الدبابة الروسية والامريكية في ميزان حرب الخليج

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكور يا أخ الزعيم على هذا الموضوع الجيد والمهم لأن ضلم الدبابات العراقية في حرب تحرير الكويت كان له أثار سلبيه في حرب أحتلال العراق. فقد كان عامل مثبط لفرق الدبابات العراقية بالأضافة لأنعدام الغطاء الجوي.
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مشكور يا أخ الزعيم على هذا الموضوع الجيد اتمناصور لبعض الدبابات الروسية لاني معجب بها وخاصة t90 t80
 
رد: الدبابة الروسية والامريكية في ميزان حرب الخليج

الدبابات الامريكية اظهرت تفوقا
 
رد: الدبابة الروسية والامريكية في ميزان حرب الخليج

الدبابات الامريكية اظهرت تفوقا
 
رد: الدبابة الروسية والامريكية في ميزان حرب الخليج

فعلا حتى الان الدبابه الامريكيه هي المتفوقه ولاكن هذا للجيل الحالي
سنرى ماذا سيكون الاصدار الامريكي والاصدار الروسي لدبابه المستقبل
الدبابه غير مأهوله البرج فروسيا لديها التي95 بنما اميركا العلم عندالله
وانا ارى ان الدبابات على هيئتها الحاليه ستكون فعاله جدا حتى 2030
والعلم عند الله
شكرا لك على الموضوع اخي
 
رد: الدبابة الروسية والامريكية في ميزان حرب الخليج

موضوع رائع وهو رد للمقارنة المجحفة بين جيلين من الدبابات فحرب الخليج ليست المحك الحقيقي للحكم على ضعف الدبابات السوفييتية نظراً لأن العراق كان يملك طرازات قديمة للدبابات السوفييتية بنسخ تصديرية في معظمها وكان يستخدم ذخائر من نوعيات قديمة لم يعد السوفييت يستخدمونها منذ السبعينيات !! .
كما ان مسرح العمليات كان يحيد الدبابات العراقية حتى قبل وصول الدبابات الأمريكية نظراً للتفوق الجوي الهائل للأمريكيين وحلفائهم .
وهناك نقطة مهمة اغفلها الكثير فالغالبية يركز على الجوانب الفنية للدبابة ويغفل الجوانب التكتيكية في استخدام الدبابة نفسها فالعقيدة السوفييتية فيما يخص دبابات تي-72 تقتضي استخدام هذه الدبابة بأعداد كبيرة في الهجوم التلاحمي ضد دبابات الخصم واستغلال ميزة المناورة والسرعة لهذه الدبابة في صدم العدو ومباغتته فدبابة تي-72 هي دبابة اقتحام هجومية بعكس الأبرامز الأمريكية التي هي دبابة دفاعية تخصصها هو قنص دبابات العدو من بعيد ، والمشكلة ان العراق في بداية عاصفة الصحراء كان يعمد إلى وضع دباباته خلف السواتر الترابية وعدم تحريكها في اعداد كبيرة بعكس العقيدة التي صممت هذه الدبابة من اجلها ، وفي بعض الحالات الخاصة نجح العراقيون عندما زجوا دباباتهم بأعداد كبيرة وبسرعة كبيرة للوصول لمدينة الخفجي واحتلالها لعدة أيام على امل اثارة اعصاب الحلفاء وبدء حربهم البرية ولكن هذا لم يحدث وتم تصفية القوة العراقية التي احتلت الخفجي ، وعندما اضطر الحلفاء لإستخدام قواتهم البرية في نهاية عاصفة الصحراء وجد الأمريكيون انفسهم في ضغط كبير نظرأ لإنسحاب معظم الجيش العراقي من الكويت مما جعل القوات الأمريكية محاصرة بأعداد كبيرة من الدبابات العراقية المنسحبة من الكويت وتلك القادمة من وسط العراق مما اجبر الأمريكان للتفاوض من اجل وقف اطلاق النار تفاديا لمعركة دبابات كبيرة تؤدي لخسائر بشرية كبيرة للأمريكان مما قد يضطرهم لإستخدام اسلحة نووية تكتيكية .
 
رد: الدبابة الروسية والامريكية في ميزان حرب الخليج


فالعقيدة السوفييتية فيما يخص دبابات تي-72 تقتضي استخدام هذه الدبابة بأعداد كبيرة في الهجوم التلاحمي ضد دبابات الخصم.


