الفرقاطة الفرنسية FREMM Frigate

[ابن جلا]

انت المميز ابن جلا
طولت الغيبة
بتوحشنا ياراجل

تسلم ياغالي ولكم ايضا وحشة كبيرة فنحن هنا عبارة عن اخوة يجمعنا هذا المنتدى الرائع

لاتخبر احدا بذلك >> لا اخفي عليك احد اسباب انقطاعي هو
استعدادي لدخول القفص الذهبي وبناء المنزل والاشراف عليه يأخذ اغلب وقتي

 

[adel dwedar]

مرحبا الاخ عادل

بالنسبة للرادار EMPAR فهو يصل لمدى 500 كيلومتر لكنه عند المسح ثلاثي الابعاد و تغطية 360 درجة فهذا المدى ينخفظ لاقل من 100 كيلومتر و ذلك راجع لمحدودية طاقته قارنه مثلا مع spy-1 على المدمرات الامريكية في منظومات الايغس لترى الفرق في حجم الطاقة و حزمة الاشعاع لذلك فهو لا يوفر استفادة مثلى من الاستر 30 الذي سيصبح في النهاية ثرفا زائد عن الحاجة
بالنسبة للاختيار فاتمنى بدوري الفرنسية رغم اني افضل نسخة محسنة من لافاييت او نسخة مكبرة من الغويند و بعدد محترم لمصر افضل بكثيير من الفريم فالاخيرة افضل في المياه الزرقاء المفتوحة كالمحيطات و ليس للمياه الضحلة المحدودة كالبحرين المتوسط و الاحمر

تمام
لى عودة ان شاء الله نظرا لانشغالى حاليا

 

[Tubacooo]

بما انك الملحق اعسكرى الفرنسي فى المنتدى
ما رايك ؟
هل سنتجة لها ام الايطالية ؟
ولو هناك استزادة منك على الموضوع تفضل بها ؟

انا مليش كلام بعد مارش طبعا
ولكن الايطالية اثقل واسرع واطول مدى وعندها 2 اوتوميلار
الفرنسية بالفعل امكانياتها الردارية اقوى
التسليح الامامى الاتوبريدا او الاوتوميلار اعتقد للنوعين يضاف لتميزه
الاكسوسيت اجده افضل من الاتومات
ردار من تاليس يمكن ليا ثقة عمياء فأنى ارى الهيراكليس افضل الامبار
احنا نعمل ميكس
خصوصا ان الوفود فرنسية وايطالية على التوازى اتت لمصر او بعثت اليها مصر

 

[الموريسكي]

انا مليش كلام بعد مارش طبعا
ولكن الايطالية اثقل واسرع واطول مدى وعندها 2 اوتوميلار
الفرنسية بالفعل امكانياتها الردارية اقوى
التسليح الامامى الاتوبريدا او الاوتوميلار اعتقد للنوعين يضاف لتميزه
الاكسوسيت اجده افضل من الاتومات
ردار من تاليس يمكن ليا ثقة عمياء فأنى ارى الهيراكليس افضل الامبار
احنا نعمل ميكس
خصوصا ان الوفود فرنسية وايطالية على التوازى اتت لمصر او بعثت اليها مصر

سر تفوق الفرنسية في حرب الغواصات هو هذه الكلمة التي تظهر تفوقا ظاهريا للايطالية لكنها في الحقيقة تحتوي على ميزة الاكيتان في هذا المجال

 

[مارشــال]

مرحبا
هذا يعتمد على نوع المهام المطلوبة في البحرية المصرية
فان كانت لمهام الدفاع الجوي فالفريم الايطالية و الفرنسية لم تنضجا بعد فلا الاستر 30 اكتمل تطوير آخر بلوكاته ولا الرادارات توفر الاستفادة المثلى من مداه الحالى
لكن ان كانت البحرية المصرية تبحث عن فرقاطة متعددة الاستعمال مع دعم ناري قريب لمشاة البحرية على الشاطئ فالافضل الايطالية "طبحا اخرجنا السكالب من المعادلة كونه مخصص للقصف الجراحي العميق " اما في مجال حرب الغواصات فالفريم الفرنسية تتفوق وبمراحل عن الايطالية لا في الكشف ولا في الخفاء الصوتي و نظم الدفع و هذه الاخيرة بالنسبة لي هي الاكثر ملائمة لاحتياجات البحرية المصرية في مواجهة نظيراتها في المنطقة "اسرائيل و تركيا و اليونان " التي تملك اساطيل غواصات كبيرة و متطورة يصعب مجاراة تطورها اليوم

مرحبا بالعزيز

الفريم الفرنسية والإيطالية ربما لا توفران مثلا الإستفادة الكاملة من مدى الأستر وهنا أتحدث عن الإمبار الأوروبي العملاق لكن في البروشور الدعائي للفرقاطة الفرنسية بكون فقاعة ثلاثية الأبعاد جويا مداها 80 بتحريم جوي للمقاتلات والصواريخ المجنحة والسمتيات بالطبع .

