التحالف VS داعش.. نظره عسكريه

للرد على من يعتبر اجتماع جده خاص بداعش العراق دون النظام السوري و داعش الشام
المصلحة ليست امريكية خالصة بل هي سعودية عربية ايضا

بالنسبة لي ارى ان داعش و النظام السوري الارهابيان و القاتلان انتهيا و قد وصلت الرسالة الى الحكومة السورية بعد اجتماع جده لذلك نرى في اليومين الاخيرين قبام بشار المجرم بسحب قواته من مناطق عدة لينكفي على ذاته في العاصمة و ليحميها من السقوط..فقد تمت الصفقة و وافقت امريكا على دعم المعارضة السورية بحيث يكون الانتصار سياسيا بعد الضغط العسكري على حكومة بشار و ما يدل على هذا الكلام(1) رضى وزير خارجية السعودية عندما سأله احد الصحفيين بما معناه " كان هناك عدم اتفاق امريكي مع رؤيتكم في السابق.... فقال مقاطعا كلام الصحفي لا ارى اتفاق الا اتفاق اليوم" (2) كما ان هناك اخبار صحفية تدعي ان السعودية ستقوم بتدريب المعارضين السوريين المعتدلين على اراضيها (3) و استبعاد امريكا لايران و سوريا من هذا الحلف.
 
التعديل الأخير:
ممكن لم تفهم سؤالي مع انها واضح ماهي الصفقه التي تهم مصير سنة العراق وتكفل كل حقوقهم والتمييز المذهبي ماذا سوف يحصل لهم بعد داعش
 
ممكن لم تفهم سؤالي مع انها واضح ماهي الصفقه التي تهم مصير سنة العراق وتكفل كل حقوقهم والتمييز المذهبي ماذا سوف يحصل لهم بعد داعش

الرد موجود و لكن احتراما لصاحب الموضوع لا اريد اخراجه عن مساره الذي حدده في البداية
 
اين تتوقع تمركز القوات البريه و مين اين سيبدء انتشارهم؟
لو نظرت للعراق
فمن المستحيل ان تكون من ايران وصعب ان تكون فى سورية لانها ملعب داعش
اذا اما ان تكون السعودية او تركيا
او حل بعيد مثل انزال قوات برية فى كردستان
 
اهلا و سهلا بيك في المنتدي نورت
و يشرفني ان اول مشاركه ليك تكون في موضوعي و كمان اول اعجاب ليك مني



برأيي هناك احتمال طبعا. الحرب كما اعلنتها امريكا هي للقضاء علي داعش فأن لم يتحقق هذا الهدف تكون داعش انتصرت و لو جزئيا. اما كيف هذا ما نتناقش بحوله و نحاول الوصول الي اجابه سويا.


بالواقع الطائرات المشاركه من الجانب الامريكي بالفعل هي F-15E Strike Eagles and F/A-18E/F Super Hornets بالاضافه الي Predator drone. لاحظ ان القواعد المحيطه بها العديد من الانواع الاخري التي يمكن ان تستخدم.
شخصيا لا اعتقد ان الصواريخ المحموله سيكون لها اي تأثير اللهم ضد مروحيات او طائرات علي ارتفاع منخفض يسوقها طيار احمق.


الله اعلم لكن هناك العديد من الطائرات سقطت في العراق و سوريا بالفعل لذلك لا نجزم بأنه لم يتم استخدام صواريخ ارض جو بالعموم حتي الان

كل ما تستطيع الحصول عليه


S-125 / SA-3 Goa
اول صوره 5P73 launcher with four 5V27D Goa rounds loaded



P-19 Flat Face D acquisition radar

هذه الصور من ما يطلق عليه "غنائم غزوة اللواء 66 بريف ولاية حماة"
و الله اعلم


الشرف لي والله انا كنت متابع من فترة الموقع لكن بدون تسجيل
لكن شدني موضوعك وحبيت اشارك فيه ببعض الاستفسارات وشدني في موضوعك انه نقاش عسكري سياسي فقط
واحب اشكرك جدا على الرد واعطائي اسماء هذه الصواريخ والرادارات
--------------

اذا كل تلك الصواريخ لافائدة لها الا ان صادفو طيار غبي في ارتفاع منخفض او مروحيات
للاسف هذه الطائرات لن تفرق بين الدواعش والمدنيين
وللاسف كنت اتمنى ان يستطيع هذا التنظيم اسقاط طائرات امريكا
وامراغ انفها في الوحل
اكره داعش نعم لكن كرهي لامريكا اكبر

