الباتريوت PAC-2 / PAC-3 .. حقائق ومعلومات

[Proenginner]

احب ان اوضح ان المعلومات الفنية (التقنية) هنا ستكون موثقة من مصادر امريكية حكومية رسمية


اولا: مكونات منظومة الدفاع الجوي الامريكية الباتريوت PAC-2 / PAC-3
At the battery or fire unit level, the PATRIOT system would consist of the following
- Engagement Control Station
- Eight Launching Stations (baseline: four PAC-3 launchers and four PAC-2
launchers)
- PAC-3 Missile Canister (four-pack
- Sixty-four PAC-3 Missiles (sixteen missiles per launcher
- PAC-2 Missile Canister
- Sixteen PAC-2 Missiles (four missiles per launcher
- Radar Station
- Antenna Mast Group
- Electric Power Plant

- تتألف بطاريات الباتريوت من عدد غير محدد من القواذف متوقف على عدد وحدات التحكم والرادارت الملحقة (بمعنى يمكن لدولة ما ان تشتري 8 قاذف بوحدة تحكم ورادار واحد على انها بطارية واحدة ... ثم تشتري في وقت لاحق 3 وحدات تحكم و3 رادار اضافي ليصبح لديها عدد 4 بطارية كل بطارية تحتوي على 2 قاذف ووحدة تحكم ورادار واحد).

- قاذف PAC-2 يحتوي على 4 صواريخ ... قاذف PAC-3 المحمل بصواريخ PAC-3 يحتوي على 16 صاروخ ... قاذف PAC-3 المحمل بصواريخ PAC-2 يحتوي على 4 صاروخ ... حيث يمكن تحميل قاذف PAC-3 بصواريخ PAC-2 كما سنرى بالتفصيل في الفقرة القادمة.







المصادر:
المصدر الاول:
http://www.smdcen.us/pubdocs/files/pac3_final_ea.pdf


المصدر الثاني: (gao.gov - United States General Accounting Office - National Security and International Affairs Division)
http://www.gao.gov




ثانيا: انواع الباتريوت PAC-3
يوجد لدينا ثلاثة انواع من ال PAC-3 :
- PAC-3 Configuration 1 محمل بصواريخ النسخة GEM (القاذف 4 صواريخ)
- PAC-3 Configuration 2 محمل بصواريخ النسخة PAC-2 و صواريخ GEM (القاذف 4 صواريخ)
- PAC-3 Configuration 3 محمل بصواريخ النسخة PAC-3 (القاذف 16 صواريخ)

المصادر:
المصدر الاول (وزارة الدفاع الامريكية .. مقال لوزير دفاع الولايات المتحدة دونالد رامسفيلد سنة 2001)
http://www.defense.gov
In addition, the PAC-3 Configuration 1 Air and Missile Defense System will soon be completely fielded and we have begun to field the PAC-3 Configuration 2, which uses both PAC-2 and GEM interceptors. It also incorporates modifications to the radar, communications system, remote launch capability, and other system improvements
http://www.defense.gov/specials/missiledefense/tmd-pac3.html

المصدر الثاني (gao.gov - General Accounting Office - National Security and International Affairs Division):
http://www.gao.gov
The Army plans to modify three of the eight launchers in each Patriot battery so that they are capable of firing either PAC-3 or earlier Patriot interceptors. Each modified launcher can fire up to 16 PAC-3 interceptors without reloading. All launchers can fire earlier versions of Patriot interceptors, but only four of those interceptors can be loaded on each launcher
http://www.gao.gov/archive/1995/ns9545.pdf

المصدر الثالث (smdcen.us):
http://www.smdcen.us/pubdocs/files/pac3_final_ea.pdf

المصدر الرابع:

http://books.google.com.eg/books?id=JJje9lHMIHIC&pg=PA187&lpg=PA187&dq="PAC-3 Configuration 2"&source=bl&ots=S8S8VFEh5v&sig=NxRlcHU-vX5h6qno0M2F_BTZ8o4&hl=ar&sa=X&ei=Ar41VJrBKNKX7QbnuIGwDA&ved=0CDcQ6AEwAw#v=onepage&q&f=true






​

 

[Proenginner]

رابعا: قائمة الدول التي تمتلك PAC-3 (بدون الولايات المتحدة)
- هناك دول تمتلك PAC-3 المكون من قواذف محملة ب16 صاروخ PAC-3
- وهناك دول تمتلك PAC-3 المكون من قواذف محملة ب4 صاروخ PAC-2 المطور
Our allies also recognize the value and critical need for the Patriot missile defense system as five countries (Japan, Germany, the Netherlands, the United Arab Emirates and Taiwan) have Patriot Systems with PAC-3 missiles and ten countries (Egypt, Greece, Israel, Kuwait, Saudi Arabia, South Korea, Spain, Qatar, Bahrain and Jordan) have Patriot systems outfitted with PAC-2 missiles
Read more: Family Security Matters http://www.familysecuritymatters.or...terceptors-the-more-the-merrier#ixzz3Fb5blWFE



خامسا: مصادر تتحدث عن امتلاك مصر لل PAC-3 (تعاقد ، تسليم)
During his nine-nation visit, Cohen announced on March 11 the sale to Egypt of 200 M1A1 tank kits, 24 F-16C/D fighter aircraft, and one Patriot Advanced Capability-3 (PAC-3)missile battery. While Cairo has already bought 555 M1A1 tank kits, 154 F-16C/D and 40 F-16A/B fighters, this marks its first purchase of the Patriot, designed to defend against short- and medium-range ballistic missiles. The PAC-3 missiles that Cohen pledged to the Egyptians—more advanced than Patriots previously supplied to Israel, Kuwait and Saudi Arabia—are currently under development and have yet to be delivered to U.S. forces
https://www.armscontrol.org/act/1999_03/armmr99
التسليم:
In 2006, the U.S. began supplying PAC-3Patriot air defense systems to Egypt
http://www.kommersant.com/p870793/r_...on_with_Egypt/​

