# السعودية ... 6 فرقاطات FREMM ... سيتم توقيعها في سبتمبر القادم #

[F15as]

السعوديه عقيدتها غربيه
اي ان الخط الاول للدفاع هو بالمقاتلات الاعتراض
والخط الثاني هي بالمنظومات الدفاعيه بعيده ومتوسطه المدی مثل باترويت
والخط الثالث هي بالمنظومات القصيره المدی مثل شاهين وهوك

 

[MS]

عفوا...وهل رأيتني أتحدث عن عقد صفقات لشراء صواريخ كروز بمدى يفوق ال٣٠٠كلم مع دوله غربيه!!
وهل رأيتني في ردي اذكر الscalp naval أو الفريم أو فرنسا أو حتى الصين تحديدا..!! وهل قلت أصلا ان أحدى الدول العربية تملك مثل تلك الصواريخ بتلك المديات ...!!
لديك رد الأخ كيمكازي علي...
لا تخشى شئ أذا أردت صاروخ كروز بمدى يفوق ال٣٠٠كلم عليه يأذن الله ..عليه هناك ١٠٠طريقه وطريقه للحصول عليه فقد العمليه تحتاج لإراده وتشغيل المخ والمال ، ثانيا مالعيب في الصين إذا كانت احدى الطرق للحصول على مبتغاي ...
فقط ابتعد عن حالة ((التحبيط والتثبيط)) للهمم بارك الله فيك

ولك في قصة صفقة الصواريخ الصينية CSS-2 للسعوديه في الثمانينات ،وقصة القنبله النووية الباكستانية وغيرها منعبر ودروس ...لمن أراد أن يعتبر ويتفكر

أليس انت من كتب الرد السابق ؟؟!قلي في اي موضوع نحن!! سأجيب الفريم للسعودية في إطار النقاش ذكر سكالب وانت إقتبست مشاركتي السابقة الذي أتحدث فيها عن سكالب والفريم وفرنسا قلي لما إقتبستها ان لم تكن تريد التعقيب على ماقلت وأنك لم تكن تقصد اي شيئ مما ذكرت ؟؟! صديقي عندما كنت أتكلم عن الصين انا متأكد انك فكرت فيها وما جعلك تفعل ذالك صفقة الصواريخ لا انتظر منك ذكرها حتى اعرف هذا لكن في الأخير ذكرتها لأنها اصلا أعطتك حماس في ردك وخاصة نقطة المعاهدات تطبق على الضعفاء والخائفين على فكرة المغامرون يكون لديهم تخصص واحد او إثنين لا يمكنه ان يغامر في كل شيئ.

 

[red scorpion six]

أليس انت من كتب الرد السابق ؟؟!قلي في اي موضوع نحن!! سأجيب الفريم للسعودية في إطار النقاش ذكر سكالب وانت إقتبست مشاركتي السابقة الذي أتحدث فيها عن سكالب والفريم وفرنسا قلي لما إقتبستها ان لم تكن تريد التعقيب على ماقلت وأنك لم تكن تقصد اي شيئ مما ذكرت ؟؟! صديقي عندما كنت أتكلم عن الصين انا متأكد انك فكرت فيها وما جعلك تفعل ذالك صفقة الصواريخ لا انتظر منك ذكرها حتى اعرف هذا لكن في الأخير ذكرتها لأنها اصلا أعطتك حماس في ردك وخاصة نقطة المعاهدات تطبق على الضعفاء والخائفين على فكرة المغامرون يكون لديهم تخصص واحد او إثنين لا يمكنه ان يغامر في كل شيئ.

طيب واختصار للجدل هل من الممكن -نظريا على الأقل- دمج ال som التركي نسخه بحريه في حالة تطويره بشراكه تركيه - اماراتيه -سعودية على الفريم بمدى يتجاوز ١٠٠٠ كلم

 

[مارشــال]

طيب واختصار للجدل هل من الممكن -نظريا على الأقل- دمج ال som التركي نسخه بحريه في حالة تطويره بشراكه تركيه - اماراتيه -سعودية على الفريم بمدى يتجاوز ١٠٠٠ كلم

يمكن لكن سيكون هناك عدة عوائق ...
1-ستحتاج ربما منظومة SYLVER A-70 من فرنسا هنا الفرنسي شريك قرار هذا لو كان نظام VLS
2-الصاروخ نفسه واحتمالية بيع تركيا له من عدمه
3-لو أن الأمور بهذه القدرة على الإلتفاف يمكنك الإلتفاف على الأمريكان انفسهم بمزاجهم وتقتني توماهوك مع سفن صواريخ موجهة DDG

