الدبابة الروسية والامريكية في ميزان حرب الخليج

الزعيم

اسم على مسمى
صقور الدفاع
إنضم
20 يوليو 2012
المشاركات
9,087
التفاعلات
365 1
السلام عليكم ورحمة الله

الدبابات الروسية والامريكية في ميزان حرب الخليج



وقع الكثير من المحللين والخبراء العسكريين في خطا جسيم حين قارنوا بين قدرات الدبابات العراقية والامريكية او الغربية بناءا على ما حصل في حرب الخليج الاولى بل وعمموا هذه المقارنة على عائلة ومدرسة عسكرية باكملها وهي المدرسة الروسية والدبابات الروسية بصفة عامة وفي هذا الموضوع باذن الله سنحاول توضيح مكامن الخطا التي وقع فيها هؤولاء المحللين والخبراء والمراقبين والمختصين كما سنبين قدرات الدبابات الامريكية والعراقية التي واجهت بعضها في تلك الحرب وناخذ كمثالين اقوى دبابتين في المعركة
t72 العراقية والابرامز الامريكية ونقارن بينها ونبين الفروقات في كل الجوانب ونبين العقيدة الروسية في تصميم الدبابات وكذلك الامريكية وفي الاخير نترك للقارئ العزيز الحكم على حوصلة الموضوع والتي تهدف في الاخير لاظهار حقيقة واحدة ان المقارنة كانت خاطئة وظالمة ومجحفة للدبابات الروسية لانها قامت على اسس خاطئة ومابني على باطل فهو باطل ونبدا على بركة الله

ملاحظة الموضوع باذن الله مستفيض وحيادي لاقصى درجة لذى سيكون باذن الله على شكل اجزاء واليوم نبدا مع الجزء الاول

يقول الخبراء ان الدروس التي يمكن ان نستقيها من معارك الدبابات في حرب الخليج تتركز على النواحي الفنية للدبابات المشتركة في القتال ومدى تفوق بعض الخصائص على خصائص اخرى مثلا لو اخذنا دبابة مثل دبابة t72 العراقية التي استخدمت على نطاق واسع وتدارسنا قدراتها وخضائصها وتعرفنا على نقاط القوة والضعف فيها فانه يمكن الخروج بنتائج مفيدة مقارنة بما لدى الحلفاء من دبابات مثل الدبابة الامريكية ابرامز m1a1 المسلحة بمدفع عيار 120 ملم واما الدبابات العراقية طراز t62 - t55 السوفياتية الصنع فقد كانت اقل مستوى ولا يمكن مقارنتها الا بالامريكية m60a وهي دبابات اقدم وذات مدفع عيار 105 ملم ومن هذه المقارنات يمكن ان نخرج بتفوق دبابات اللفاء التي كانت في معظمها امريكية .
ان الحقائق التي يسعى المحللون للوصول اليها هي ان تحدد نقاط القوة والضعف والعوامل التي تتيح للدبابة التفوق وامكانية البقاء والاستمرار الاطول في الميدان سواء كانت عوامل القوة هذه في دبابة امريكية او غير ذلك من الدبابات المشتركة في القتال على كلا الجانبين .



لقد كانت دبابة t72 افضل الدبابات العراقية وقد ادخل العراقيون عليها بعض التعديلات والتطوير وكان هذا الطراز من الدبابات هو التسليح الرئيسي لفرقة الحرس الجمهوري العراقي وهي من اقوى الفرق العراقية تسليحا واعداد وتدريبا وكان هناك مشتقات اكثر تحديثا وتطويرا منها مثلt72m1 وt72m2

والدبابات t72ومشتقاتها تعد من دبابات القتال الرئيسية الجيدة حيث تتوفر على عوامل قوة ومنعة جيدة لكن الاحتكاك القتالي المباشر مع المدرعات الغربية اوضح ان هذه الدبابة تتاثر بدرجة بالغة عند اصابتها بالقذائف الغربية الثاقبة للدروع من النوع المعروف باسم( m829a1 apfsds)
وهي ذخائر ثاقبة ذات طاقة حركية عالية وتعمل بتكنولوجيا الذخائر (سابو) اما الذخائر ذات الطاقة الكيميائية الحرارية المضادة للدبابات المعرفة باسم (heat) من الطراز (m830) فكانت مؤثرة ايضا ولكن بدرجة اقل من تاثير الذخائر الثاقبة التي تعمل بالطاقة الحركية .