ورغم كرهي لداعش لكنه ابهرني
من كل النواحي اعلاميا نفسيا عسكريا سياسيا
تمنيت لو ان حكامنا مثل داعش في هذه الامور

مالاحظته لدى داعش سلاحين قويين على الارض
اولهم انهم يمشون بعقيدة تحرم عليهم الفرار
وتجعل اعتمادهم وثقتهم بالله كبيرة وانهم لو لم يبقى منهم الا رجل واحد سينتصرون
لذلك لاتجدهم يفرون كجيش العراق او كردستان لكن ينسحبون انسحاب تكتيكي ثم يلتفون

2-سلاح من اقوى الاسلحة العمليات الانتحارية
يفخخون سيارة 6طن 7طن يسوقها انتحاري مقابل شخص يموت 50 40 30 رجل من العدو
لذلك هم الاقوى على الارض بهذين السلاحين

فإن كان الجيش الحر والبشمركة والجيش العراقي فقط من سيتدخل بريا ففي نظري ستنتصر داعش لانها منذ نشأتها وهي تحارب هؤلاء واكثر منهم وتنتصر
لكن هل الحلف والطائرات ستغير النتيجة!

وهل من الممكن ان يتوجهو لاربيل باغلب قوتهم ؟ لان الطائرات تنطلق من هناك
 
عــــــاجل
أنباء عن رفض جمهورية مصر العربية إرسال اي قوات او المشاركة بالتحالف العالمي لقتال تنظيم الدولة
 
بالمناسبة ارسال طائرة B1-B الى قطر لم يكن حدثا عابرا ... قتال تنظيم مثل داعش لا يتطلب وجود قاصفات اسراتيجية مثل ذلك الطراز . لماذا تتواجد مثل تلك الطائرات تحت مسمى محاربة داعش ؟؟؟



ربما....

2JJ1_Bashar_Al_Assad_Military_Defensive_Exercise_17_10_2009_3.jpg


؟؟؟

مشاركة سريع: لا اتوقع عمليات في سوريا بدون حدوث تغيير في معادلة قوة بين خصوم في سوريا.. على اقل يتم فرض حظر جوي فوق سوريا لطيران مدني او طيران نظام السوري!

هذا امر جيد لمعارضة لان طيران دائما مفتاح قوة لدى نظام لضرب/عقاب/وقف تقدم معارضة
 
الدولة الاسلامية في العراق والشام تحارب ايران في العراق , انا لا افهم كيف نقدم طوق نجاة للملالي في طهران???!!!! هل نطلق النار صوب اخمص اقدامنا لكي تبتلعنا ايران بعد هزيمة الدولة الاسلامية!!!
الم نتعلم بعد من حرب العراق واحتلاله من طرف ايران وامريكا!
التحالف هدا انا ضده لانه يصب في مصلحة الشيعة في العراق وسوريا,ونحن لا ناقة لنا ولاجمل في هدا المشكل.
 
ايضا, لا يمكن نسى IS# عرض حصول على هذه منظومات

140701-isis-missile-jms-1713_364f6ebe988ba75bf54f8ce2e9a267c9.jpg



هل لدى IS# قدرة تشغيل و اطلاق هذه منظومات؟ ايضا من يتم استهداف؟ بغداد, اربيل, دمشق؟ ام دول مشاركة في تحالف؟

نقاش جميل, لكن لاسف وقت ضيق جدا لتواجد! :(

*اتمنى دمج هذه مشاركة مع سابق, لا استطع بسبب انتهاء وقت تعديل
 
لا أتفق مع فكرة ضرب داعش , لأحرى من الدول العربية محاول اختراقها استخباراتيا واعادة توجيه بعض توجهاتها المعادية للاردن متلا ,

داعش وحش مرعب للملالي وبشار واعوانهم بالمنطقة , يجب لاستفادة منه قدر لأمكان وليس انهائه وارجاع الحال كما كان من جديد ,
 
الشرف لي والله انا كنت متابع من فترة الموقع لكن بدون تسجيل
لكن شدني موضوعك وحبيت اشارك فيه ببعض الاستفسارات وشدني في موضوعك انه نقاش عسكري سياسي فقط
واحب اشكرك جدا على الرد واعطائي اسماء هذه الصواريخ والرادارات
العفو اخي نورت المنتدي و نورت الموضوع

فإن كان الجيش الحر والبشمركة والجيش العراقي فقط من سيتدخل بريا ففي نظري ستنتصر داعش لانها منذ نشأتها وهي تحارب هؤلاء واكثر منهم وتنتصر
لكن هل الحلف والطائرات ستغير النتيجة!