 

[red scorpion six]

يمكن لكن سيكون هناك عدة عوائق ...
1-ستحتاج ربما منظومة SYLVER A-70 من فرنسا هنا الفرنسي شريك قرار هذا لو كان نظام VLS
2-الصاروخ نفسه واحتمالية بيع تركيا له من عدمه
3-لو أن الأمور بهذه القدرة على الإلتفاف يمكنك الإلتفاف على الأمريكان انفسهم بمزاجهم وتقتني توماهوك مع سفن صواريخ موجهة DDG

١- هذا يعتمد على مهارة المفاوض السعودي وحذاقته ،فالفريم في النهايه منتوج يمكن أن ((تهندسه))كما تشاء وحسب رغباتك لتضيف إليه أو تعدل عليه كما هي رغبتك لدمج منتوج أخر ،حالها حال إي قطع بحريه يجري التفاوض عليها ولنا في اسرائيل وغواصاتها الألمانية عبره ....مادام الجيب مملوء بالمال لا توجد مشكله جديه أو مستعصية كما أظن ..

٢-نفس الشئ يعتمد على مهارتك وما تملك من مال يسال له اللعاب...

٣-من قال أني سوف اقترب من الأمريكان حتى ألتف عليهم ...

 

[الشهيد صدام حسين]

اليس افضل انك تعترض الطائرات بالصواريخ دفاع جوي
افضل من انك ترسل مقاتلات اف15 ل اعتراضهم
يمكن الطيار الذي يقود الاف15 مبتدی
والطائره العدوه طيارها خبير
هنا فيه خطوره علی الطيار والطائره
الافضل انك تعترض الطائرات بالدفاع الجوي

شخصيا أفضل المقاتلات على أنظمة الدفاع الجوي التي أفضل تركها كحل أخير

سرب المقاتلات المخصصة للإعتراض يتكون عادة من أقوى الطيارين الذين يمتلكون ساعات طيران كبيرة و خبرة طويلة

العدو حينما يشاهد مقاتلات تتعقبه و تلاحقه يعلم أنه قاتل أو مقتول و 80% يكون مقتول لأن المقاتلات لن تتركه إلا في حالتين , إما أن ينسحب أو Booooooooom

أما مع أنظمة الدفاع الجوي , يعلم الطيار أنه يملك حظوظ للتشويش على أنظمة الدفاع الجوي و التملص و الهروب من صواريخها

 

[MS]

طيب واختصار للجدل هل من الممكن -نظريا على الأقل- دمج ال som التركي نسخه بحريه في حالة تطويره بشراكه تركيه - اماراتيه -سعودية على الفريم بمدى يتجاوز ١٠٠٠ كلم

مرحباً شكرًا لأنك دخلت في المفيد نظريا ممكن تطبيقيا عليك بالمزيد من المال والوقت الطويل لتطوير Som لمستوى scalp من حيت المدى اي انتاج محرك جديد يكون بمستوى micro-turbo TR50 turbojet ولكي تنتج محرك مشابه هذه قصة اخرى وايضاً من حيث أنظمة التوجيه scalp يستطيع توجيه نفسه وان يختار الإرتفاع المناسب للإنقضاض على الهدف بفضل أنظمة متطورة مثل IMU ونظام توجيه GPs متخصص يعمل في آخر مرحلة ليعطي الصاروخ معلومات عن احسن وجهة إستراتيجية للإنقضاض هذا كله واكثر من اجل التطوير وsom مشاريع إطلاقه من منصة ارضية او بحرية مازال في بدايته عكس تجارب إطلاقه من الجو
اما دمجه في الفريم هذا شيئ آخر لايمكن هندسة الفريم كما تريد لأنها اولا فرقاطة شبحية تعتمد خصائص محددة في تصميمها وفرنسا لن تتركك فعل ما تريد الفرنسيون يتعاملون بنوع من الكبرياء في منتجاتهم العسكرية اتمنى ان تنسى مسألة التعديل حسب رغباتك خاصة في قطعة بحرية مثل الفريم ،

 

[MS]

شخصيا أفضل المقاتلات على أنظمة الدفاع الجوي التي أفضل تركها كحل أخير

سرب المقاتلات المخصصة للإعتراض يتكون عادة من أقوى الطيارين الذين يمتلكون ساعات طيران كبيرة و خبرة طويلة