وعند مقارنة قتال الدبابات لابد من ان يوضع في الحسبان مايشترك في القتال من انواع الاسلحة المضادة للدبابات الاخرى وكذا الجانب الذي يحرز التفوق الجوي وقد كان الى جانب الحلفاء عوامل عدة من هذا النوع فقد كانت لهم السيادة الجوية كما كانت تنتشر في الميدان صواريخ من نوع (تاو) و (هوت) و( هيلفاير) و (مافريك) وبعض انواع المدافع الالية المتعددة المواسير والتي لها تاثير فعال ضد الدبابات مثل المدفع الالي المتعدد المواسير عيار 30 ملم .


يجب ان تؤخذ الامور بحذر وتبصر وعناية تامة عندما نشرع في تحليل العمليات الحربية سعيا للوصول الى فهم دقيق للقدرات الحقيقية للدبابات تحت ظروف القتال الفعلي .فان معارك كتلك التي دارت لتحرير الكويت خضعت لظروف قتال مختلفة وعوامل متداخلة تؤثر في المقارنات التي تجري فكل جانب من جانبي القتال يظهر فقط مايريد ان يظهره ويساند وجهة نظره الفنية والتكتيكية بالاسلوب الذي يعتقده فالولايات المتحدة الامريكية مثلا تسمح فقط بان يعرف الاخرون ماترى انه مناسب للموقف في الوقت الذي يظغط الكونجرس الامريكي والراي العام ليحصل على ادق التفاصيل عما يجري كما ان المقارنة تكون مقبولة اذا اعتبرنا ان الدبابات العراقية كلها من طرازات t72 لكن الواقع غير ذلك فهناك دبابات عراقية من طراز t62 -t55 وهذه كانت اهدافا سهلة كما ان التدمير بها اكن اكبر كما لم يكن يهتم اطقم دبابات الحلفاء بنوع الدبابة العدوة



يتبع
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

U-2

عضو
إنضم
21 يناير 2008
المشاركات
63
التفاعلات
1
تحياتي لك اخي الزعيم ........ وفعلا ذخائر جباره
 

omeir73

عضو
إنضم
28 يوليو 2008
المشاركات
55
اخى الكريم شكرا لموضوعك فعلا احنا كنا محتاجين لنقاش محايد وموضوعى مثل هذا !
الا تلاحظ اخى ان جميع المعارك العربيه يستخدم فيها انواع دبابات واجيال اقدم من العدو ورغم هذا رصيد المواجهات العربيه ليس صفرا
وهذا طبعا ينطبق على كثير من افرع الاسلحه الاخرى كالدفاع الجوى والقوات الجويه يعنى كثيرا لما الاحظ الاستاذ انور وبعض الاخوى يتحاملوا على بعض الدول العربيه فى امتلاكها لدبابات من اجيال قديمه فى حين ان العدو الاسرائيلى لا يمتلك دبابات من الجيل الحديث(ميركافا4) الا اعداد قليله بالمقارنه بمخزونه الضخم من دبابات اكثر قدما كالمريكافا 3.2.1 والتى خيبت امال العدو فى عدوانه الاخير على لبنان
الا يرى بعض الاخوة خسائر الجيش السورى بالمقارنه بالخسائر الاسرائيليه فى حرب 82 (خسائر الدبابات السوريه لا تقارن بالخسائر الاسرائيليه فقد كانت الدبابه السوريه t72 ذات اداء مبهر ) بغض النظر عن الخسائر فى سلاح الجو السورى
الا يرى بعض الاخوة من هو الاستاذ ومن هو التلميذ من حرب فى تموز الاخيره من الذى درب جنود حزب الله اليس الجيش السورى ام ان حزب الله تدرب على السلاح من خلال اشرطه الفيديو ويأتى بعض الاخوة فيقول ان الجيش السورى تعلم من الحرب الاخير ما يفيده وما ينفعه فى مواجهته المحتمله اليس هو من درب وجهز حزب الله للمواجهه الاخير..... وعجبى
 