طبعا هذه المزية مع توافر عامل سونار قوي تمنحك قوة ضد الغواصات وبالتالي لدينا 80 كلم تحتمي تحتها باقي قطع الأسطول من لانشات صواريخ لمهاجمة قطع العدو البحرية وحرمانه من الدعم الجوي

مع نظام SETIS للربط البحري يمكن للوحدات التكامل هجوما ودفاعا في هذا المدى

اعتقد البحرية المصرية ستطلب فرقاطة دفاع جوي وفرقاطة حرب غواصات بالتخصص

 

[مارشــال]

مرحبا الاخ عادل

بالنسبة للرادار EMPAR فهو يصل لمدى 500 كيلومتر لكنه عند المسح ثلاثي الابعاد و تغطية 360 درجة فهذا المدى ينخفظ لاقل من 100 كيلومتر و ذلك راجع لمحدودية طاقته قارنه مثلا مع spy-1 على المدمرات الامريكية في منظومات الايغس لترى الفرق في حجم الطاقة و حزمة الاشعاع لذلك فهو لا يوفر استفادة مثلى من الاستر 30 الذي سيصبح في النهاية ثرفا زائد عن الحاجة
بالنسبة للاختيار فاتمنى بدوري الفرنسية رغم اني افضل نسخة محسنة من لافاييت او نسخة مكبرة من الغويند و بعدد محترم لمصر افضل بكثيير من الفريم فالاخيرة افضل في المياه الزرقاء المفتوحة كالمحيطات و ليس للمياه الضحلة المحدودة كالبحرين المتوسط و الاحمر

دخول SF-500 يحل المعضلة كلية

 

[الموريسكي]

مرحبا بالعزيز

الفريم الفرنسية والإيطالية ربما لا توفران مثلا الإستفادة الكاملة من مدى الأستر وهنا أتحدث عن الإمبار الأوروبي العملاق لكن في البروشور الدعائي للفرقاطة الفرنسية بكون فقاعة ثلاثية الأبعاد جويا مداها 80 بتحريم جوي للمقاتلات والصواريخ المجنحة والسمتيات بالطبع .

طبعا هذه المزية مع توافر عامل سونار قوي تمنحك قوة ضد الغواصات وبالتالي لدينا 80 كلم تحتمي تحتها باقي قطع الأسطول من لانشات صواريخ لمهاجمة قطع العدو البحرية وحرمانه من الدعم الجوي

مع نظام SETIS للربط البحري يمكن للوحدات التكامل هجوما ودفاعا في هذا المدى

اعتقد البحرية المصرية ستطلب فرقاطة دفاع جوي وفرقاطة حرب غواصات بالتخصص

مرحبا مجددا

في الجانب الاول لا خلاف بيننا لكن الاولى الانتظار الى ان ينضج كل من الاستر و الفريدا بشكل كامل لذلك لا احبذ الفريم للدفاع الجوي خاصة ان كانت ستدخل ضمن منضومة الدفاع الجوي المصرية لزيادة مدى رد الفعل و التصدي خارج التراب المصري اما ان كانت لتحقيق تحريم جوي عن الاسطول او القوافل البحرية فهذا امر جد مستبعد كون البحرية المصرية لا تدخل ضمن فئة بحريات المياه الزرقاء ذات القطع الكبيرة ضعيفة الحماية و الاستقلالية كما ان مجال عملها يظل قريبا من المياه المصرية و ضمن مظلة الشرطة الجوية لسلاح الجو المصري

ماضلل بالاحمر فان ادخال النوعين معا و باعداد معقولة و بشكل متزامن لن اقول انه امر مستبعد منطقيا لكنه متعب للغاية للميزانية و لاطقم الصيانة و التشغيل

 

[الموريسكي]

دخول SF-500 يحل المعضلة كلية

هو مؤشر على دخول فئة الدفاع الجوي من الفريم لا زيادة قدرات الاكيتان الحالية اخي مارشال