 

[Proenginner]

اول استخدام لصواريخ الباتريوت PAC-2

كان ذلك في حرب الخليج الاولى سنة 1991​

مصادر:​

المصدر الاول foreignpolicy (فورين بولسي)
During the first Gulf War, the Iraqi Scuds' irregular ballistic trajectories confusedthe first-generation PAC-2, to the point where its hit-rate may have been startlingly low -- near zero percent, according to three independent studies.
http://www.foreignpolicy.com/articles/2012/12/10/missile_creep
​

المصدر الثاني:
The PAC-2 missile was the first anti-missile missile in history to be used successfully in combat. It works by closely approaching and then exploding near its target. Coming into service for the first time in 1991 with U.S forces in Iraq in Operation Desert Storm, 158 PAC-2s were launched against Iraqi Scuds both in Saudi Arabia and in Israel.​

http://imda.org.il/English/Defenses/defense_System.asp?missileId=26

المصدر الثالث:
The PAC-2 Patriot missile is a point or limited area defense system originally built to intercept aircraft but modified to intercept missiles. It had its "baptism of fire" during the Gulf War, and since then, improvements have been incorporated to enhance its performance.
http://www.washingtoninstitute.org/...n-and-theater-missile-defense-the-middle-east




​

 

[Proenginner]

اولا: مكونات منظومة الدفاع الجوي الامريكية الباتريوت PAC-2 / PAC-3
At the battery or fire unit level, the PATRIOT system would consist of the following
- Engagement Control Station
- Eight Launching Stations (baseline: four PAC-3 launchers and four PAC-2
launchers)
- PAC-3 Missile Canister (four-pack
- Sixty-four PAC-3 Missiles (sixteen missiles per launcher
- PAC-2 Missile Canister
- Sixteen PAC-2 Missiles (four missiles per launcher
- Radar Station
- Antenna Mast Group
- Electric Power Plant

- تتألف بطاريات الباتريوت من عدد غير محدد من القواذف متوقف على عدد وحدات التحكم والرادارت الملحقة (بمعنى يمكن لدولة ما ان تشتري 8 قاذف بوحدة تحكم ورادار واحد على انها بطارية واحدة ... ثم تشتري في وقت لاحق 3 وحدات تحكم و3 رادار اضافي ليصبح لديها عدد 4 بطارية كل بطارية تحتوي على 2 قاذف ووحدة تحكم ورادار واحد).

- قاذف PAC-2 يحتوي على 4 صواريخ ... قاذف PAC-3 المحمل بصواريخ PAC-3 يحتوي على 16 صاروخ ... قاذف PAC-3 المحمل بصواريخ PAC-2 يحتوي على 4 صاروخ ... حيث يمكن تحميل قاذف PAC-3 بصواريخ PAC-2 كما سنرى بالتفصيل في الفقرة القادمة.

​

بالنسبة لمكونات البطارية المذكورة في الاعلى هذه المكونات الاستاندرد (مقترح يوضح امكانية الدمج بين القواذف المحملة بنوعين من صواريخ الباتريوت والتكوين الامثل) ... والا فإنه يوجد مرونة كبيرة في توزيع القواذف (وتحميلها بالصواريخ المختلفة) والبطاريات والكتائب حسب وحدات التحكم والرادارات المتاحة وحسب حاجة المستخدم او الزبون
The U.S. Army has ten of its Patriot anti-aircraft missile battalions. Each Patriot battalion has 12-24 launchers (3-6 batteries
http://www.strategypage.com/htmw/htada/20080828.aspx

A Patriot missile battery can have up to 16 launchers
http://science.howstuffworks.com/patriot-missile2.htm


فقد يفضل مستخدم ما (زبون) استخدام كل قاذف على انه بطارية بتزويدها بالوحدات اللازمة لتشغيل البطارية بشكل مستقل في التعاقد الاولي
او قد يشتري بطارية مكونة من 8 قاذف مثلا ثم تطلب احتياجاته بعد ذلك شراء المزيد من وحدات التحكم والرادرات لتشغيل كل 2 او 4 قاذف على انهم بطارية مستقلة
​

 

[peacemaker]

Battle proven

 

[Proenginner]

رابعا: قائمة الدول التي تمتلك PAC-3 (بدون الولايات المتحدة)
- هناك دول تمتلك PAC-3 المكون من قواذف محملة ب16 صاروخ PAC-3
- وهناك دول تمتلك PAC-3 المكون من قواذف محملة ب4 صاروخ PAC-2 المطور
Our allies also recognize the value and critical need for the Patriot missile defense system as five countries (Japan, Germany, the Netherlands, the United Arab Emirates and Taiwan) have Patriot Systems with PAC-3 missiles and ten countries (Egypt, Greece, Israel, Kuwait, Saudi Arabia, South Korea, Spain, Qatar, Bahrain and Jordan) have Patriot systems outfitted with PAC-2 missiles
Read more: Family Security Matters http://www.familysecuritymatters.or...terceptors-the-more-the-merrier#ixzz3Fb5blWFE

​

تصحيح ​

رابعا: قائمة الدول التي تمتلك PAC-3/PAC-2 (بدون الولايات المتحدة)
- هناك دول تمتلك PAC-3 المكون من قواذف محملة ب16 صاروخ PAC-3
- وهناك دول تمتلك PAC-3 المكون من قواذف محملة ب4 صاروخ PAC-2 المطور
- وهناك دول تمتلك PAC-2 المكون من قواذف محملة ب4 صاروخ PAC-2
Our allies also recognize the value and critical need for the Patriot missile defense system as five countries (Japan, Germany, the Netherlands, the United Arab Emirates and Taiwan) have Patriot Systems with PAC-3 missiles and ten countries (Egypt, Greece, Israel, Kuwait, Saudi Arabia, South Korea, Spain, Qatar, Bahrain and Jordan) have Patriot systems outfitted with PAC-2 missiles
Read more: Family Security Matters http://www.familysecuritymatters.or...terceptors-the-more-the-merrier#ixzz3Fb5blWFE