الزعيم

اسم على مسمى
صقور الدفاع
إنضم
20 يوليو 2012
المشاركات
9,087
التفاعلات
365 1
اخى الكريم شكرا لموضوعك فعلا احنا كنا محتاجين لنقاش محايد وموضوعى مثل هذا !
الا تلاحظ اخى ان جميع المعارك العربيه يستخدم فيها انواع دبابات واجيال اقدم من العدو ورغم هذا رصيد المواجهات العربيه ليس صفرا
وهذا طبعا ينطبق على كثير من افرع الاسلحه الاخرى كالدفاع الجوى والقوات الجويه يعنى كثيرا لما الاحظ الاستاذ انور وبعض الاخوى يتحاملوا على بعض الدول العربيه فى امتلاكها لدبابات من اجيال قديمه فى حين ان العدو الاسرائيلى لا يمتلك دبابات من الجيل الحديث(ميركافا4) الا اعداد قليله بالمقارنه بمخزونه الضخم من دبابات اكثر قدما كالمريكافا 3.2.1 والتى خيبت امال العدو فى عدوانه الاخير على لبنان
الا يرى بعض الاخوة خسائر الجيش السورى بالمقارنه بالخسائر الاسرائيليه فى حرب 82 (خسائر الدبابات السوريه لا تقارن بالخسائر الاسرائيليه فقد كانت الدبابه السوريه t72 ذات اداء مبهر ) بغض النظر عن الخسائر فى سلاح الجو السورى
الا يرى بعض الاخوة من هو الاستاذ ومن هو التلميذ من حرب فى تموز الاخيره من الذى درب جنود حزب الله اليس الجيش السورى ام ان حزب الله تدرب على السلاح من خلال اشرطه الفيديو ويأتى بعض الاخوة فيقول ان الجيش السورى تعلم من الحرب الاخير ما يفيده وما ينفعه فى مواجهته المحتمله اليس هو من درب وجهز حزب الله للمواجهه الاخير..... وعجبى

تكلمة الموضوع هي ستضع النقاط على الحروف
الجيش الاسرائيلي لحد اليوم يطور دبابات سينتوريون البريطانية
والسلاح اخي الكريم مجرد الة مهما تطورت لكن الغبي والذكي والقوي والضعبف هو من يسيرها قد يستطيع قائد ذكي بدبابة تي 62 قديمة تدمير ابرامز حديثة اذا كان ذكي وعرف كيف يتصرف وكيف يختار الفخ ونقطة القتل
 
إنضم
31 ديسمبر 2007
المشاركات
442
التفاعلات
20
موضوع رائع وممتاز دائما من الأخ الزعيم حقيقة الأمر في حرب الخليج لم تكن المقارنة منصفة بين الدبابات الأمريكية الحديثة والدبابات الروسية المتقادم لدى الجيش العراقي فلو كان الجيش العراقي يمتلك دبابات روسية حديثة غير التي كان يحتفظ بها فمن الممكن ان يكون هناك حديث اخر .هذا بالاظافة الى انعدام الغطاء الجوي العراقي بشكل كبير عن مسرح العمليات والقدرة الاستخباراتية الكبيرة لدى الجيش الامريكي لذا اقول ان المقارنة قد تكون ظالمة نوعا ما .ولكن هذا لايمنع من روعة موضوعك
شكرا لك تحياتي .
 

kinan-99

عضو
إنضم
20 أغسطس 2008
المشاركات
58
شكرا أخي الزعيم على طرح هذا الموضوع الهام
فعلا مقارنات السلاح التي تعتمد على حرب دولة من العالم الثالث مع دول من العالم الغربي المتقدم غير عادلة بتاتا
في حرب الخليج الثانية كان المسبب الرئيسي لخسائر الدبابات العراقية هو استخدام العدو لقذائف اليورانيو المنضب
تخيلوا معي قذيفة يورانيوم منضب تضرب دبابة أبرامز أمريكية ماذا سيبقى منها يا ترى؟
تذكروا تفوق ال T-72 في حرب 1928 في لبنان على الدبابات الإسرائيلية و هي الخسائر التي أجبرت اليهود على توقيع اتفاق وقف إطلاق النار.
أختلف معك في قدرة T-62 على مواجهة الأبرامز الأمريكية مهما بلغ مستوى طاقمها
 

الزعيم

اسم على مسمى
صقور الدفاع
إنضم
20 يوليو 2012
المشاركات
9,087
التفاعلات
365 1
:cry::cry::cry:لقد كتبت الموضوع وقبل ثواني من رفعه للمنتدى انقطع التيار الكهربائي وذهب كل شيئ ساعيد كتابته
 

الزعيم

اسم على مسمى
صقور الدفاع
إنضم
20 يوليو 2012
المشاركات
9,087
التفاعلات
365 1
القدرات النيرانية للدبابة t72 وابرامز m1a1