المفروض وفق الأرقام التي كانت في أورويا أن تواجه 3 دبابات t-72 دبابة واحدة أبرامز و لكن ما حدث في عاصفة الصحراء العكس، أي أن 3 دبابات إبرامز واجهت دبابة واحدة t-72 في ظل تفوق جوي كبير.

و هناك نقطة أخرى يجهلها الكثيرون و هو أن الأمريكان و بالرغم من تفوقهم الجوي الكبير، حاولوا كلما سنحت الفرصة أن يهاجموا الدبابات العراقية من الجوانب.


وفي بعض الحالات الخاصة نجح العراقيون عندما زجوا دباباتهم بأعداد كبيرة وبسرعة كبيرة للوصول لمدينة الخفجي واحتلالها لعدة أيام على امل اثارة اعصاب الحلفاء وبدء حربهم البرية ولكن هذا لم يحدث وتم تصفية القوة العراقية التي احتلت الخفجي ،



غير صحيح، الخفجي أحتلت نتيجة خدعة حربية



وعندما اضطر الحلفاء لإستخدام قواتهم البرية في نهاية عاصفة الصحراء وجد الأمريكيون انفسهم في ضغط كبير نظرأ لإنسحاب معظم الجيش العراقي من الكويت مما جعل القوات الأمريكية محاصرة بأعداد كبيرة من الدبابات العراقية المنسحبة من الكويت وتلك القادمة من وسط العراق مما اجبر الأمريكان للتفاوض من اجل وقف اطلاق النار تفاديا لمعركة دبابات كبيرة تؤدي لخسائر بشرية كبيرة للأمريكان مما قد يضطرهم لإستخدام اسلحة نووية تكتيكية .[/size]

أيضا غير صحيح،

لقد جاهد الحلفاء قدر الإمكان أن يحصروا الجيش العراقي داخل الكويت و أن يمنعوا إنسحابه و لولا تضحية الحرس الجمهوري بفرقة توكلنا لتم تدمير كامل الجيش العراقي في الكويت
 
رد: الدبابة الروسية والامريكية في ميزان حرب الخليج

المفروض وفق الأرقام التي كانت في أورويا أن تواجه 3 دبابات t-72 دبابة واحدة أبرامز و لكن ما حدث في عاصفة الصحراء العكس، أي أن 3 دبابات إبرامز واجهت دبابة واحدة t-72 في ظل تفوق جوي كبير.

و هناك نقطة أخرى يجهلها الكثيرون و هو أن الأمريكان و بالرغم من تفوقهم الجوي الكبير، حاولوا كلما سنحت الفرصة أن يهاجموا الدبابات العراقية من الجوانب.






غير صحيح، الخفجي أحتلت نتيجة خدعة حربية





أيضا غير صحيح،

لقد جاهد الحلفاء قدر الإمكان أن يحصروا الجيش العراقي داخل الكويت و أن يمنعوا إنسحابه و لولا تضحية الحرس الجمهوري بفرقة توكلنا لتم تدمير كامل الجيش العراقي في الكويت

بالنسبة لأعداد الدبابات السوفييتية كانت تتفوق بشكل كبير على الناتو والسوفييت صمموا تي-72 لإغراق الجبهة بينما صمموا تي-64 لتكون دبابة النخبة ونفس الشئ حالياً بين تي-90 وتي-80 معادلة الدبابة الرخيصة كثيرة العدد بجانب الدبابة الممتازة قليلة العدد .
ورغم هذا كانت تي-72 في وقتها دبابة مرعبة بقدراتها المتميزة أمام الدبابات الغربية في فترة السبعينيات حيث نظام تلقيمها الآلي ودروعها السيراميكية المركبة ومدفعها الكبير وامكانية اطلاق صواريخ موجهة مضادة للدروع من مسافات كبيرة وخفة وزنها وصغر مساحتها وأعدادها الهائلة وغيرها من المميزات التي استحقت بها لقب دبابة الشيطان ! .