US approves Saudi PAC-3 sale
Saudi Arabia's long-expected upgrade to its existing Raytheon Patriot PAC-2 air-defence systems to enable them to fire Lockheed Martin's more advanced PAC-3 missiles has been approved by the US government, the Defense Security Cooperation Agency (DSCA) announced on 1 October.
The possibility that Saudi Arabia will not recertify its existing inventory of MIM-104D missiles could lead to another order for Raytheon's MIM-104E GEM-T missile, which uses the PAC-2 airframe and is more effective against air-breathing targets than the PAC-3.
Kuwait, Qatar and the United Arab Emirates (UAE) have all requested a mix of GEM-T and PAC-3 missiles
http://www.janes.com/article/43967/us-approves-saudi-pac-3-sale
​

 

[Proenginner]

ملاحظة هامة بخصوص مصداقية المصادر (المواقع على الشبكة العنكبوتية)
يجب ان نعلم ان اي شخص يمكن ان يقوم بانشاء موقع في زمن قصير جدا ويضع فيه ما يشاء من معلومات ..
كل ما عليه ان يتعلم "لغة" برمجة المواقع HTML في ثلاثة ايام (انا شخصيا اجيدها) او يعهد لشخص يجيدها بعمل الموقع مقابل مبلغ لا يذكر ثم يقوم بشراء دومين (اسم للموقع) بعشرة دولارات ثم يأجر جزء من سيرفير ب 50 دولار في السنة مثلا لرفع الموقع عليه ونشرة على الشبكة العنكبوتية ..
​

اذن كيف نتيقن من درجة موثوقية المواقع والمصادر المختلفة المتاحة على الشبكة العنكبوتية .. هناك عدة وسائل (يعضد بعضها البعض):
اولا: نذهب الى الموقع وتحت about و Contact Us نبحث عن معلومات عن الموقع ... المواقع الكبرى والموثوقة عادة هي تابعة لجهات ذات كيان حقيقي اي لها عنوان ثابت وهواتف ووسائل اتصال وايميلات ليست مجانية بالاضافة الى تعريف بالقائمين على هذه المواقع (المدير وكافة العاملين او جزء منهم وكذلك توجد وسائل للاتصال بهم او ببعضهم)
ثانيا: المواقع الكبرى ستجد رابط داخلها لصفحتها على التويتر والفيسبوك .. اذهب الى هذه الصفحات وبناء على عدد اللايكات والمتابعين ستعرف درجة شهرة هذا الموقع.
ثالثا: يتم الكشف على الموقع في مواقع الكشف عن عدد الزوار وحجم تداول الموقع وشهرته وتقيم الجوجل له ثم مواقع الكشف عن تاريخ انشاء الموقع ومدة تاجير السيرفير ونوع السيرفير ... الخ
ويوجد اضافات لمتصفح الموزيلا تظهر في الاطار الاعلى للمتصفح بحيث عندما تفتح اي موقع تعطيك فورا تقيم له (من حيث عدد الزوار وحجم تداول الموقع ومصداقيته التي يتم استنتاجها من تقيمات الجوجل والجهات المماثلة)​

وكذلك الحال بالنسبة للكتب سواء اليكترونية او ورقية هناك مواقع لتقيم الكتب واعطاء معلومات عن المؤلفين والسماح للقراء بتقيم الكتاب ونشر احصائية (نسب) بعدد ودرجة التقيمات تفيد في معرفة درجة مصداقيته (الكتاب المحتوي على اخطاء كثيرة ستجد ذلك في تقيمات وتعليقات القراء)


وقد نحتاج الى اختبار درجة مصداقية المصدر (درجة الثقة فيه) اذا وجدت معلومة شاذة فية واردنا التحقق منها .. اما المعلومات المحققة الشهيرة فلا تحتاج للكشف عن مصداقية الموقع

من يريد معلومات اكثر حول وسائل التحقق من مصداقية المصادر (مواقع انترنت او كتب) فليخبرني وسافيده باذن الله


​

 

[Proenginner]

ملاحظة هامة بخصوص مصداقية المصادر (المواقع على الشبكة العنكبوتية)
يجب ان نعلم ان اي شخص يمكن ان يقوم بانشاء موقع في زمن قصير جدا ويضع فيه ما يشاء من معلومات ..
كل ما عليه ان يتعلم "لغة" برمجة المواقع HTML في ثلاثة ايام (انا شخصيا اجيدها) او يعهد لشخص يجيدها بعمل الموقع مقابل مبلغ لا يذكر ثم يقوم بشراء دومين (اسم للموقع) بعشرة دولارات ثم يأجر جزء من سيرفير ب 50 دولار في السنة مثلا لرفع الموقع عليه ونشرة على الشبكة العنكبوتية ..
​