يتميز مدفع الدبابة ابرامز بقدرات جيدة فهو ذو عيار 120 مم وتزن طلقته (m829a1 apfsds) الكاملة 18.7 كلوجرام وتزن القذيفة السابو 7.16 كيلوجرام التي ينطلق منها القلب الثاقب المصنع من اليورانيوم الخامل بسرعة فوهية 1675 متر / الثانية وهي سرعة عالية للغاية اما الطلقة السابو للمدفع عيار 125 مم الخاص بدبابة t72 فتزن20.9 كيلوجرام ويصنع القلب الثاقب من الصلب والتنجيستين ويزن 4.5 كيلوجرام فقط وتزيد سرعته الفوهية عن سرعة الانواع الامريكية حيث تبلغ 1720 متر / الثانية غير ان هذا المقذوف الثاقب الخفيف الوزن يفقد جزءا كبيرا من طاقته الحركية خلال خط المرور وبذا يضعف قدرته على الاختراق كلما بعد الهدف فالقدرة على الاختراق تعتمد على عدة عوامل باليستيكية لعل اهمها شكل المقذوف ووزنه والمادة المصنوع منها فالمقذوف الثاقب الامريكي بلغ طوله 615 مم وقطره 30 مم وبهذا تبلغ نسبة طوله الى قطره 1:20 بينما المقذوف الروسي 1:10 ومن هنا يتضح ان المقذوف الامريكي يتعرض لقدر اقل من مقاومة الهواء والاتزان اثناء الطيران ذلك ان مقطعه الاسطواني اقل . ولا تختلف قدرات المدافع الغربية الاخرى مثل مدفع التشالنجر البريطانية والليوبارد الالمانية وال amx40 الفرنسية عن المدفع الامريكي .


قدرات الدروع
من بين حوال 2000 دبابة قتال امريكية اشتركت في الحرب كان هناك حوال 1220 دبابة طراز m1a1الثقيلة الدروع والتي انتجت بعد سنة 1988م والدبابات الغربية الحديثة مصممة بدروع قوية تكفل لها حماية جيدة فمنها الدروع المعروفة باسم شوبام chobam التي درعت بها الدبابة الالمانية ليوبارد والبريطانية تشالنجر وهي دروع مكونة من طبقتين من الصلب القوي تحصر بينهما طبقة من لدائن مشتقات بترولية خاصة تزيد مقاومة الدروع ومنعته خاصة ضد القذائف الانفجارية الحرارية كما تقلل الى حد كبير طاقة الاختراق للقذائف الثاقبة يث تخفض طاقتها الميكانيكية العنيفة خلال اختراق الدرع
وقد طورت الولايات المتحدة الامريكية دباباتها بدروع من اليورانيوم الخامل داخل حوافظ من الصلب حيث اليورانيوم الخامل يتميز بكثافته العالية تزيد عن كثافة الصلب العادي وتنقسم الدبابات ابرامز m1a1 من الداخل الى غرف منفصلة بعضها عن بعض ففيها غرفة للطاقم وغرفة للذخائر لتوفير حماية اكبر وامان لافراد الطاقم ويستطيع الملقم تناول الذخيرة من ابواب خاصة خلف المدفع
 
التعديل الأخير:

redcrash

Algerian Army
إنضم
20 يوليو 2012
المشاركات
2,893
التفاعلات
226 1
:cry::cry::cry:لقد كتبت الموضوع وقبل ثواني من رفعه للمنتدى انقطع التيار الكهربائي وذهب كل شيئ ساعيد كتابته
نصيحة مني استخدم OFFICE 2007 فيه خاصية الحفظ التلقائي كل 30 ثانية .
على كل من اهم عوامل فشل السلاح السوفاتي والتي 72 هو طريقة استخدامها .
فمثلا العراق كان يملك مخزون جيد ابنا حرب الخليج لكن اي نسخة ؟؟
نسخة تصديرية يختلف تدريعها عن تدريع التي 72 السوفياتية كما كانت تعاني بشكل واضح من ضعف منظومتها الالكترونية و اهمها مدى الرصد .
شيئ معروف ان اغلب الدبابات العراقية التي دمرت دمرت بواسطة سلاح الجو و خاصة من قبل الحوامات وليس الفضل للابرامز .
بالنسبة للقذائف صحيح حصل العراق على قذائف جيدة لكن كان يستحيل استخدامها فلم تكن امام الدبابات العراقية اي مجال لاستخدامها وخاصة ان قدرة كشفها محدودة وخاصة بالليل حيث كانت الابرامز مجهزة ابجهزة رصد حرارية عكس العراقية التي كانت عمياء .