 

[مارشــال]

مرحبا مجددا

في الجانب الاول لا خلاف بيننا لكن الاولى الانتظار الى ان ينضج كل من الاستر و الفريدا بشكل كامل لذلك لا احبذ الفريم للدفاع الجوي خاصة ان كانت ستدخل ضمن منضومة الدفاع الجوي المصرية لزيادة مدى رد الفعل و التصدي خارج التراب المصري اما ان كانت لتحقيق تحريم جوي عن الاسطول او القوافل البحرية فهذا امر جد مستبعد كون البحرية المصرية لا تدخل ضمن فئة بحريات المياه الزرقاء ذات القطع الكبيرة ضعيفة الحماية و الاستقلالية كما ان مجال عملها يظل قريبا من المياه المصرية و ضمن مظلة الشرطة الجوية لسلاح الجو المصري

ماضلل بالاحمر فان ادخال النوعين معا و باعداد معقولة و بشكل متزامن لن اقول انه امر مستبعد منطقيا لكنه متعب للغاية للميزانية و لاطقم الصيانة و التشغيل

مرحبا بالرجل المحترم

في الفترة الحالية وصراع مرتقب حول حقول غاز المتوسط فتحريك اللانشات الصاروخية 220 كلم خارج السواحل المصرية يتطلب خلق فقاعه دفاعية حولها تستطيع العمل بتنسيق او استقلال عن المنظومة الدفاعية المصرية بنظرية الجزر المنعزلة

في هذه الحالة فالرادار امبار على متن الإيطالية يحقق استخدام مثالي للأستر 80 كلم توصل الصاروخ لمرحلة طباقه النهائي الإيجابي أي أننا نتكلم عن حوالي 100 كلم هي تقريبا المدى الفاعل للصاروخ ونفس الأمر للسي فاير الجديد لأننا نتحدث عن صاروخ HIT TO KILL ايجابي الإطباق فايصاله لمرحلة تشغيل الباحث والإطباق النهائي تمثل قمة الإستخدام الأمثل للصاروخ

مزية ال SEA FIRE هي المدى الأطول مما يمنح فرنسا قدرة مستقبلية على تطوير صواريخ الأستر لمديات أطول

 

[مارشــال]

هو مؤشر على دخول فئة الدفاع الجوي من الفريم لا زيادة قدرات الاكيتان الحالية اخي مارشال

دخول فئة الدفاع الجوي ممتد المدى يا صديقي ER فالأكيتان الحالية تستخدم استر 15 بكفاءة

وهنا ستبرز فئة الدفاع الجوي AAW المستقل

ايضا الفئة القديمة الحديث عن RETROFIT بمنصات A-50 لوضع ال ASTER 30 والإستغناء عن A-70 الخاص بالسكالب بعد دخول السي فاير

 

[مارشــال]

 

[الموريسكي]

دخول فئة الدفاع الجوي ممتد المدى يا صديقي ER فالأكيتان الحالية تستخدم استر 15 بكفاءة

وهنا ستبرز فئة الدفاع الجوي AAW المستقل

ايضا الفئة القديمة الحديث عن RETROFIT بمنصات A-50 لوضع ال ASTER 30 والإستغناء عن A-70 الخاص بالسكالب بعد دخول السي فاير

الامر اكثر من ذلك اخي مارشال
فالرادار الجديد سيحتاج تغييرات جدرية في البرج الرئيسي للسفينة و معه تغييرات في بنيتها الداخلية و معها الازاحة مما يعني لزاما تغيير في المحركات و انظمة توليد الطاقة لرادار نهم في استهلاكها هذا دون نسيان التكلفة الهائلة التي ستضاف سواء في نضم التسليح و الدفع و المعدات الالكترونية

 

[مارشــال]

الامر اكثر من ذلك اخي مارشال
فالرادار الجديد سيحتاج تغييرات جدرية في البرج الرئيسي للسفينة و معه تغييرات في بنيتها الداخلية و معها الازاحة مما يعني لزاما تغيير في المحركات و انظمة توليد الطاقة لرادار نهم في استهلاكها هذا دون نسيان التكلفة الهائلة التي ستضاف سواء في نضم التسليح و الدفع و المعدات الالكترونية

على حسب ماقيل هناك تجارب حالية للرادار لن تغير الكثير في السفينة ككل تلك التغييرات الجذرية

 