وهل من الممكن ان يتوجهو لاربيل باغلب قوتهم ؟ لان الطائرات تنطلق من هناك

شخصيا بالنسبه للقوات البريه لا اثق في البيشمركه او في الجيش العراقي.
البيشمركه عقيدتها دفاعيه بالاساس اي متمركز في ناحيه و لا شأن له بالباقي فلا توجد لديه عقيده كسب الارض و الحفاظ عليها لذلك في هجومهم علي داعش سيكونون خارج منطقه راحتهم comfort zone
الجيش العراقي حاليا لا اعلم مما يتكون او ما او من الفاعل فيه.

بالنسبه للجيش الحر اعتقد انه سيكون ند في سوريا مع الضربات الجويه و التحالفات الاخيره هنا يمكن ان يكون له كلمه. ما يعيبه هو انه محصور فعليا بين داعش و بين النظام. عليه ان يختار معاركه و لا يدفع اليها.

بالنسبه لاربيل شخصيا ان كنت مكانهم و ادركت ان الهزيمه اتيه لا ريب لاتجهت الي اربيل بكل قوتي. افضل من انتحر عند السعوديه او الاردن. ما وجهه نظرك اخي الفاضل؟
 
ايضا, لا يمكن نسى IS# عرض حصول على هذه منظومات

140701-isis-missile-jms-1713_364f6ebe988ba75bf54f8ce2e9a267c9.jpg



هل لدى IS# قدرة تشغيل و اطلاق هذه منظومات؟ ايضا من يتم استهداف؟ بغداد, اربيل, دمشق؟ ام دول مشاركة في تحالف؟

نقاش جميل, لكن لاسف وقت ضيق جدا لتواجد! :(

*اتمنى دمج هذه مشاركة مع سابق, لا استطع بسبب انتهاء وقت تعديل
نورت الموضوع اخ Coldplay بالنسبخ للصواريخ هي مجرد عرضت باستعراضات
perhaps it's just for show business there's no evidence so far that ISIS can operate them, however ISIS has previous Iraqi army members in them, those can sure operate them, supposedly

lastly if ISIS were to be cornered well i guess everything would be on the table, including that
 
لو نظرت للعراق
فمن المستحيل ان تكون من ايران وصعب ان تكون فى سورية لانها ملعب داعش
اذا اما ان تكون السعودية او تركيا
او حل بعيد مثل انزال قوات برية فى كردستان
تمام عندك حق, بس ليه ما فكرتش في الاردن كمان رغم ان حدودها ممتده مع العراق و سوريا و ملاصق ليها تمركز كبير لداعش ( ولايه الانبار ) كما يطلقون عليها؟
 
لا أتفق مع فكرة ضرب داعش , لأحرى من الدول العربية محاول اختراقها استخباراتيا واعادة توجيه بعض توجهاتها المعادية للاردن متلا ,

داعش وحش مرعب للملالي وبشار واعوانهم بالمنطقة , يجب لاستفادة منه قدر لأمكان وليس انهائه وارجاع الحال كما كان من جديد ,

داعش اشتري عداوه الجميع بتهديد الجميع. ربما ليس مباشره لكن حتي و انت في بلدك ربما داعش لم تهددك شخصيا لكن لديك جماعات في الداخل يمكن ان تبايع داعش بيوم و ليله يكون لديك داعش بالداخل.

هنا تكون الايدلوجيه هي المشكله. كيف تتعايش في دوله ذات سياده و ارض و حدود بينما هذا التفكير من داخلك لا يعترف بحدودك من الاساس او بجيشك؟

هذا بالنسبه للجانب العسكري و لا مجال لمناقشه باقي الجوانب في هذا الموضوع.
 