من جهة اخرى التي 72 لم تقدم الكثير في حرب لبنان 82 بل فرق القناصة السورين " قناصة الدبابات " .

هناك من يتحدث عن التي 72 والسلاح الروسي في الشيشان فهل كان حال الميركافا افضل بجنوب لبنان او الابامز في العراق لا يصح ابدا لوم السلاح بل لوم السوفيات و من بعدهم الصهاينة والامريكان على شدة الغباء .

ثم ان تدمير الابرامز بالتي 62 شبه مستحيل اللهم ضربة حظ كما حصل مع الدبابات الغربية و هذا يستلزم تغير مدفعها .

حاليا الدبابات السوفياتية مجهزة بالدروع التفاعلية و قدو وصلوا الى الجيل الثالث وهذه الدروع كانت مطروحة وتحت التطوير في امريكا لكن تم الغائها بسبب حساسية الامريكان الشديدة اتجاه اي شيئ يفعله السوفيات قبلهم .

حاليا تغيرت المفاهيم و التطلعات الروس وصلوا الى مراحل كبيرة وفتح السوق امام التجهيزات الغربية جعل الدبابات الروسية تقارع الامريكية بل وتتفوق في عدة جوانب .

ويبقى الانصاف ان تقوم حرب متوازنة الاطراف و العتاد .

 

Muhamed

القيادة العامة للقوات المسلحة
طاقم الإدارة
مـراقــب عـــام
إنضم
14 أبريل 2008
المشاركات
3,018
التفاعلات
5,008 29

الا يرى بعض الاخوة خسائر الجيش السورى بالمقارنه بالخسائر الاسرائيليه فى حرب 82 (خسائر الدبابات السوريه لا تقارن بالخسائر الاسرائيليه فقد كانت الدبابه السوريه t72 ذات اداء مبهر )

انت تقصد دبابات تي-62 ., هي التي التي اشتبكت مع الميركافا و هزمتها او لنقل افشلتها
 
التعديل الأخير:

omeir73

عضو
إنضم
28 يوليو 2008
المشاركات
55
انت تقصد دبابات تي-62 ., هي التي التي اشتبكت مع الميركافا و هزمتها او لنقل افشلتها
اخى الكريم بعض الاخوة لا يرى الا ما يعرض عليه من دعايه غربيه عن قدره بعض الاليات الغربيه على العمل بمفردها دون الحاجه الى اشخاص فى حين نحن العرب المساكين نتباها بالخرده ونتشدق بيها على بعضنا البعض وياليتنا نستطيع استخدام تلك الخرده
اخى الكريم الغرب ينظر لنا على اننا كعرب متخلفون ليس لسبب عارض ولكن لسبب اصيل فينا وللأسف هناك بعض الاخوه يتبنون هذا الاتجاه حتى على اوطانهم واخوانهم
 

الزعيم

اسم على مسمى
صقور الدفاع
إنضم
20 يوليو 2012
المشاركات
9,087
التفاعلات
365 1
نصيحة مني استخدم OFFICE 2007 فيه خاصية الحفظ التلقائي كل 30 ثانية .

على كل من اهم عوامل فشل السلاح السوفاتي والتي 72 هو طريقة استخدامها .
فمثلا العراق كان يملك مخزون جيد ابنا حرب الخليج لكن اي نسخة ؟؟
نسخة تصديرية يختلف تدريعها عن تدريع التي 72 السوفياتية كما كانت تعاني بشكل واضح من ضعف منظومتها الالكترونية و اهمها مدى الرصد .
شيئ معروف ان اغلب الدبابات العراقية التي دمرت دمرت بواسطة سلاح الجو و خاصة من قبل الحوامات وليس الفضل للابرامز .
بالنسبة للقذائف صحيح حصل العراق على قذائف جيدة لكن كان يستحيل استخدامها فلم تكن امام الدبابات العراقية اي مجال لاستخدامها وخاصة ان قدرة كشفها محدودة وخاصة بالليل حيث كانت الابرامز مجهزة ابجهزة رصد حرارية عكس العراقية التي كانت عمياء .

من جهة اخرى التي 72 لم تقدم الكثير في حرب لبنان 82 بل فرق القناصة السورين " قناصة الدبابات " .

هناك من يتحدث عن التي 72 والسلاح الروسي في الشيشان فهل كان حال الميركافا افضل بجنوب لبنان او الابامز في العراق لا يصح ابدا لوم السلاح بل لوم السوفيات و من بعدهم الصهاينة والامريكان على شدة الغباء .