[الموريسكي]

على حسب ماقيل هناك تجارب حالية للرادار لن تغير الكثير في السفينة ككل تلك التغييرات الجذرية

ننتظر ونرى ما ستتفتق عنه العقلية الفرنسية في هذا المجال فالترقية التي حصلت مثلا للرادار spy-1 لا تغيير الرادار على متن f-100 الاسبانية خلقت فارقا ب %10 في الازاحة بين f-105 و باقي قطع الفئة للمقارنة

بالتوفيق

 

[مارشــال]

ننتظر ونرى ما ستتفتق عنه العقلية الفرنسية في هذا المجال فالترقية التي حصلت مثلا للرادار spy-1 لا تغيير الرادار على متن f-100 الاسبانية خلقت فارقا ب %10 في الازاحة بين f-105 و باقي قطع الفئة للمقارنة

بالتوفيق

الهيراكليس كان ثقيل والذي يقال أن الجديد أخف وأكثر قوة وايسا

 

[الموريسكي]

الهيراكليس كان ثقيل والذي يقال أن الجديد أخف وأكثر قوة وايسا

الرادار الجديد سيوزع على جوانب البرج الرئيسي الاربعة مما يعني بناء برج جديد الامر الدي سيؤدي الى اعادة توزيع الثقل على السفينة لموازنتها اي تغيير منتظر في البنية الداخلية دون اغفال ان رادارات الايسا لها سلبية اساسية و هي الاستهلاك الكبير للطاقة و ما يترتب عنه من توفير مولد كهربائي مناسب و المولدات الكهربائية عيبها الاساسي حجمها و كتلتها الكبيرة و هذه هي المعظلة الاساسية لزيادة الازاحة اخي الكريم

 

[مارشــال]

الرادار الجديد سيوزع على جوانب البرج الرئيسي الاربعة مما يعني بناء برج جديد الامر الدي سيؤدي الى اعادة توزيع الثقل على السفينة لموازنتها اي تغيير منتظر في البنية الداخلية دون اغفال ان رادارات الايسا لها سلبية اساسية و هي الاستهلاك الكبير للطاقة و ما يترتب عنه من توفير مولد كهربائي مناسب و المولدات الكهربائية عيبها الاساسي حجمها و كتلتها الكبيرة و هذه هي المعظلة الاساسية لزيادة الازاحة اخي الكريم

عموما نحن بالانتظار وان كان لنا سابقة مع فرنسا في شراء مشروع قيد التطوير وكان محرك SNECMA M-53-P2 عوضا عن P1 الذي كان متاح وقت العرض والعقد مما جعلنا ثاني زبون يتسلم مقاتلاته بعد البيرو رغم أننا أول زبون وقع عقد MIRAGE-2000

 

[adel dwedar]

مرحبا مجددا

في الجانب الاول لا خلاف بيننا لكن الاولى الانتظار الى ان ينضج كل من الاستر و الفريدا بشكل كامل لذلك لا احبذ الفريم للدفاع الجوي خاصة ان كانت ستدخل ضمن منضومة الدفاع الجوي المصرية لزيادة مدى رد الفعل و التصدي خارج التراب المصري اما ان كانت لتحقيق تحريم جوي عن الاسطول او القوافل البحرية فهذا امر جد مستبعد كون البحرية المصرية لا تدخل ضمن فئة بحريات المياه الزرقاء ذات القطع الكبيرة ضعيفة الحماية و الاستقلالية كما ان مجال عملها يظل قريبا من المياه المصرية و ضمن مظلة الشرطة الجوية لسلاح الجو المصري

ماضلل بالاحمر فان ادخال النوعين معا و باعداد معقولة و بشكل متزامن لن اقول انه امر مستبعد منطقيا لكنه متعب للغاية للميزانية و لاطقم الصيانة و التشغيل

المظلة الجوية حاليا يتم تدعيمها سواء كان بالاس 300 حاليا ومستقبلا باذن الله بالاس 400
احتياجنا لفرقاطة يكون من ضمن مميزاتها الاولى الدفاع الجوى احتياج ملح
لان مصر من ضمن الاغراض الكبرى لتطوير البحرية هى النزاع الذى سيحدث حتما فى وقت ما فى المتوسط على الغاز
ووجود فرقاطة كالفريم للعمل كشبكة حماية جوية للقطع التى ستكون مزجوده شئ لابد منه
واظن ان مارشال قا وباستفاضة
شكرا لك يا كبير