اذن كيف نتيقن من درجة موثوقية المواقع والمصادر المختلفة المتاحة على الشبكة العنكبوتية .. هناك عدة وسائل (يعضد بعضها البعض):
اولا: نذهب الى الموقع وتحت about و Contact Us نبحث عن معلومات عن الموقع ... المواقع الكبرى والموثوقة عادة هي تابعة لجهات ذات كيان حقيقي اي لها عنوان ثابت وهواتف ووسائل اتصال وايميلات ليست مجانية بالاضافة الى تعريف بالقائمين على هذه المواقع (المدير وكافة العاملين او جزء منهم وكذلك توجد وسائل للاتصال بهم او ببعضهم)
ثانيا: المواقع الكبرى ستجد رابط داخلها لصفحتها على التويتر والفيسبوك .. اذهب الى هذه الصفحات وبناء على عدد اللايكات والمتابعين ستعرف درجة شهرة هذا الموقع.
ثالثا: يتم الكشف على الموقع في مواقع الكشف عن عدد الزوار وحجم تداول الموقع وشهرته وتقيم الجوجل له ثم مواقع الكشف عن تاريخ انشاء الموقع ومدة تاجير السيرفير ونوع السيرفير ... الخ
ويوجد اضافات لمتصفح الموزيلا تظهر في الاطار الاعلى للمتصفح بحيث عندما تفتح اي موقع تعطيك فورا تقيم له (من حيث عدد الزوار وحجم تداول الموقع ومصداقيته التي يتم استنتاجها من تقيمات الجوجل والجهات المماثلة)​

وكذلك الحال بالنسبة للكتب سواء اليكترونية او ورقية هناك مواقع لتقيم الكتب واعطاء معلومات عن المؤلفين والسماح للقراء بتقيم الكتاب ونشر احصائية (نسب) بعدد ودرجة التقيمات تفيد في معرفة درجة مصداقيته (الكتاب المحتوي على اخطاء كثيرة ستجد ذلك في تقيمات وتعليقات القراء)


وقد نحتاج الى اختبار درجة مصداقية المصدر (درجة الثقة فيه) اذا وجدت معلومة شاذة فية واردنا التحقق منها .. اما المعلومات المحققة الشهيرة فلا تحتاج للكشف عن مصداقية الموقع

من يريد معلومات اكثر حول وسائل التحقق من مصداقية المصادر (مواقع انترنت او كتب) فليخبرني وسافيده باذن الله


​

قد يسأل سائل وما الذي يستفيده اي شخص من انشاء موقع ما ؟؟ الربج المادي غالبا هو السبب .. ببساطة كلما زاد عدد الزوار وحجم تداول الموقع زاد ثمنه كما يمكنه من الاستفادة المادية من وضع الاعلانات عن طريق AdSense – Google Ads على سبيل المثال .. وطبعا هناك المدونات والمواقع المجانية التي لا تختلف عن المنتديات اطلاقا في المصداقية (بمعنى اي شخص غير متخصص يمكن ان يضيف معلومة خاطئة) ..

وعلى سبيل المثال وجد معلومة في عدة مواقع تتحدث عن شراء مصر لبطارية باترويت PAC-3 واحدة وان هذه البطارية قد تم التعاقد عليها سنة 1999 كاول بطارية باتريوت وبدأ التسليم سنة 2006 .. وفي نفس الوقت وجد كتابين يتحدثان عن امتلاك مصر لحوالي 8-7 بطاريات تحتوي على حوالي 40-50 قاذف واحدهما يتحدث انه تم ذلك في حقبة التسعينات من القرن الماضي .. احد هاتين المعلومتين تبدوا كاذبة (هناك تعارض) .. اذن حدث تعارض من وجهة نظري يحتاج الى تحقق وهذا ما سافعله في المشاركة اللاحقة باذن الله (ولكن بشكل مبسط جدا)

 

[Proenginner]

قد يسأل سائل وما الذي يستفيده اي شخص من انشاء موقع ما ؟؟ الربج المادي غالبا هو السبب .. ببساطة كلما زاد عدد الزوار وحجم تداول الموقع زاد ثمنه كما يمكنه من الاستفادة المادية من وضع الاعلانات عن طريق AdSense – Google Ads على سبيل المثال .. وطبعا هناك المدونات والمواقع المجانية التي لا تختلف عن المنتديات اطلاقا في المصداقية (بمعنى اي شخص غير متخصص يمكن ان يضيف معلومة خاطئة) ..

وعلى سبيل المثال وجد معلومة في عدة مواقع تتحدث عن شراء مصر لبطارية باترويت PAC-3 واحدة وان هذه البطارية قد تم التعاقد عليها سنة 1999 كاول بطارية باتريوت وبدأ التسليم سنة 2006 .. وفي نفس الوقت وجد كتابين يتحدثان عن امتلاك مصر لحوالي 8-7 بطاريات تحتوي على حوالي 40-50 قاذف واحدهما يتحدث انه تم ذلك في حقبة التسعينات من القرن الماضي .. احد هاتين المعلومتين تبدوا كاذبة (هناك تعارض) .. اذن حدث تعارض من وجهة نظري يحتاج الى تحقق وهذا ما سافعله في المشاركة اللاحقة باذن الله (ولكن بشكل مبسط جدا)

المصدر الاول : Arms Control Association
(الذي يتحدث عن اول شراء مصر لمنظومة الباتريوت كان سنة 1999 بعدد 1 بطارية PAC-3)
هي منظمة امريكية وطنية تم انشائها سنة 1971 لدرسات التسليح وتصدر عنها مجلة امريكية شهرية بعنوان "Arms Control Today"
The Arms Control Association is a United States-based national nonpartisan-membership organization founded in 1971, with the self-stated mission of promoting public understanding of and support for effective arms control policies
The group publishes the monthly magazine Arms Control Today. It contains topical news updates as well as extended, footnoted articles.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arms_Control_Association
وقد وردت هذه المعلومة ايضا في موقع NTI وهي منظمة امريكية شهيرة ايضا http://www.nti.org



المصدر الثاني: kommersant
(الذي يتحدث عن ان الولايات المتحدة قد بدأت تسليك PAC-3 لمصر سنة 2006)
هي جريدة روسية شهيرة (اليكترونية وورقية) تصدر بشكل يومي .. ويصدر عن المؤسسة الناشرة لها عدة مجلات دورية ومؤلفات اخرى
Kommersant (Russian: Коммерса́нтъ, IPA: [kəmʲɪrˈsant], The Businessman, often shortened to) is a nationally distributed daily newspaper published in Russia mostly devoted to politics and business. The NCS certified January 2008 circulation of the daily was 87,000.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kommersant



