# الأباتشي المصرية ... حقائق جديدة #

[Proenginner]

• عندما تكون في حرب مفتوحه مع عدو يستعمل سلاح الدروع + المشاة الافضل هو المروحيات ١٠٠٪ ...... لو رجع الامر لي سأفضل شراء مروحية اباتشي افضل من شراء مقاتلة متطوره مثل F-15 او F-16 مع ملاحظة ان الاثنين بنسخ معينه هما الافضل في القصف الارضي بالعالم ! ومع ذلك افضل استخدم المروحية اباتشي عليهم فهي ستطير بشكل قريب وستتعامل مع المشاة بشكل ممتاز اضافة الي سحقها المدرعات بشكل رائع .....ايضا التذخير واعادة الوقود والتموين الخاص بالاباتشي سيكون قريب من ساحة المحركة هذا يعني انها ستكون متوجد بشكل شبه دائم بعكس المقاتلات ....مع ملاحظة ان الحماية في الاباتشي ستكون ضعيفه الي متوسطة بعكس المقاتلات لكن ستقدم لي اكثر من المقاتلات !

من الناحية النظرية كلامك صحيح ولكن من الناحية العملية غير صحيح لماذا ؟؟؟ لاننا عندما نتكلم عن حرب نظامية نتكلم عن مواجهة جيش محترف بمعنى انه لن يدفع بارتال مدرعاته للمواجهة دون حماية ... ((حماية)) هنا مربط الفرس ... الاباتشي وكافة المروحيات هدف مثالي لاكثر منظومات الدفاع الجوي المتحرك بساطة ... وبدون دفاع جوي متحرك المروحيات هدف ليس بعيد المنال للمان باد وللمضادات الارضية والمدافع السريعة عيار 30 ملم اذا ما استخدمت من متمرس بل ان قناص متمرس يعرف الاماكن الحساسة القاتلة (قليلة التدريع) في المروحية سيصيبها في مقتل ويجبرها على الهبوط حتى لو لم يدمرها (فتاة عراقية اجبرت اباتشي على الهبوط بعد اصابتها ببندقية صيد في حرب العراق) ... كذلك مقاتلات العدو ستأكل المروحيات اكلا اذا وجدت في ساحة المواجهة ... المشكلة ان المروحيات بطيئة سقف ارتفاعها الاقصى منخفض وضعيفة المناورة وعندما تدفع بها للجبهة لا تدري اي عدائيات ستواجهها في حين المقاتلات تستطيع المناورة والطيران على ارتفاع كبير اذا ما واجهت مقاومة شرسة ... المقاتلات تستخدم للقذف الارضي بكل سلاسة حاليا ولكن تبقى مشكلتها نفقاتها الباهظة مقارنة بالمروحيات وعندما نتحدث عن مقاتلة رخيصة محدودة النفقات كالثاندر فان هذه المشكلة قد تكون حلت ...

 

[f 35]

بس لو خصمك دفاعه الجوى محترم هتبقى مجزرة عندك

لا يوجد حرب بدون خسائر !
المروحيات لا تدخل المعركة الا للقيام بمجزره على الارض للمشاة والمدرعات ........اذا كنت تمتلك الاباتشي سيكون عليك امتلاك سلاح جوي محترم "مقاتلات" تلك المقاتلات ستمهد الطريق للمروحيات للقيام بالمجزره .......المقاتلات تعمل على تصفيه الدفاع الجوي عبر عمليات SEAD ثم بعد ذلك اترك المهمة لصالح الدبابة الطائرة الاباتشي

 

[عزت]

لا يوجد حرب بدون خسائر !
المروحيات لا تدخل المعركة الا للقيام بمجزره على الارض للمشاة والمدرعات ........اذا كنت تمتلك الاباتشي سيكون عليك امتلاك سلاح جوي محترم "مقاتلات" تلك المقاتلات ستمهد الطريق للمروحيات للقيام بالمجزره .......المقاتلات تعمل على تصفيه الدفاع الجوي عبر عمليات SEAD ثم بعد ذلك اترك المهمة لصالح الدبابة الطائرة الاباتشي

فى الحروب العربية الاسارئيلية صعب تحقيق تفوق جدا كل قطعة لها اهمية ولها ثمنها لن تكسب بدون خسائر ولن تفوز بغير حرب تكاملية

 

[Proenginner]