بالنسبة للخفجي كان الغرض الأساسي لإحتلالها هو جر الحلفاء وعلى رأسهم امريكا لخوض الحرب البرية وحسم الحرب باكراً قبل ان تؤدي الحرب الجوية إلى انهاك القوات البرية العراقية وتدميرها من الجو ، كما ان الخفجي لا تملك اي اهمية عسكرية تقتضي احتلالها ولكنها ذات طابع نفسي قد يرغم احتلالها الحلفاء على الدخول مباشرتاً في الحرب البرية ، وعموماً اتسائل كيف تمكن العراقييون من دخول الخفجي ونجحوا في احتلالها رغم التفوق الهائل لقوات الحلفاء سواءً في الجو أو البر!!! طبعاً كانت هناك عملية خداع فقد شاغلت القوات العراقية الحلفاء في محور آخر لجر انتباههم عن الخفجي وهذا فشل للإستخبارات العسكرية للحلفاء .
بالنسبة لمحاولة الحلفاء ابقاء الجيش العراقي في الكويت انا اتفق معك ان الرغبة الأمريكية كانت تقضي بمحاصرة الجيش العراقي في الكويت وتدميره قبل ان يتمكن من الإنسحاب ، ولو راجعت محاور هجوم الحلفاء في عاصفة الصحراء (ام المعارك) لوجدت ان شوارسكوف ناور بالقوات الأمريكية بدخول العراق من حدوده مع المملكة شمال الكويت في حين تدخل بقية جيوش الحلفاء الكويت جنوباً ليقع العراقيون بين فكي كماشة ولكن الذي حصل ان قوات الحلفاء التي دخلت الكويت وجدتها خاوية تقريباً من القوات العراقية في حين ان معظم القوات العراقية كانت بالفعل اتمت انسحابها ليلاً فوجد شوارسكوف نفسه وحيداً امام القوات العراقية المنسحبة بإتجاه الشمال وتلك القادمة للنجدة جنوباً فأصبحت القوات الأمريكية نفسها بين طرفي الكماشة فانقلب السحر على الساحر فطالبت أمريكا بوقف لإطلاق النار تجنباً للمذبحة التي سوف تحصل للطرفين ، وعموماً قصة المئة ساعة الأخيرة من عاصفة الصحراء تبقى مجهولة للكثيرين .
 
التعديل الأخير:
رد: الدبابة الروسية والامريكية في ميزان حرب الخليج

بالنسبة لأعداد الدبابات السوفييتية كانت تتفوق بشكل كبير على الناتو والسوفييت صمموا تي-72 لإغراق الجبهة بينما صمموا تي-64 لتكون دبابة النخبة ونفس الشئ حالياً بين تي-90 وتي-80 معادلة الدبابة الرخيصة كثيرة العدد بجانب الدبابة الممتازة قليلة العدد .
ورغم هذا كانت تي-72 في وقتها دبابة مرعبة بقدراتها المتميزة أمام الدبابات الغربية في فترة السبعينيات حيث نظام تلقيمها الآلي ودروعها السيراميكية المركبة ومدفعها الكبير وامكانية اطلاق صواريخ موجهة مضادة للدروع من مسافات كبيرة وخفة وزنها وصغر مساحتها وأعدادها الهائلة وغيرها من المميزات التي استحقت بها لقب دبابة الشيطان ! .

بالنسبة للخفجي كان الغرض الأساسي لإحتلالها هو جر الحلفاء وعلى رأسهم امريكا لخوض الحرب البرية وحسم الحرب باكراً قبل ان تؤدي الحرب الجوية إلى انهاك القوات البرية العراقية وتدميرها من الجو ، كما ان الخفجي لا تملك اي اهمية عسكرية تقتضي احتلالها ولكنها ذات طابع نفسي قد يرغم احتلالها الحلفاء على الدخول مباشرتاً في الحرب البرية ، وعموماً اتسائل كيف تمكن العراقييون من دخول الخفجي ونجحوا في احتلالها رغم التفوق الهائل لقوات الحلفاء سواءً في الجو أو البر!!! طبعاً كانت هناك عملية خداع فقد شاغلت القوات العراقية الحلفاء في محور آخر لجر انتباههم عن الخفجي وهذا فشل للإستخبارات العسكرية للحلفاء .
بالنسبة لمحاولة الحلفاء ابقاء الجيش العراقي في الكويت انا اتفق معك ان الرغبة الأمريكية كانت تقضي بمحاصرة الجيش العراقي في الكويت وتدميره قبل ان يتمكن من الإنسحاب ، ولو راجعت محاور هجوم الحلفاء في عاصفة الصحراء (ام المعارك) لوجدت ان شوارسكوف ناور بالقوات الأمريكية بدخول العراق من حدوده مع المملكة شمال الكويت في حين تدخل بقية جيوش الحلفاء الكويت جنوباً ليقع العراقيون بين فكي كماشة ولكن الذي حصل ان قوات الحلفاء التي دخلت الكويت وجدتها خاوية تقريباً من القوات العراقية في حين ان معظم القوات العراقية كانت بالفعل اتمت انسحابها ليلاً فوجد شوارسكوف نفسه وحيداً امام القوات العراقية المنسحبة بإتجاه الشمال وتلك القادمة للنجدة جنوباً فأصبحت القوات الأمريكية نفسها بين طرفي الكماشة فانقلب السحر على الساحر فطالبت أمريكا بوقف لإطلاق النار تجنباً للمذبحة التي سوف تحصل للطرفين ، وعموماً قصة المئة ساعة الأخيرة من عاصفة الصحراء تبقى مجهولة للكثيرين .