المصدر الثالث: كتاب Middle East Air Forces in the 21st Century
(الذي يتحدث عن امتلاك مصر لعدد 8 بطارية باتريوت لم يحدد نوعها)
المؤلف:
Tim Ripley: صحفي انجليزي (خاص) يعمل لحسابة الخص (ليس في جريدة محددة حسب المصدر) وهو كذلك باحث في احدى الجامعات الانجليزية في الشؤون العسكرية
Tim Ripley is a freelance journalist specializing in modern military affairs, and a research associate at Lancaster University's Centre for Defence and International Security Studies. Previously he studied the collapse of the Warsaw Pact while a research fellow at the University of Oxford. He has written a number of books on military affairs, including Osprey's Desert Storm Special (1), Land Power, The Coalition and Iraqi Armies. He lives in Lancaster.
http://www.ospreypublishing.com/authors/tim_ripley



المصدر الرابع: كتاب The International Politics of the Red Sea
(الذي يتحدث عن امتلام مصر 48 قاذف باتريوت تم تسليمها في التسعينات ولم يحدد نوعها)
المؤلفين:
Anoushiravan Ehteshami : كاتب انجليزي ، استاذ العلاقات الدولية في جامعة دورهام الانجليزية ورئيس جمعية درسات الشرق الاوسط
Anoushiravan Ehteshami is Dean of Internationalisation and Professor of International Relations at Durham University, UK. He was the founding Head of the School of Government and International Affairs at Durham, and also the Vice-President of the British Society for Middle Eastern Studies.
Emma C. Murphy : كاتبة انجليزية ، استاذة الاقتصاد السياسي في جانعة دورهام
Emma C. Murphy is Professor of Political Economy in the School of Government and International Affairs at Durham University, UK. She is co-editor of Mediterranean Politics journal.
http://www.amazon.com/International-Politics-Durham-Modern-Islamic/dp/041567705X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1412822396&sr=8-1&keywords=The International Politics of the Red Sea
ليس للكتاب اي تقيم في موقع الامازون



في الحقيقة كلا الكتابين ما يعرض منهم هو مقتطفات فقط ولكننا في حاجة الى الكتاب نفسه لنبحث عن مصدر السادة المؤلفيين لهذه المعلومة (امتلاك مصر لبطاريات الباتريوت بهذا العدد الكبير) فهم من المفترض اكادميين في جامعات انجليزية والباتريوت منظومة امريكية فمن اين حصلوا على هذه المعلومة نود ان نعرف مصدرهم (هل هي جهة رسمية او مؤسسة غير رسمية امريكية مثلا ام ماذا ؟؟)

 

[Proenginner]

في الحقيقة كلا الكتابين ما يعرض منهم هو مقتطفات فقط ولكننا في حاجة الى الكتاب نفسه لنبحث عن مصدر السادة المؤلفيين لهذه المعلومة (امتلاك مصر لبطاريات الباتريوت بهذا العدد الكبير) فهم من المفترض اكادميين في جامعات انجليزية والباتريوت منظومة امريكية فمن اين حصلوا على هذه المعلومة نود ان نعرف مصدرهم (هل هي جهة رسمية او مؤسسة غير رسمية امريكية مثلا ام ماذا ؟؟)

فقيمة هذا العدد من بطاريات الباتريوت (48 قاذف) ستبلغ رقم ضخم جدا .. وعلى كل حال هذه هي المعلومات وهذه هي المصادر المتاحة امامنا (في الوقت الحالي) وكل شخص له قناعاته الشخصية ووجهة نظره يصدق ما يشاء ويكذب ما يشاء يرى هذه المعلومة منطقية واخر لا يراها كذلك .. وقد تكون هناك حقائق لا تقبل الجدال وامور اخرى تعتبر استنتاجات تختلف من شخص لاخر .. اما التطاول وفرض الرأي والاستهزاء بوجهات نظر الاخرين فهي امور لا تشجع اطلاقا على الاستمرار في النقاشات هنا وهذا اخر موضوع لي في المنتدى وبانتهاء مشاركاتي فيه قد تنتهي مشاركاتي في المنتدى (على الاقل في المستقبل القريب) .. نتمنى لكم التوفيق ..

 

[ابو خليل المصرى]

فقيمة هذا العدد من بطاريات الباتريوت (48 قاذف) ستبلغ رقم ضخم جدا .. وعلى كل حال هذه هي المعلومات وهذه هي المصادر المتاحة امامنا (في الوقت الحالي) وكل شخص له قناعاته الشخصية ووجهة نظره يصدق ما يشاء ويكذب ما يشاء يرى هذه المعلومة منطقية واخر لا يراها كذلك .. وقد تكون هناك حقائق لا تقبل الجدال وامور اخرى تعتبر استنتاجات تختلف من شخص لاخر .. اما التطاول وفرض الرأي والاستهزاء بوجهات نظر الاخرين فهي امور لا تشجع اطلاقا على الاستمرار في النقاشات هنا وهذا اخر موضوع لي في المنتدى وبانتهاء مشاركاتي فيه قد تنتهي مشاركاتي في المنتدى (على الاقل في المستقبل القريب) .. نتمنى لكم التوفيق ..

بتتعب نفسك لدرجة كبيرة على فكرة

وكلنا بنتعلم منك صراحة

مبيعات السلاح الامريكى معلنة بشكل غريب لذلك مصر لا تستطيع اخفاء اى معدة امريكية

لان العالم كله يعلم وجودها !

لكن ما الذى يجعل مصر تشترى بطارية واحدة فقط باتريوت باك 3 من 4 قواذف !