لا يوجد حرب بدون خسائر !
المروحيات لا تدخل المعركة الا للقيام بمجزره على الارض للمشاة والمدرعات ........اذا كنت تمتلك الاباتشي سيكون عليك امتلاك سلاح جوي محترم "مقاتلات" تلك المقاتلات ستمهد الطريق للمروحيات للقيام بالمجزره .......المقاتلات تعمل على تصفيه الدفاع الجوي عبر عمليات SEAD ثم بعد ذلك اترك المهمة لصالح الدبابة الطائرة الاباتشي

قوات خاصة متمرسه مرافقة للارتال المدرعة في هذا الحالة (بالمان باد والمضادات الارضية) ستجعل المجزرة في المروحيات مؤلمة دون تحقيق خسائر كبيرة في الارتال التي تُغير عليها المروحيات في هذه حالة (بعد تدمير الدفاع الجوي الذي يحمي الارتال المدرعة) .. المروحيات جيدة في حروب العصابات ومواجهة الجيوش البدائية او المنهارة ...

 

[adel dwedar]

استاذي العزيز @adel dwedar

انا مجرد ناقل .... ناقل يا أخوان
واذا كان هناك مايراه الاخوة معلومة في غير محلها
فا الخطأ من المصدر وليس من الناقل

وشكرا

انت لم تنبة انك ناقل يا الحبيب
لذا فلم اكن اعرف ان الخبر منقول
تقبل تحياتى

 

[Egyptian Rafale]

هل لدى اسرائيل منظومات دفاع جوي متحركه ؟

 

[Proenginner]

هل لدى اسرائيل منظومات دفاع جوي متحركه ؟

نعم يوجد لديها M-163 Vulcan محمول على ال M113 ( توجيه راداري وبصري ونظام رؤية ليلي) ... ولديها Chaparral و Stinger ... بخلاف ان التفوق الجوي الاسرائيلي لمقاتلاتها (كما وكيفا) تجعل مهمة مروحياتنا على الجبهة (عمق سيناء) مهمة انتحارية ... بخلاف ان عمق سيناء ليس كبير (اسقاط صاروخ ثمنه اقل من نصف مليون دولار لمروحية ب 50 مليون دولار لا تبدو فكرة سيئة اذا كانت مخزونات صواريخ الدفاع الجوي تسمح)
وبشكل عام المنظومات الروسية كالتنجوسكا والشيلكا المجنزرة والبانستير ممتازة في هذا الشأن بخلاف المانبادات والمضادات الاخرى البدائية

 

[F15as]

هل لدى اسرائيل منظومات دفاع جوي متحركه ؟

نعم اخي تمتلك منظومات دفاعية متحركه
ومن ضمن هالمنضومات نظام شابرال الامريكيChaparrl

 

[القائد المصرى]

الاباتشى اضافة لا شك
ولكن الامريكان متعتون فيها
لا حل الا التوجه للروس والصين الان والتصنيع مستقبلا

 

[Tubacooo]

لا يوجد حرب بدون خسائر !
المروحيات لا تدخل المعركة الا للقيام بمجزره على الارض للمشاة والمدرعات ........اذا كنت تمتلك الاباتشي سيكون عليك امتلاك سلاح جوي محترم "مقاتلات" تلك المقاتلات ستمهد الطريق للمروحيات للقيام بالمجزره .......المقاتلات تعمل على تصفيه الدفاع الجوي عبر عمليات SEAD ثم بعد ذلك اترك المهمة لصالح الدبابة الطائرة الاباتشي

.

تأمل الصورة دى وخصوصا الصورة الاولى حتى هى مأخوذة من فيديو رأيته
الابرامز بتطير على الارض بتطير بمعنى الكلمة وورائها الشيلكا غير منتظرة تقدم المنظومات الاخرى
الصورة الثانية حتى للمنطقة الغربية ويظهر بها M 60 ورائها الشيلكا
منطقة غربية (الهادية نسبيا) معناه ان الموضوع اسلوب ثابت ومتفق عليه وفعال
الشيلكا منظومة اكثر من فعالة فى مواجهة المروحيات المعادية عبارة عن 4 مواسير بمعدل اطلاق جماعى 3600 طلقة فى الدقيقة
طبعا يرافقها شابرال او الافينجر ولكن الشيلكا تكون فى التشكيل وكأنها مثل الدبابات لايفصلها عنهم كثير ولا تتمركز خلفهم بل ملاصقة لهم
المنظومة سفاحة بحق المروحيات ولايمكن تفادى صاروخ او اطلاق فليرز لأنها تتطلق وابل من الرصاص بينما تتقدم الابرامز وباقى القوات