ثم ان تدمير الابرامز بالتي 62 شبه مستحيل اللهم ضربة حظ كما حصل مع الدبابات الغربية و هذا يستلزم تغير مدفعها .

حاليا الدبابات السوفياتية مجهزة بالدروع التفاعلية و قدو وصلوا الى الجيل الثالث وهذه الدروع كانت مطروحة وتحت التطوير في امريكا لكن تم الغائها بسبب حساسية الامريكان الشديدة اتجاه اي شيئ يفعله السوفيات قبلهم .

حاليا تغيرت المفاهيم و التطلعات الروس وصلوا الى مراحل كبيرة وفتح السوق امام التجهيزات الغربية جعل الدبابات الروسية تقارع الامريكية بل وتتفوق في عدة جوانب .

ويبقى الانصاف ان تقوم حرب متوازنة الاطراف و العتاد .


هههههههههههههههههههههههههههههههههه ريدو كان مازال ينتظرني جزيئن الاول هو العقيدة الروسية في بناء الدبابات والثانية استنتاجات من وقائع الحرب ولكن يبدو انني ساستغني عن الجزء الاخير فقد اجبت عليها تقريبا لقد نجحت في الامتحان مبروك
 

Home-Guardian

خبيــر المدفعيــــــة
عضو مميز
إنضم
18 مارس 2008
المشاركات
607
التفاعلات
31
نصيحة مني استخدم OFFICE 2007 فيه خاصية الحفظ التلقائي كل 30 ثانية .

على كل من اهم عوامل فشل السلاح السوفاتي والتي 72 هو طريقة استخدامها .
فمثلا العراق كان يملك مخزون جيد ابنا حرب الخليج لكن اي نسخة ؟؟
نسخة تصديرية يختلف تدريعها عن تدريع التي 72 السوفياتية كما كانت تعاني بشكل واضح من ضعف منظومتها الالكترونية و اهمها مدى الرصد .
شيئ معروف ان اغلب الدبابات العراقية التي دمرت دمرت بواسطة سلاح الجو و خاصة من قبل الحوامات وليس الفضل للابرامز .
بالنسبة للقذائف صحيح حصل العراق على قذائف جيدة لكن كان يستحيل استخدامها فلم تكن امام الدبابات العراقية اي مجال لاستخدامها وخاصة ان قدرة كشفها محدودة وخاصة بالليل حيث كانت الابرامز مجهزة ابجهزة رصد حرارية عكس العراقية التي كانت عمياء .

من جهة اخرى التي 72 لم تقدم الكثير في حرب لبنان 82 بل فرق القناصة السورين " قناصة الدبابات " .

هناك من يتحدث عن التي 72 والسلاح الروسي في الشيشان فهل كان حال الميركافا افضل بجنوب لبنان او الابامز في العراق لا يصح ابدا لوم السلاح بل لوم السوفيات و من بعدهم الصهاينة والامريكان على شدة الغباء .

ثم ان تدمير الابرامز بالتي 62 شبه مستحيل اللهم ضربة حظ كما حصل مع الدبابات الغربية و هذا يستلزم تغير مدفعها .

حاليا الدبابات السوفياتية مجهزة بالدروع التفاعلية و قدو وصلوا الى الجيل الثالث وهذه الدروع كانت مطروحة وتحت التطوير في امريكا لكن تم الغائها بسبب حساسية الامريكان الشديدة اتجاه اي شيئ يفعله السوفيات قبلهم .

حاليا تغيرت المفاهيم و التطلعات الروس وصلوا الى مراحل كبيرة وفتح السوق امام التجهيزات الغربية جعل الدبابات الروسية تقارع الامريكية بل وتتفوق في عدة جوانب .

ويبقى الانصاف ان تقوم حرب متوازنة الاطراف و العتاد .