هناك سبب واحد وهو امتناع امريكى . لكن لماذا تمتنع بعد ذلك وهى وافقت على بيعنا بطارية ؟!

اثبات حضرتك عالمى ولكن هناك شىء غير مفهوم !

وما تخليش حد يأثر عليك ويزعلك ويخليك تسييب المنتدى

طبيعة البشر اكثر معالم الدنيا اثارة واكثرها تعقيدا !

ده لو كان ترك المنتدى بسبب شخص او عدة اشخاص

 

[Proenginner]

بتتعب نفسك لدرجة كبيرة على فكرة

وكلنا بنتعلم منك صراحة

مبيعات السلاح الامريكى معلنة بشكل غريب لذلك مصر لا تستطيع اخفاء اى معدة امريكية

لان العالم كله يعلم وجودها !

لكن ما الذى يجعل مصر تشترى بطارية واحدة فقط باتريوت باك 3 من 4 قواذف !

هناك سبب واحد وهو امتناع امريكى . لكن لماذا تمتنع بعد ذلك وهى وافقت على بيعنا بطارية ؟!

اثبات حضرتك عالمى ولكن هناك شىء غير مفهوم !

وما تخليش حد يأثر عليك ويزعلك ويخليك تسييب المنتدى

طبيعة البشر اكثر معالم الدنيا اثارة واكثرها تعقيدا !

ده لو كان ترك المنتدى بسبب شخص او عدة اشخاص

اشكرك اخي الكريم على مشاركتك هذه وفي الحقيقة كلنا نتعلم من بعض ... اما بخصوص المشكلة الاخيرة فهي اكبر من اي عضو ايا كان الامر له علاقة بتصرف معين واضح انه مبني على التوجه الفكري بشكل ارفضه .. لا اريد انا اتكلم في تفاصيل هنا ولن افتح الموضوع في قسم الشكاوي ...


الامر الثاني بخصوص بطارية الباتريوت PAC-3 التي اشترتها مصر المثبته في المصادر هنا فهي من الواضح انها تتألف من 8 قواذف رباعية الصواريخ ... ربما تم تجزأتها بعد ذلك على عدة بطاريات ...
الباتريوت PAC-2 ثبت فشله الذريع في حرب الخليج (فليست هي المنظومة الجبارة التي نتمنى اقتنائها) .. نقلا عن الفورين بولسي:
During the first Gulf War, the Iraqi Scuds' irregular ballistic trajectories confused the first-generation PAC-2, to the point where its hit-rate may have been startlingly low near zero percent, according to three independent studies.
http://www.foreignpolicy.com/articles/2012/12/10/missile_creep
وعلى كل حال منظومات الدفاع الجوي الامريكي ليست هي التي يمكن الاطمئنان لها بشكل عام وبالذات في الحالة المصرية (العداء بين مصر واسرائيل/امريكا) اعتقد انه ليس من الحكمة جعل عماد القوات الجوية امريكي وكذلك الدفاع الجوي ..


نقطة اخيرة احب ان اوضحها بخصوص اخفاء الاسلحة ... الاسلحة الاستراتيجية (مثل المقاتلات والاواكسات وانظمة الدفاع الجوي طويلة المدى والغواصات ... الخ) لا يمكن اخفائها (خصوصا من الولايات المتحدة والدول الاوربية) فشراء هذه الاسلحة يتطلب موافقة عدة دوائر في الدولة المشترى منها هذا السلاح .. قد اخفي مدرعة او منظومة دفاع جوي قصيرة المدى في حجم المدرعة اما سلاح استراتجي لا اعتقد ..

 

[ابو خليل المصرى]

اشكرك اخي الكريم على مشاركتك هذه وفي الحقيقة كلنا نتعلم من بعض ... اما بخصوص المشكلة الاخيرة فهي اكبر من اي عضو ايا كان الامر له علاقة بتصرف معين واضح انه مبني على التوجه الفكري بشكل ارفضه .. لا اريد انا اتكلم في تفاصيل هنا ولن افتح الموضوع في قسم الشكاوي ...


الامر الثاني بخصوص بطارية الباتريوت PAC-3 التي اشترتها مصر المثبته في المصادر هنا فهي من الواضح انها تتألف من 8 قواذف رباعية الصواريخ ... ربما تم تجزأتها بعد ذلك على عدة بطاريات ...
الباتريوت PAC-2 ثبت فشله الذريع في حرب الخليج (فليست هي المنظومة الجبارة التي نتمنى اقتنائها) .. نقلا عن الفورين بولسي:
During the first Gulf War, the Iraqi Scuds' irregular ballistic trajectories confused the first-generation PAC-2, to the point where its hit-rate may have been startlingly low near zero percent, according to three independent studies.
http://www.foreignpolicy.com/articles/2012/12/10/missile_creep
وعلى كل حال منظومات الدفاع الجوي الامريكي ليست هي التي يمكن الاطمئنان لها بشكل عام وبالذات في الحالة المصرية (العداء بين مصر واسرائيل/امريكا) اعتقد انه ليس من الحكمة جعل عماد القوات الجوية امريكي وكذلك الدفاع الجوي ..


نقطة اخيرة احب ان اوضحها بخصوص اخفاء الاسلحة ... الاسلحة الاستراتيجية (مثل المقاتلات والاواكسات وانظمة الدفاع الجوي طويلة المدى والغواصات ... الخ) لا يمكن اخفائها (خصوصا من الولايات المتحدة والدول الاوربية) فشراء هذه الاسلحة يتطلب موافقة عدة دوائر في الدولة المشترى منها هذا السلاح .. قد اخفي مدرعة او منظومة دفاع جوي قصيرة المدى في حجم المدرعة اما سلاح استراتجي لا اعتقد ..