فقط لاثبات ان هذا المنتدي به عقليات تستطيع التفكير عسكريا دون اللجوء الي الطائفيه و المشاركات الغير مفيده فهناك اجزاء مما قيلت هنا في الموضوع تحدث عنها الخبراء بعد ان قلناها قبلهم.
مثال

البنتاجون: نحتاج قوات برية لتدمير أيديولوجية "داعش"

11326641751410641469-%D8%AF%D8%A7%D8%B9%D8%B4%20(4).jpg


قالت وزارة الدفاع الأمريكية البنتاغون إن الضربات الجوية التي ستوجه إلى تنظيم داعش لن تكفل وحدها القضاء على هذا التنظيم من الناحية العسكرية.. مشيرة إلى الحاجة إلى قوات برية تتولى إدارة المعركة على الأرض.
وأوضح المتحدث باسم الوزارة جون كيربي، في مؤتمر صحفي أن تدمير داعش وقدراته سيتطلب أكثر من مجرد قوة جوية، سيقتضي الأمر شركاء على الأرض من أجل استعادة المناطق التي حاول التنظيم الحصول عليها والبقاء فيها.. مؤكدا على ضرورة تدمير أيديولوجية التنظيم.
وذكر أن وزارة الدفاع الامريكية تواصل جمع المزيد من المعلومات الخاصة بالتنظيم قبل استهدافه في سوريا.
وتنفذ الولايات المتحدة غارات ضد مواقع التنظيم المتطرف منذ بداية أغسطس. وأعلنت واشنطن الحرب على "داعش" وتسعى إلى تشكيل ائتلاف دولي لإ نزال الهزيمة به بعد ارتكابه فظاعات ومذابح في سوريا والعراق.
وتقدر الاستخبارات الأمريكية عدد مقاتلي "داعش" في سوريا والعراق بما بين 20 ألفًا و31 ألفًا و500 على التوالي.

http://www.masralarabia.com/شئون-دولية/354735-البنتاجون-نحتاج-قوات-برية-لتدمير-أيديولوجية-داعش
على المدى البعيد وبدون قوات برية .. أتوقع أن يفشل التحالف


انا بصراحه لا اري اي امل في قطع خطوط امداد سوي بقوات بريه غير ذلك هو مجرد ترهات.

الجواب للسؤال الثانى لا,لم يقل احد ان الضربات الجوية فقط هى من تحقق الهدف لابد من تدخل على الأرض .

و هناك المزيد من الامثله.
فقط حين يكون النقاش عسكري و ليس تبادل اتهامات و بث طائفيه

شكرا لكل من ساهم في اثراء الموضوع
 
لو نظرت للعراق
فمن المستحيل ان تكون من ايران وصعب ان تكون فى سورية لانها ملعب داعش
اذا اما ان تكون السعودية او تركيا
او حل بعيد مثل انزال قوات برية فى كردستان
لا اتوقع ان تكون هناك قوات سعودية او تركية للتدخل ميدانيا بالعراق وان اردت التوضيح اكثر مايهم السعودية تحديدا هو ابعاد داعش عن الرقة ودير الزور واخراجها من الاراضي السورية قيادات التنظيم اغلبهم من الجنسية العراقية هو تنظيم غالبيته من العراقيين خصوصا القيادات الرئيسية منه دخوله الى سوريا افسد على المعارضة السورية ماحققته قبل دخول التنظيم اليها

لهذا اكبر الاسباب لدخول السعودية للحلف الدولي الغرض منه بالدرجة الاولى سوريا وليس العراق لابعاد داعش عن سوريا وتقديم الدعم للمعارضة السورية ضد نظام بشار الاسد الذي استفاد كثيرا من دخول هذا التنظيم على خارطة الصراع السوري على الاقل خفف عنه الضغط لوجود خصوم اخرين للمعارضة يقاتلونها من الخلف ويستلون على الاراضي التي تحررها اولا باول وداعش كانت على وشك محاصرة المعارضة وافشال كل ماقامت به
 
التعديل الأخير:
العربيه : موسكو وطهران ودمشق تسعى لعرقلة التحالف ضد داعش

مثل ماذكرت سابقاً روسيا لديها تخوف كبير من هذا التحالف

ظهور روسيا وإيران في هذا الوقت محرج جداً
التحالف سيكون في موضع لا يحسد عليه فقد حشد وأعلن الحرب

أعود وأقول أن داعش ستجد من يحالفها من تحت الطاولة
في إجتماع جدة تركيا رفضت التوقيع على مسودة الإجتماع والاتفاق
لكنها أعطت وعود كلامية بأنها جزء من التحالف
 
عودة
أعلى