السلام عليكم:

على ما أذكر تمكن الجيش العراقي من دخول الخفجي بعد أن تظاهرت القوات المهاجمة بالإستسلام و قامت بخداع المدافعيين.

بالنسبة للحرب البرية، هناك تقرير إنجليزي عن صمود فرقة "توكلنا" التابعة للحرس الجمهوري و قد كان صمودا رائعا و أدى ذلك إلى إنقاذ الجيش العراقي في الكويت.

أما بخصوص التهديد الذي حصل للأمريكان، فلا أعتقد أن قوات بحالة إنسحاب قادرة على تهديد القوات الأمريكية وقتها.

و تحياتي
 
رد: الدبابة الروسية والامريكية في ميزان حرب الخليج

أما بخصوص التهديد الذي حصل للأمريكان، فلا أعتقد أن قوات بحالة إنسحاب قادرة على تهديد القوات الأمريكية وقتها.

و تحياتي

لم يكن الإنسحاب فوضوياً بل كان منظماً ويعد نجاح كبير للقوات العراقية ( فيما عدا بعض القوات التي تعرضت لمذبحة ما يعرف بطريق الموت ) واستطاع العراقيون انقاذ معظم دروعهم من الكويت وعندما دخلت بقية جيوش الحلفاء الكويت من الجنوب وجدوها خالية تقريباً من القوات العراقية طبعاً شوارسكوف تفاجئ بأعداد الدبابات العراقية الهائل التي اصبحت تهدده من الجنوب وتلك القادمة من الشمال وكانت ستحدث معركة دبابات رهيبة ستكلف الأمريكيين خسائر جسيمة في الأرواح وحتى لو تحمل الأمريكيون هذه الخسائر الرهيبة في صفوفهم يجب عليهم تحمل خسائر اكبر واخطر لأن العراقيون كانوا سيستخدمون لا محالة السلاح الكيماوي والجرثومي لوقف تقدم القوات الأمريكية وفي النهاية طالب الأمريكيون بوقف اطلاق النار خوفاً من تحول نصرهم في بداية الحرب إلى مذبحة في صفوفهم وبدأت بعدها مهزلة الحصار الإقتصادي ومفتشي اسلحة الدمار الشامل ومشوار استمر لأكثر من عقد من الزمان لنزع اسلحة العراق تمهيداً لإحتلاله .
 
رد: الدبابة الروسية والامريكية في ميزان حرب الخليج

الزعيم يبقى زعيما الموضوغ في قمة التميز لانه يمثل نقطة الفصل في مثل هذه القضية.
 
رد: الدبابة الروسية والامريكية في ميزان حرب الخليج

لم يكن الإنسحاب فوضوياً بل كان منظماً ويعد نجاح كبير للقوات العراقية ( فيما عدا بعض القوات التي تعرضت لمذبحة ما يعرف بطريق الموت ) واستطاع العراقيون انقاذ معظم دروعهم من الكويت وعندما دخلت بقية جيوش الحلفاء الكويت من الجنوب وجدوها خالية تقريباً من القوات العراقية طبعاً شوارسكوف تفاجئ بأعداد الدبابات العراقية الهائل التي اصبحت تهدده من الجنوب وتلك القادمة من الشمال وكانت ستحدث معركة دبابات رهيبة ستكلف الأمريكيين خسائر جسيمة في الأرواح وحتى لو تحمل الأمريكيون هذه الخسائر الرهيبة في صفوفهم يجب عليهم تحمل خسائر اكبر واخطر لأن العراقيون كانوا سيستخدمون لا محالة السلاح الكيماوي والجرثومي لوقف تقدم القوات الأمريكية وفي النهاية طالب الأمريكيون بوقف اطلاق النار خوفاً من تحول نصرهم في بداية الحرب إلى مذبحة في صفوفهم وبدأت بعدها مهزلة الحصار الإقتصادي ومفتشي اسلحة الدمار الشامل ومشوار استمر لأكثر من عقد من الزمان لنزع اسلحة العراق تمهيداً لإحتلاله .