الحقيقة واقعة لا محالة

فكل شخص يقول ارائه والمشاهد دائما مع راى الدليل والبرهان

انت لست مجبرا على اقناع البعض

ولكن تأكد ان هناك من يقتنع بها ويريد دائما ان يرى مشاركاتك

تحياتى لك

 

[الدرع المصري]

شكرا على مجهودك الوافي و موضوعك الرائع و اتفق معك فى ان مصر لا يمكن ابدا ان تعتمد على الباتريوت كنظام دفاع جوي يكون عصب انظمة الدفاع الجوي بعيدة المدي في مصر لانه بمنتهى البساطه اعدائنا هم اسرائيل و من ورائها امريكا يعرفون كل شيئ عنه لكن يمكن من خلال بعض الافكار الذكيه ان ندخل تعديل او تهجين معين على النظام يجعله قادر على تحقيق المفاجئه وقت الحرب و كمثال على ذالك جورجيا احدي جمهوريات المستقله عن الاتحاد السوفيتي لديها منظومة بوك م 1 و من الطبيعي ان الروس المصنعين لهذه المنظومة يعرفون كل شيئ عنها و يعرفون كيف يتفادون ضررها لكن ما حدث هو ان جورجيا قامت ببعض التعديلات على النظام جعلته مختلف عما يعهده الروس فكانت النتيجة انه اسقط اعداد كبيرة من الطائرات الروسيه التى شاركت فى الحرب على جورجيا و اعاق كثيرا سلاح الجو الروسي رغم استخدامه انظمة تشويش و حرب الكترونيه حديثه لذالك لا استبعد شيئ فلدينا المهندسين الاكفاء و لدينا علاقات مع دول مثل ( الصين ) التى امتلكت الباتريوت و عرفت عنه كل شيئ و بنت على اساسه منظومتها HQ-9 مدمجتا مع الانظمة الديناميكيه الخاصه بالاس 300 فكانت النتيجة نظام صيني ناجح قام عدد من الدول باختباره و اثبت كفائه و فاعليه لذالك يمكن بتعاون مع الصين ان نفعل به ما يغيره عما يعرفونه و تكون المفاجئه و الخداع فى الوقت المناسب لكن فى المجمل انا لا اثق فى الاسلحة الامريكيه و كثير من قادة الجيش كذالك لكنهم فى المقابل يثقون جدا فى العقول المصريه و المهندسين المصريين .

 

[Proenginner]

شكرا على مجهودك الوافي و موضوعك الرائع و اتفق معك فى ان مصر لا يمكن ابدا ان تعتمد على الباتريوت كنظام دفاع جوي يكون عصب انظمة الدفاع الجوي بعيدة المدي في مصر لانه بمنتهى البساطه اعدائنا هم اسرائيل و من ورائها امريكا يعرفون كل شيئ عنه لكن يمكن من خلال بعض الافكار الذكيه ان ندخل تعديل او تهجين معين على النظام يجعله قادر على تحقيق المفاجئه وقت الحرب و كمثال على ذالك جورجيا احدي جمهوريات المستقله عن الاتحاد السوفيتي لديها منظومة بوك م 1 و من الطبيعي ان الروس المصنعين لهذه المنظومة يعرفون كل شيئ عنها و يعرفون كيف يتفادون ضررها لكن ما حدث هو ان جورجيا قامت ببعض التعديلات على النظام جعلته مختلف عما يعهده الروس فكانت النتيجة انه اسقط اعداد كبيرة من الطائرات الروسيه التى شاركت فى الحرب على جورجيا و اعاق كثيرا سلاح الجو الروسي رغم استخدامه انظمة تشويش و حرب الكترونيه حديثه لذالك لا استبعد شيئ فلدينا المهندسين الاكفاء و لدينا علاقات مع دول مثل ( الصين ) التى امتلكت الباتريوت و عرفت عنه كل شيئ و بنت على اساسه منظومتها HQ-9 مدمجتا مع الانظمة الديناميكيه الخاصه بالاس 300 فكانت النتيجة نظام صيني ناجح قام عدد من الدول باختباره و اثبت كفائه و فاعليه لذالك يمكن بتعاون مع الصين ان نفعل به ما يغيره عما يعرفونه و تكون المفاجئه و الخداع فى الوقت المناسب لكن فى المجمل انا لا اثق فى الاسلحة الامريكيه و كثير من قادة الجيش كذالك لكنهم فى المقابل يثقون جدا فى العقول المصريه و المهندسين المصريين .

من الصعب جدا العبث في منظومات التسليح الامريكية وخاصة الاجزاء الحساسة منها ... واذا تجاوزنا العقبات الفنية فهل نحن مستعدون لتحمل التبعات والعقوبات المترتبة على ذلك ؟؟؟ لا اعتقد (الا اذا كنت تنوي انهاء تعاملك معهم او تحجيمه) ...
الباتريوت PAC-2 فشل فشل ذريع في حرب الخليج ... لا ارى اي داعي للمجازفة بالعبث فيه ...

 

[الدرع المصري]

من الصعب جدا العبث في منظومات التسليح الامريكية وخاصة الاجزاء الحساسة منها ... واذا تجاوزنا العقبات الفنية فهل نحن مستعدون لتحمل التبعات والعقوبات المترتبة على ذلك ؟؟؟ لا اعتقد (الا اذا كنت تنوي انهاء تعاملك معهم او تحجيمه) ...
الباتريوت PAC-2 فشل فشل ذريع في حرب الخليج ... لا ارى اي داعي للمجازفة بالعبث فيه ...