بالبداية ان العراق كان في حرب مع ايران لذا كانت مشتريات السلاح العراقية تتم وفق الحاجة الملحة بالجبهة وبشكل عام كانت الجبهة في الحرب العراقية الأيرانية لم تشهد معارك دبابات متطورة فالطرفين العراقي والأيراني لم يستخدم الدبابة بشكل صحيح بل كانت الدبابة كسلاح لدعم المشاه او كمدفع ميداني مصغر ان صح التعبير لذا بشكل عام ان العراق لم يهتم بشراع دبابات متطورة الكترونياً او شراء النسخ الأحدث من T-72 لذا عندما اندلعت حرب الخليج لم يكن يمتكلك العراق الذخائر المناسبة لمنافسة الدبابات الأمريكية المتفوقة ولا الدعم الجوي المناسب .
والنقطة الأساسية بالنقاش هو ان الروس لم يصنعوا ال T-72 لتتفوق على الأبرامز بل صنعوها كدبابة رخصية يمكن اغراق الجبهة الشرقية بها عند اندلاع اي حرب مع حلف الأطلسي .
وننتظر تكملة الموضوع من الأستاذ الزعيم.
 

malik sadame

عضو
إنضم
24 يوليو 2008
المشاركات
558
التفاعلات
4
ياأخي اذا كنت تريد مقارنة للدبابات الروسية بالامريكية :
الايرامزمقابل تي-90
و تي-72 ليست ندا للابرامز
 

الزعيم

اسم على مسمى
صقور الدفاع
إنضم
20 يوليو 2012
المشاركات
9,087
التفاعلات
365 1
العقيدة الروسية في تصميم الدبابة
تتميز ابراج الدبابات السوفياتية بالشكل المستدير والانسيابي مما يجعل مقاومته الباليستيكية افضل بالاضافة الى صغر حجم الدبابة نسبيا وهذه عوامل مساعدة على تقليل احتمالات اصابتها في الميدان لكن ذلك كان كافيا فيما سبق اما الان ومع توفر النظم المتطورة للتصويب والتوجيه وكذا تطور الذخائر الثاقبة الحديثة فان هذا العامل اصبح اقل تاثيرا او غير ذي قيمة .
ويتجه تصميم الدبابات الروسية بشكل عام الى اعتبار ان الدبابة اذا اصيبت اصابة مباشرة فهذا يعتبر ان عمرها قد انتهى عند هذا الحد لذا فهم يقامرون على اتمال عدم حدوث الاصابة التي تخرج الدبابة من المعركة كما انهم يربطون بين بقاء الدبابة وبقاء الطاقم حيث ان اصابة الدبابة يعني اصابة الطاقم وموته وهذا ما يبدو من وضع الذخائر في ارضية البرج تحت الافراد مما جعل الاصابة المباشرة لمكان الذخائر قاضيا تمام على طاقم الدبابة بينما الدبابة الامريكية ابرامز مثلا التي صممت لتكون الذخائر في خانات حفظ خاصة ومعزولة عن الطاقم وهو ما يتيح قدر كبير من الامان وزيادة احتمال استمرار الدبابة او بقاء الطاقم سليما حتى لو حدثت الاصابة.
وهذا لا يدل على ان المصممين السوفيات كانو غافلين عن هذه العيوب من المنظور الغربي بل ان اعتقادهم بان عمر الدبابة محدود في ارض المعركة جعلهم يفضلون رخص الانتاج وبناء اكبر عدد ممكن وهو ماشهد لهم به العالم من خلال دبابات t34 التي ادت اداءا رائعا خلال الحرب العالمية الثانية .



تحليل المنظور الروسي في تصميم الدبابات
من خلال ما سبق نرى ان الغربيين ينظرون الى العقيدة الروسية في بناء وتصميم الدبابات نظرة خاطئة من خلال جملة سلبيات طرحت وتبدو للوهلة الاولى انها منطقية لكن لو جئنا الى المنظور الروسي فسنجد ان لهم رؤيتهم الخاصة والمنطقية .
كانت ولازالت العقيدة الروسية الحالية والسوفياتية السابقة تميل الى الدفاع اكثير عن حدود الامبراطورية الروسية التي تقع اغلبها في نطاق جغرافي متشابه لحد بعيد حيث يتميز بالرطوبة والامطار والغابات والجبال والمستنقعات وكثرة الثلوج كما انها تشبه لحد بعيد سهول وهضاب اوروبا التي هي من وجهة نظر الروس المسرح الوحيد لحربهم ضد امريكا والغرب بصفة عامة
لذى نجد ان الدبابات الروسية كلها جاءت خفيفة الوزن قليلة الارتفاع صغيرة الحجم لملائمة البيئة او مسرح العمليات الاوروبي المفترض
اما خاصية الاعداد الضخمة من الدبابات فهي ايضا تمت بناءا على تخطيط روسي للمستقبل وللمسرح الاوروبي المفترض الذي سيكون السلاح النووي حاضرا فيه بلا ادنى شك لتدمير تشكيلات العدو من الدبابات دفعة واحدة وهو ماسيقوم به الغرب في نظر الروس في محاولة للقضاء على الدبابات الروسية لذى نجد ان اغلب الدبابات والمدرعات الروسية تحمل اجهزة الحرب النووية وخاصية قتال الجنود من داخل دبابتهم او مدرعاتهم حتى لا يتعرضوا للاشعاع .