اللهم فقط الشيلكا اصبحت قديمة وهذا سبب سماعنا فى بعض الاخبار ان التونجوسكا هو القادم بدلا من البانتسير لكى تجارى تسارع الابرامز الكبير على الرمال

 

[ابو خليل المصرى]

خسائر مصر من الهيل فى اكتوبر 73 فى عمليات الابرار الجوى

كفيلة بالتذكير ان هذه الطائرات نسبة نجاحها فى دخول المعركة والخروج منها سالمة لا تتعدى 30 %

الجازيل مثلا تقف ثوانى قبل ضرب الصاروخ على الهدف

هل سنفترض انها ضربت الهدف وعادت بسلام ! فى معركة اسلحة مشتركة لا اظن

 

[f 35]

.

تأمل الصورة دى وخصوصا الصورة الاولى حتى هى مأخوذة من فيديو رأيته
الابرامز بتطير على الارض بتطير بمعنى الكلمة وورائها الشيلكا غير منتظرة تقدم المنظومات الاخرى
الصورة الثانية حتى للمنطقة الغربية ويظهر بها M 60 ورائها الشيلكا
منطقة غربية (الهادية نسبيا) معناه ان الموضوع اسلوب ثابت ومتفق عليه وفعال
الشيلكا منظومة اكثر من فعالة فى مواجهة المروحيات المعادية عبارة عن 4 مواسير بمعدل اطلاق جماعى 3600 طلقة فى الدقيقة
طبعا يرافقها شابرال او الافينجر ولكن الشيلكا تكون فى التشكيل وكأنها مثل الدبابات لايفصلها عنهم كثير ولا تتمركز خلفهم بل ملاصقة لهم
المنظومة سفاحة بحق المروحيات ولايمكن تفادى صاروخ او اطلاق فليرز لأنها تتطلق وابل من الرصاص بينما تتقدم الابرامز وباقى القوات

اللهم فقط الشيلكا اصبحت قديمة وهذا سبب سماعنا فى بعض الاخبار ان التونجوسكا هو القادم بدلا من البانتسير لكى تجارى تسارع الابرامز الكبير على الرمال

الدفاع الجوي يتطور كل يوم وكذلك الاسلحة الجوية تتطور كل ساعة !
الاباتشي قادره على تحدد انظمة الدفاع الجوي المعاديه في الارض من مسافة امانة بالنسبة للاباتشي وقادره على التغطيه والحماية للقوات المشتركة

كل هذه الاسلحة لن تلغي الاباتشي في المعركة ! كما ان الاباتشي لن تلغي كل تلك الاسلحة في المعركة ايضا ! ......لكن من سيكون اكثر خسائر ؟ الاباتشي ام الدبابات ؟!

 

[f 35]

قوات خاصة متمرسه مرافقة للارتال المدرعة في هذا الحالة (بالمان باد والمضادات الارضية) ستجعل المجزرة في المروحيات مؤلمة دون تحقيق خسائر كبيرة في الارتال التي تُغير عليها المروحيات في هذه حالة (بعد تدمير الدفاع الجوي الذي يحمي الارتال المدرعة) .. المروحيات جيدة في حروب العصابات ومواجهة الجيوش البدائية او المنهارة ...

كذلك المروحيات تمتلك انظمة حماية من الصواريخ الحراري مع القوات الخاصة ! الحرب بين الدرع والرمح لم تنتهي !

 

[f 35]