هذا حدث بالفع و الامريكان رصدوه فيما يتعلق بدعم صيني فى تطوير اف 16 المصريه و كشفته برقيه نشرها موقع ويكيليكس من سفارة امركا الى الخارجيه الامريكيه طلبوا التحقيق و توقيع مصر على اتفاقية حماية التقنية الامريكيه و الاستخدام النهائي و رفضت مصر و دائما يرددون ان لنا سجل شائن في انتهاك التقنية الامريكيةو هو امر جيد و مريح بالنسبه لي

 

[هاتها من الشبكة]

ماتخليش خلافك مع واحد او اتنين او عشرة
يخسر الناس ارائك وعلمك
ولو كل عالم اعتزل الناس بسبب خلاف احد العامة معه
مكانش حد غلب
النصيحة دى ليك ولحياتك بره المنتدى مش فى المنتدى وبس
وقصدت اكتبها ليك فى العلن عشان تعرف ان فيه واحد لاتعرفه ولا يعرفك اهو بيستنى ردودك زى اعضاء قلائل هنا

 

[Proenginner]

ماتخليش خلافك مع واحد او اتنين او عشرة
يخسر الناس ارائك وعلمك
ولو كل عالم اعتزل الناس بسبب خلاف احد العامة معه
مكانش حد غلب
النصيحة دى ليك ولحياتك بره المنتدى مش فى المنتدى وبس
وقصدت اكتبها ليك فى العلن عشان تعرف ان فيه واحد لاتعرفه ولا يعرفك اهو بيستنى ردودك زى اعضاء قلائل هنا

اشكرك اخي الكريم على نصيحتك وانا لا استكبر اطلاقا على قبول النصيحية ... ولكن الموضوع ليس كذلك ... انا مش حعتزل المنتدى عشان شخص مهما كان والحقيقة انا لم اكن اريد ان اتحدث على العام اطلاقا ولكن طالما التعليق ده اتكرر على العام فانا مطر ارد ... الي دايقني في المشكلة الاخيرة ليس اني لم ابدأ بالتطاول وتم التطاول على ابتدأ ولكن الي دايقني تصرف الادارة ... كان المشرف ببساطة دخل ومسح التعليقات الي تسببت في المشكلة وانتهت القصة انما يدخل يمسح التعليقات وفي نفس الوقت يرقي العضو الي تطاول علي فهذا شيئ اثار استيائي لانه صادر من الادارة العليا للمنتدى تقريبا ... العضو له مئات المشاركات خلاص الكام مشاركة الي فيهم اساءة لي هما الي خلت المشرف او المدير يعرف انه راجل يستحق الترقية طيب قدر مجهودي في المنتدى واجل الترقية حتى كام يوم لازم ترقيه في نفس الوقت الي دخلت فيها تمسح مشاركات الاهانة لي وكانك تكافئه على اهانته لي ... طبعا المشرف حر والادارة حره وصاحب المنتدى حر وانا كمان حر لو استشعرت بعدم التقدير في اي مكان من حقي اتركه ...

 

[Proenginner]

هذا حدث بالفع و الامريكان رصدوه فيما يتعلق بدعم صيني فى تطوير اف 16 المصريه و كشفته برقيه نشرها موقع ويكيليكس من سفارة امركا الى الخارجيه الامريكيه طلبوا التحقيق و توقيع مصر على اتفاقية حماية التقنية الامريكيه و الاستخدام النهائي و رفضت مصر و دائما يرددون ان لنا سجل شائن في انتهاك التقنية الامريكيةو هو امر جيد و مريح بالنسبه لي

هي الويكيليكس عموما ليست مصدر يعتد بيه من وجهة نظري (قد يعتبرها غيري مصدر موثوق) وعلى كل حال اذا كنا فعلا طورنا الاف-16 المصرية فهل هذا معناه اننا كسرنا شفرتها ونستطيع ان نعدل تسليحها ام ماذا ؟؟

 

[Proenginner]

اشكرك اخي الكريم على نصيحتك وانا لا استكبر اطلاقا على قبول النصيحية ... ولكن الموضوع ليس كذلك ... انا مش حعتزل المنتدى عشان شخص مهما كان والحقيقة انا لم اكن اريد ان اتحدث على العام اطلاقا ولكن طالما التعليق ده اتكرر على العام فانا مطر ارد ... الي دايقني في المشكلة الاخيرة ليس اني لم ابدأ بالتطاول وتم التطاول على ابتدأ ولكن الي دايقني تصرف الادارة ... كان المشرف ببساطة دخل ومسح التعليقات الي تسببت في المشكلة وانتهت القصة انما يدخل يمسح التعليقات وفي نفس الوقت يرقي العضو الي تطاول علي فهذا شيئ اثار استيائي لانه صادر من الادارة العليا للمنتدى تقريبا ... العضو له مئات المشاركات خلاص الكام مشاركة الي فيهم اساءة لي هما الي خلت المشرف او المدير يعرف انه راجل يستحق الترقية طيب قدر مجهودي في المنتدى واجل الترقية حتى كام يوم لازم ترقيه في نفس الوقت الي دخلت فيها تمسح مشاركات الاهانة لي وكانك تكافئه على اهانته لي ... طبعا المشرف حر والادارة حره وصاحب المنتدى حر وانا كمان حر لو استشعرت بعدم التقدير في اي مكان من حقي اتركه ...

اتمنى ان يكون معيار تقدير الاعضاء (حتى ولو هذا شيئ معنوي) هو الاخلاق ثم الاخلاق ثم الاخلاق ثم العلم ثم عدد المشاركات وان لا يكون معيار تقدير الاعضاء هو انتماءاتهم السياسية
يثير استيائي بشدة ان يُستخدم المنتدى منبرا لتصفية الخلافات السياسية والتراشق بالالفاظ والسباب وتفريغ الاحقاد والامراض النفسية

من اراد ان ينور الله بصيرته ويرزقه الفهم ويفتح عليه ابواب العلم فليتقي الله في افعاله واقواله
قال تعالي : (وَاتَّقُوا اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ)


​