لمذا فشلت الدبابات الروسية في الخارج


اكبر المعارك التي خاضتها الدبابات الروسية خارج روسيا كانت حرب 73 وحرب العراق وايران وحرب الخليج الاولى
فاذا كانت الدبابات المصرية والعراقية في حربي اكتوبر وحرب ايران قد ابانت عن قدرات جيدة للاسباب التالية :
انها لم تدخل في مواجهات كبيرة و انها واجهت دبابات من نفس جيلها وبنفس تقنياتها تقريبا وهو ما انتفى في حرب الخليج الاولى ضد الحلفاء حيث كانت t72 اقدم دبابة مشاركة في المعركة زيادة لافتقارها للدعم الجوي والاسناد وسوء التخطيط العراقي
 
إنضم
16 مارس 2008
المشاركات
1,927
التفاعلات
60
تتميز ابراج الدبابات السوفياتية بالشكل المستدير والانسيابي
موضوع رائع أخي أحمد و مجهود مميز تشكر عليه ...

بالنسبة لجزئية تصميم برج الدبابات الروسية فما لا يعرفه الكثيرون هو أن هذا التصميم الدائري المفلطح يوفر حماية أفضل من التصميم المائل التقليدي Slope حيث يعطي التصميم السوفييتي ميلاً على محورين بدل المحور الواحد كما في الدبابات الغربية ما يوفر حماية أفضل مقارنة بدروع الدبابات الغربية و لو أن الروس أرادوا دبابة تزن سبعين طناً لكانت دروعهم أفضل مقارنة بالدروع الغربية لكن التزامهم بتطوير دبابات أقل وزناً و استخدامهم لمواد مركبة أقل كثافة جعلت من الدروع السوفييتية أقل قدرة قدرة على مقاومة الذخائر المضادة للدروع و طبعاً هذا كله يخدم تصورهم لأي حرب دبابات محتملة .

كما يجب ألا نغفل الأزمة الاقتصادية التي مرت بها روسيا و التي أدت إلى توقف مشاريع تطوير دبابات جديدة لصالح الجيش الروسي ما أدى إلى تخلف تصاميم الدبابات الروسية مقارنة بالغربية لكن أظننا لسنا بعيدين جداً عن رؤية الأجيال الجديدة من الدبابات الروسية و عندها سيراجع الكثيرين مواقفهم السابقة .

تحياتي
 

kinan-99

عضو
إنضم
20 أغسطس 2008
المشاركات
58
المشكلة أن الروس يصنعون دباباتهم و فق احتياجاتهم الاستراتيجية و عقيدتهم العسكرية التي تخص المواجهة الشاملة مع الغرب و هذا حقهم ،
لكن مسرح العمليات في الشرق الأوسط و الشمال الإفريقي يختلف عن المسرح الأوروبي جملة و تفصيلا و يحتاج إلى نوع خاص من الدبابات التي تلائم جغرافيته و حاجات جيوشه ، و الدبابات الروسية و حتى الغربية لا تتلائم 100% مع هذه الحاجات ، و الحل يكمن في مشروع الدباباة العربية التي تصمم و فق الإحتياجات العربية أخذين في الاعتبار صحارينا المنبسطة الشاسعة مثل سيناء و أراضينا الوعرة مثل الجولان المحتل ، دباباة تصمم بعقول مهندسينا و تبنى بسواعد عمالنا ، و هذه المشروع ليس بالصعوبة التي تذكر فبعض دولنا العربية لديها تجارب سابقة لم تأخذ نصيبها من الاهتمام ، و نشاهد حولنا الدبابات الوطنية الإيرانية و قريبا التركية فمتى نلحق الركب؟ :frown:
 

حمود 22

عضو
إنضم
25 يوليو 2008
المشاركات
1,176
التفاعلات
10
اغلب الدبابات العراقيه من طراز T 72 خلال الحرب الاخيره .
كانت تسير بدون غطاء جوي وخلال معركة المطار استخدم الامريكيين.
القوه الناريه بجنون من خلال طائرات اباتشي وغيرها مما ادى الى تدميرها بالكامل .
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى