جميع الاحتياجات ( عدا الـ SEAD/DEAD .. مع ان الفرنسيين كان لديهم بالفعل صاروخ Martel مضاد الاشعاع )
http://www.blackburn-buccaneer.co.uk/Pages1_files/Martel_Index.html

انظر لقائمة تسليح الرافال ( بخلاف الباكيج الحالي الموجود في الخدمة .. الميكا جو-جو بانواعه يمكنه لعب القصير ومتوسط المدى , الميتيور بعيد المدى , عائلة الـAASM لضرب الاهداف المتحركة بدقة عالية جدا و من مدى مباعد مقارنة بالقنابل الموجهة بالليزر الاعتيادية .. هناك الاكزوسيت لضرب القطع البحرية وهناك سكالب كروز وهناك الصاروخ النووي بتقنية الرام جيت , الـ ASMP )

aasm_2.png


القائمة كاملة ( يوجد من بينها الماجيك والاسرام والامرام كما يوجد لديها ايضا مضادات الاشعاع مثل الـALARM , HARM وكذلك المافريك الامريكي , الهاربون الامريكي الخ ..)

rafale.jpg



*******************




في هذه اتفق معك .. السعر مبالغ فيه ... لكن مقاولي الرافال ( مقارنة بوضعها القديم ) وضعوا برامج ( تبنتها الحكومة الفرنسية ) مثل الطراز F3-O4T

لاحظ التطويرات التي تمت على الاشتقاق O4T ولاحظ البرامج التي وضعوها للتطوير 2025

Rafale F3-O4T and beyond


Rafale F3 weaponry - © P. Wodka-Gallien - May 2011

Last May 19, The French Defense Procurement (DGA) invited all the international defense press in order to expose the last Rafale milestones reached as well as the futures upgrades planned.


First, the Rafale F3-O4T (former Rafale roadmap) : 60 fighters ordered (25C, 25B, 10M) deliveries from 2013 to 2019
  • RBE-2 AESA : Final evaluation in June-July with a qualification expected before the end of 2011
  • DDM-NG : new missile warning compatible with a future active IR jammer.
  • OSF-IT : improved front optronic suite
  • Damocles-XF : add a sharper TV channel to the current IR channel for better identification in urban . Should be introduced in 2016.
  • M88-2-E4 engine : extended service life and 2 to 4% less consumption
  • Export option : 9 tonnes M88 engine. Require a 1.5 cm air intake enlargement and material change to keep low RCS. Proposed to the UAE.

لاحظ التطويرات التي اعتمدوها واظن انهم انجزوها بالفعل بسبب طيران هذا الاشتقاق مؤخرا في كونفيجريشن Heavy والتصريح الشهير انه منذ سنة 2013 فان جميع الانتاج من الرافال سيحظى بهذه التطويرات


ما هي هذه التطويرات ؟؟

1- الرادار ايسا بالطبع . 2- نظام جديد للتحديث من الصواريخ متوائم مع معدة التشويش الايجابية بالاشعة تحت الحمراء . 3- OSF-IT تم تحسينها . 4- حاوية داموكليس XF تضيف مزيدا من الحدة على الوصلة التلفزيونية على قناة الاشعة تحت الحمراء من اجل تعرف افضل في المناطق الآهلة . 5- تطوير على المحرك تم فيه تقليل الاستهلاك بنسبة 2-4% ومدّ دورة حياة المحرك . 6- توفير خيار للتصدير من المحرك بقوة 9 طن مع تكبير فتحات الهواء للمحركات بنسبة 1.5 سم مع تغيير للمواد من اجل ابقاء بصمة الـRCS منخفضة .. هذا الطراز معروض على الامارات العربية المتحدة .



2025 MLU :
  • RCS improvements
  • Conformal AESA : increase the radar coverage and seen as a better solution than a single moving antenna
  • Thrust Vector Control for the M88 engine
  • Sat Com system
  • UCAV control system
Unfortunately, no word about a possible HMD...

التطوير MLU 2025 سيتضمن :

مصفوفة ايسا على البدن تزيد من التغطية وترى كحل افضل من الانتينا المتحرك الواحد , الدفع الموجه للمحركات , نظام اتصالات بالاقمار الصناعية , نظام تحكم بالمقاتلات بدون طيار .. وتبقى لا اخبار عن HMD


Sources :
Rafale upgrade ready in 2012, Defense Aerospace
Plans for further Rafale upgrades emerge, Aviation Week


http://rafalenews.blogspot.ae/2011/06/rafale-f3-04t-and-behong.html


**************


من قبل , كانت داسو تتذرع بالحاجة للتمويل لانجاز التطويرات ولكن المماطلة الهندية في انجاز الصفقة جعل الفرنسيين يبادرون بالقيام بما هو مفترض اصلا ( عدم تحميل الزبون - طمعا - كلفة تطويرات يمكن انجازها عبر مقاولي الرافال فعليا )

هذا الخبر مؤشر ايجابي لبرنامج الرافال والانظار تتجه للصفقة التاريخية مع الهند ( صفقة MMRCA ) التي ان تمت وتم ضخ التمويل الهائل في داسو وبقية المقاولين .. ستسرع وتيرة خروج التطويرات والبرامج المختلفة للنور .. خاصة MLU 20205 التي بدأت بعض بوادره بالضهور بالفعل ( صورة تبين احتمالية تركيب نظام SATCOM على الرافال + بدء تطبيق تحكم الرافال بالـUCAV نيرون )