من الناحية النظرية كلامك صحيح ولكن من الناحية العملية غير صحيح لماذا ؟؟؟ لاننا عندما نتكلم عن حرب نظامية نتكلم عن مواجهة جيش محترف بمعنى انه لن يدفع بارتال مدرعاته للمواجهة دون حماية ... ((حماية)) هنا مربط الفرس ... الاباتشي وكافة المروحيات هدف مثالي لاكثر منظومات الدفاع الجوي المتحرك بساطة ... وبدون دفاع جوي متحرك المروحيات هدف ليس بعيد المنال للمان باد وللمضادات الارضية والمدافع السريعة عيار 30 ملم اذا ما استخدمت من متمرس بل ان قناص متمرس يعرف الاماكن الحساسة القاتلة (قليلة التدريع) في المروحية سيصيبها في مقتل ويجبرها على الهبوط حتى لو لم يدمرها (فتاة عراقية اجبرت اباتشي على الهبوط بعد اصابتها ببندقية صيد في حرب العراق) ... كذلك مقاتلات العدو ستأكل المروحيات اكلا اذا وجدت في ساحة المواجهة ... المشكلة ان المروحيات بطيئة سقف ارتفاعها الاقصى منخفض وضعيفة المناورة وعندما تدفع بها للجبهة لا تدري اي عدائيات ستواجهها في حين المقاتلات تستطيع المناورة والطيران على ارتفاع كبير اذا ما واجهت مقاومة شرسة ... المقاتلات تستخدم للقذف الارضي بكل سلاسة حاليا ولكن تبقى مشكلتها نفقاتها الباهظة مقارنة بالمروحيات وعندما نتحدث عن مقاتلة رخيصة محدودة النفقات كالثاندر فان هذه المشكلة قد تكون حلت ...

نفس الامر او بناء على نفس منطقك ! من الناحية العملية لا يوجد جيش يدفع بالمروحيات دون حماية المقاتلات ! .....حتى المقاتلات لا يوجد جيش بالعالم محترف يدفع بالمقاتلات بالمعركة بدون حماية ! ايضا المروحيات وكذلك الدبابات وبقية الاسلحة ............المعركة مشتركة وليست فرديه

 

[Proenginner]

نفس الامر او بناء على نفس منطقك ! من الناحية العملية لا يوجد جيش يدفع بالمروحيات دون حماية المقاتلات ! .....حتى المقاتلات لا يوجد جيش بالعالم محترف يدفع بالمقاتلات بالمعركة بدون حماية ! ايضا المروحيات وكذلك الدبابات وبقية الاسلحة ............المعركة مشتركة وليست فرديه

وما هي الحماية التي ستوفرها المقاتلات للمروحيات من المدافع المضادة وصواريخ الدفاع الجوي قصيرة المدى ... المقاتلات نفسها ربما ستسقط فريسة لصواريخ الدفاع الجوي المتحرك سواء قصيرة ومتوسطة المدى ... اعداد منظومات الدفاع المتحرك المصاحبة للارتال المدرعة ربما تمثل 25% من الرتل المدرع او اكثر بخلاف الغطاء الجوي ... ربما في النهاية تجد نفسك مرغم على استخدام المقاتلات في القذف الارضي وتحيد المروحيات اذا ما واجهت جيش محترف في تلك الحالة ...

 

[عزت]

الدفاع الجوي يتطور كل يوم وكذلك الاسلحة الجوية تتطور كل ساعة !
الاباتشي قادره على تحدد انظمة الدفاع الجوي المعاديه في الارض من مسافة امانة بالنسبة للاباتشي وقادره على التغطيه والحماية للقوات المشتركة

كل هذه الاسلحة لن تلغي الاباتشي في المعركة ! كما ان الاباتشي لن تلغي كل تلك الاسلحة في المعركة ايضا ! ......لكن من سيكون اكثر خسائر ؟ الاباتشي ام الدبابات ؟!

مع دفاع جوى محترم محدث الاباتشى ستكون خسائرها رهيبة

 

[f 35]

وما هي الحماية التي ستوفرها المقاتلات للمروحيات من المدافع المضادة وصواريخ الدفاع الجوي قصيرة المدى ... المقاتلات نفسها ربما ستسقط فريسة لصواريخ الدفاع الجوي المتحرك سواء قصيرة ومتوسطة المدى ... اعداد منظومات الدفاع المتحرك المصاحبة للارتال المدرعة ربما تمثل 25% من الرتل المدرع او اكثر بخلاف الغطاء الجوي ... ربما في النهاية تجد نفسك مرغم على استخدام المقاتلات في القذف الارضي وتحيد المروحيات اذا ما واجهت جيش محترف في تلك الحالة ...

سنعود الي نفس النقطة الاولي وهي الاختيار بين الافضل هل هو طائرة مروحية ام مقاتلة ؟ بنسبة لي افضل شراء المروحيات مع دعم جوي مناسب للمعركة افضل من شراء عشرات المقاتلات للقصف والدعم حيث ان التكلفة ستكون كبيره ! والفاعلية ستكون لصالح المروحيات اكبر والسبب ان الاسلحة مشتركة !

مثال :
العدو يمتلك في نقطة معينة عدد كتالي :
12 دبابة للعدو + 4 عربات دفاع جوي قصير المدى + 200 جندي مشاة 20 جندي منهم يمتلك صواريخ دفاع جوي قصير المدى ...........

في هذه الحالة كم سترسل
من المروحيات ؟
والمقاتلات ؟

 

[f 35]

مع دفاع جوى محترم محدث الاباتشى ستكون خسائرها رهيبة

نفس الامر سيكون مع المقاتلات , عندما يكون هناك دفاع جوي محترم كما تقول المشكلة ستكون للجميع

 

[Proenginner]

سنعود الي نفس النقطة الاولي وهي الاختيار بين الافضل هل هو طائرة مروحية ام مقاتلة ؟ بنسبة لي افضل شراء المروحيات مع دعم جوي مناسب للمعركة افضل من شراء عشرات المقاتلات للقصف والدعم حيث ان التكلفة ستكون كبيره ! والفاعلية ستكون لصالح المروحيات اكبر والسبب ان الاسلحة مشتركة !

مثال :
العدو يمتلك في نقطة معينة عدد كتالي :
12 دبابة للعدو + 4 عربات دفاع جوي قصير المدى + 200 جندي مشاة 20 جندي منهم يمتلك صواريخ دفاع جوي قصير المدى ...........

في هذه الحالة كم سترسل
من المروحيات ؟
والمقاتلات ؟

كم سارسل من المروحيات والمقاتلات مرتبط باهمية تلك النقطة وطبيعة المواجهة والمتوفر لدي من مقاتلات ومروحيات والاولويات ... وقد افضل ان ارسل 2 مقاتلة ثاندر بثمن مروحية اباتشي واحدة حسب المعطيات طبعا ...

ولكن دعني اذكر لك مقارنة بشكل اخر توضح اكثر فعالية المروحيات ضد جيش محترف في حرب نظامية:
الجيش (أ) اشترى ب 2 مليار دولار 200 دبابة ... 2 مليار 40 مروحية ... 2 مليار 20 مقاتلة ودفع بهم الى الجبهة
الجيش (ب) اشترى ب 2 مليار 200 دبابة ... 2 مليار منظومات دفاع جوي (ب 1 مليار اشترى 100 منظومة تانجوسكا وبانستير تحمل مدافع مضادة وصواريخ بامدية تصل الى 12 كلم وب 1 مليار اشترى 15 منظومة بوك ام2 بمدى 45 كلم) ... وب 2 مليار اشترى 20 مقاتلة ودفع بكل ذلك الى الجبهة

اذن الجيش (أ) والجيش (ب) كلاهما انفق 6 مليار دولار وكلاهما يمتلك 200 دبابة و20 مقاتلة ولكن الفرق ان الجيش (أ) اشترى 40 مروحية والجيش (ب) اشترى 100 منظومة دفاع جوي قصير المدى و 15 مظومة دفاع جوي متوسط المدى ... على الجبهة ستشتبك المقاتلات مع بعضها في معركة شرسة لتمنع كل منها الاخرى من ضرب مدرعات الاخر ... بينما اشتبكت 40 مروحية مع 115 منظومة دفاع الجوي (قصير ومتوسط المدى) .. لمن الغلبة ؟؟؟
بكل تاكيد سيتم سحق ال 40 مروحية للجيش (أ) وستكون هناك افضلية لمقاتلات الجيش (ب) لانها مدعومة من 115 منظومة دفاع جوي مرافقة (كثافتها وحركتها تجعل من شبه المستحيل تحيدها)

هناك نقطة مهمة نسبة اصابة المروحية بصواريخ الدفاع الجوي تكاد تصل الى 100% ...

 

[القائد المصرى]

خسائر مصر من الهيل فى اكتوبر 73 فى عمليات الابرار الجوى

كفيلة بالتذكير ان هذه الطائرات نسبة نجاحها فى دخول المعركة والخروج منها سالمة لا تتعدى 30 %

الجازيل مثلا تقف ثوانى قبل ضرب الصاروخ على الهدف

هل سنفترض انها ضربت الهدف وعادت بسلام ! فى معركة اسلحة مشتركة لا اظن

ولكن الجازيل المصرية اكل عليها الدهر وشرب
حتى صواريخ الهوت التى تحملها اصبحت قديمة