يا أخي الإنسحاب المنظم كان قبل الحرب لوحدات الحرس الجمهوري فقط و لم يحدث أي تهديد للإمريكان و قد وصلوا بالفعل لمدينة الناصرية خلال الحرب.

لم يكن هناك تهديد لهم حيث أن القوات الفرنسية و البريطانية كانت في الشمال فيما كانت الإمريكية في الجنوب بحذاء حدود الكويت و المعركة التي تتصورها أن يتم حصر الأمريكان بين فكي كماشة لم تكن لتحصل نظرا لتوزيع القوات الذي ذكرته.
 
رد: الدبابة الروسية والامريكية في ميزان حرب الخليج

يا أخي الإنسحاب المنظم كان قبل الحرب لوحدات الحرس الجمهوري فقط
صحيح وهذا في الأسابيع الأولى بعد غزو العراق للكويت ولكن حلت مكانها قوات اخرى بعد ان اتضح ان الحرب قادمة لا محالة أما الإنسحاب الذي اتكلم عنه هو الذي حدث في الأيام الأخيرة من الحرب في آواخر شهر فبراير 1991م وهو الذي اربك خطط الحلفاء فقد كان مقرراً تدمير جميع القوات العراقية التي بقيت في الكويت ومنعها من الإنسحاب وهذا مالم يحدث .

و لم يحدث أي تهديد للإمريكان و قد وصلوا بالفعل لمدينة الناصرية خلال الحرب.
الأمريكان كان يجب عليهم الدخول لجنوب العراق من حدوده الغربية حسب خطة المناورة التي وضعها شوارسكوف لتكون القوات العراقية بين فكي كماشة جيشين من الجنوب والشمال ولكن الخطة فشلت لأن العراقيون نجحوا في الإنسحاب من الكويت بوقت قياسي قبل اتمام الكماشة التي اعدها الحلفاء وتعرضت القوات الأمريكية لخطر كبير لأنها اصبحت وجهاً لوجه مع القوات العراقية المنسحبة من الكويت وتلك الموجودة داخل العراق وكان لزاماً على الأمريكيين القتال وحدهم لأن جيوش الحلفاء لازالت بعيدة في الكويت وتحتاج لأيام لتصفية الجيوب التي بقيت من القوات العراقية كما ان القوات الأمريكية اصبحت في مدى المدفعية العراقية المجهزة بالأسلحة الكيماوية والجرثومية فهل هناك اكبر من هذا التهديد ؟! .
أن القوات الفرنسية و البريطانية كانت في الشمال فيما كانت الإمريكية في الجنوب بحذاء حدود الكويت و المعركة التي تتصورها أن يتم حصر الأمريكان بين فكي كماشة لم تكن لتحصل نظرا لتوزيع القوات الذي ذكرته.
العكس هو الصحيح القوات الأمريكية من شمال الكويت داخل الأراضي العراقية وبقية جيوش الحلفاء جنوباً داخل الكويت ومعركة دبابات رهيبة كادت تحصل بين القوات الأمريكية وبين القوات العراقية خصوصاً الحرس الجمهوري المجهز بدبابات تي-72 (بعضها من النسخ الممتازة) ولكن امريكا طلبت وقف اطلاق النار (( لاحظ امريكا هي التي طلبت وقف اطلاق النار وليس العراق ! )) .

1521651fz1.jpg
 
التعديل الأخير:
رد: الدبابة الروسية والامريكية في ميزان حرب الخليج

من وجهة نظري الابرامز من فئة ال t 90 لاوالt 72 من فئة m 60
 
رد: الدبابة الروسية والامريكية في ميزان حرب الخليج

من وجهة نظري الابرامز من فئة ال t 90 لاوالt 72 من فئة m 60

ليس تماما أخي،

فالـ t-72 كانت ند للـ m1 و الـ m1a1 أما الـ t-90 فهي ند للـ m1a1ha و الـ m1a2 و هكذا

أما الـ m60 فكانت ند للـ t-62
 
عودة
أعلى