330vatg.jpg


neuron-ucav-flying-in-formation-with-rafale,-falcon-7x---youtube---mozilla-firef_2014-04-13_22-32-31_132237189.jpg
فعلا معلومات رائعة أخوي سيف لكن ألا تتفق معي ان التطويرات المستقبليه للرافال والتايفون متأخره جدا يعني في 2025 طائرات الجيل الرابع لن يكون لها ذات القيمه الفعليه فالرادرات ستتطور والدفاع الجوي سيتطور ويكون الاعتماد علي الطائرات الشبحيه وطائرات بدون طيار افضل مافي ال F15 هو قدراتها المكتمله تقريبا رغم انها هي الاخري لن تكون ذات جدوي كبيره في 2025 لكن علي الاقل تملك قدرات حاليه كامله
وجهت نظري حاليا اذا ارادت اي دوله خليجيه شراء طائره جديده ليس عليهم التفكير في الجيل الرابع ابدا والتوجه للجيل الخامس مباشرة حتي تستفيد من قدراتها خلال ال 30 عاما المقبله
 
فعلا معلومات رائعة أخوي سيف لكن ألا تتفق معي ان التطويرات المستقبليه للرافال والتايفون متأخره جدا يعني في 2025 طائرات الجيل الرابع لن يكون لها ذات القيمه الفعليه فالرادرات ستتطور والدفاع الجوي سيتطور ويكون الاعتماد علي الطائرات الشبحيه وطائرات بدون طيار افضل مافي ال F15 هو قدراتها المكتمله تقريبا رغم انها هي الاخري لن تكون ذات جدوي كبيره في 2025 لكن علي الاقل تملك قدرات حاليه كامله
وجهت نظري حاليا اذا ارادت اي دوله خليجيه شراء طائره جديده ليس عليهم التفكير في الجيل الرابع ابدا والتوجه للجيل الخامس مباشرة حتي تستفيد من قدراتها خلال ال 30 عاما المقبله


اتفق معك تماما ...

اساسا الطائرتين الاوروبيتين بحاجة للتركيز على الحلول الشبحية مثل الحل الذي قدمته بوينج للاف 15 ( السايلنت ايجل ) والاف 18 ( international road map )

برغم ان الاف 15 والاف 18 طائرات جيل رابع الا انه جرى ابتكار حلول تعمل على رفع خصائص الخفاء مثل الحاويات الداخلية وطلاء الرام وامالة زاوية الذيل في الاف 15 سايلنت ايجل وتطعيمات الكترونية من افيونكس الجيل الخامس وغيرها من الاجراءات الممتازة .

المشكلة الكبرى هاهنا ان هذه طائرات امريكية ( وبالتالي , من لديه شق امريكي بالفعل في سلاحه الجوي , سيتردد في جعل سلاحه الجوي بالكامل امريكي المصدر , لتحقيق الاستقلالية والتنويع مع ما يتضمنه ذلك من فوائد كبرى ) .

بالنسبة للامارات ..

الرافال هي بديل رائع للميراج-9 او يمكن ان تكون رديفا لها في الشق الفرنسي لسلاح الجو الاماراتي .. الرافال تعزز كل ماهو جميل في الميراج ( اضافة محركين , ايسا , OSF , كانارد , سبيكترا , حمولة , مدى قتالي , صهر بيانات الخ.. ) سيكون استيعاب الرافال ذو سرعة قياسية بالنظر لخبرة الطيارين والاطقم الاماراتيين في الميراج وتسليحها وانظمتها ( والرافال تستلهم الكثير هاهنا ) ..

الجيل الخامس هو بالفعل في الطموح الاماراتي .. والامارات حددت الاطار الزمني 2018-2025 لحيازة مقاتلة الجيل الخامس ..

On 12 November, the UAE air force announced plans to acquire a "next generation fighter" in the 2018-2025 timeframe.

The Lockheed Martin F-35 joint strike fighter (JSF) has been previously named by the UAE as a potential acquisition target. But briefing requests may indicate that the F/A-18E/F and the F-15 Silent Eagle are also in the discussion, Kohler said. With the exception of all-aspect very low observability, or stealth, the F-15SE and F/A-18E/F international roadmap variant share many of the same sensor, avionics and weapons capabilities with the F-35.

"I think [UAE officials] would be interested, depending on exactly what they want," Kohler said.

هناك اشارة في المقال اعلاه ان الامارات تناقش ايضا ( اضافة للاف 35 ) حول الاف 15 سايلنت ايجل والاف 18 انترناشيونال رود ماب ..


http://www.flightglobal.com/news/ar...-fa-18-into-uae-fighter-modernisation-364787/


******************


انا شخصيا مع مقاتلة الجيل المقبل والتي اتمنى ان تدخل مع المحافظة على الشق الفرنسي في السلاح الجوي الاماراتي ..


حيازة هذه كرأس حربة
f35stovl.jpg



سيكون نقلة كبيرة لسلاح الجو الاماراتي
 
عودة
أعلى