العدو حينما يشاهد مقاتلات تتعقبه و تلاحقه يعلم أنه قاتل أو مقتول و 80% يكون مقتول لأن المقاتلات لن تتركه إلا في حالتين , إما أن ينسحب أو Booooooooom

أما مع أنظمة الدفاع الجوي , يعلم الطيار أنه يملك حظوظ للتشويش على أنظمة الدفاع الجوي و التملص و الهروب من صواريخها

أجدك تتبنى الإستراتيجية الدفاعية المغربية حاليا المقاتلات هي التي تقوم بمهام حماية الأجواء بتوضيف أنظمة ردارية للإنظار المبكر بفضل مداها الكبير تعطي الوقت الكافي للطائرات المعترضة للوصل للهذف في وقت قياسي بفضل تموقع القواعد الجوية بشكل استراتيجي قاعدة بن جرير مثلا وترك الدفاع الجوي للمرحلة الأخيرة اي بعد فشل الطائرات المعترضة لكن الأمر في مغامرات أفضل منضومة دفاع جوي متكاملة تدخل فيها المقاتلات المعترضة لكن في إطار تنسيق محكم وإستراتيجي ياخد بعين الإعتبار كل السيناريوهات المحتملة لا غنى عن دفاع جوي فهو جدار رادع للمقاتلات العدوة مثل جدار لقلعة كبيرة والحراس هنا هم المقاتلات المعترضة لايمكن للحراس القتال دون سند يقفون عليه يحموه ويحميهم ولا يمكن للجدار ان يصمد دون حراسه اذا هناك تكامل فيما بينهم .

 

[صقر الامارات]

مرحباً شكرًا لأنك دخلت في المفيد نظريا ممكن تطبيقيا عليك بالمزيد من المال والوقت الطويل لتطوير Som لمستوى scalp من حيت المدى اي انتاج محرك جديد يكون بمستوى micro-turbo TR50 turbojet ولكي تنتج محرك مشابه هذه قصة اخرى وايضاً من حيث أنظمة التوجيه scalp يستطيع توجيه نفسه وان يختار الإرتفاع المناسب للإنقضاض على الهدف بفضل أنظمة متطورة مثل IMU ونظام توجيه GPs متخصص يعمل في آخر مرحلة ليعطي الصاروخ معلومات عن احسن وجهة إستراتيجية للإنقضاض هذا كله واكثر من اجل التطوير وsom مشاريع إطلاقه من منصة ارضية او بحرية مازال في بدايته عكس تجارب إطلاقه من الجو
اما دمجه في الفريم هذا شيئ آخر لايمكن هندسة الفريم كما تريد لأنها اولا فرقاطة شبحية تعتمد خصائص محددة في تصميمها وفرنسا لن تتركك فعل ما تريد الفرنسيون يتعاملون بنوع من الكبرياء في منتجاتهم العسكرية اتمنى ان تنسى مسألة التعديل حسب رغباتك خاصة في قطعة بحرية مثل الفريم ،

اود التعقيب على جزئية ان الفرنسيين لن يتركوك تفعل ماتريد بمنتجاتهم ..

هذا الكلام ليس دقيقا ،، ربط انجاز الصفقة بتعديلات تناسب ذوقك الخاص ،، كفيل بجعلهم يوافقون ( ايضا يدخل في الحسبة قوتك المالية والسياسيه الخ..)

مثال : الامارات بدلت محرك الليكليرك الفرنسي بآخر الماني .

الامارات اضافت نظم سلاح امريكية والمانية ( نظام صواريخ RAM من ريثيون ونظام الشراك الخداعية MASS من راينميتال الالمانية ) على البينونه ( التي هي في الاصل من تصميم احواض cmn الفرنسيه )

الامارات دمجت الطارق على الميراج ( وهو نظام اماراتي الصنع بالتعاون مع دينيل داينامكس الجنوب افريقية )

والامثلة كثيرة ..

الكاش والاستخدام الامثل للقوة الناعمة كفيلان بتذليل الصعاب

 

[ابوقحط]

اود التعقيب على جزئية ان الفرنسيين لن يتركوك تفعل ماتريد بمنتجاتهم ..

هذا الكلام ليس دقيقا ،، ربط انجاز الصفقة بتعديلات تناسب ذوقك الخاص ،، كفيل بجعلهم يوافقون ( ايضا يدخل في الحسبة قوتك المالية والسياسيه الخ..)

مثال : الامارات بدلت محرك الليكليرك الفرنسي بآخر الماني .

الامارات اضافت نظم سلاح امريكية والمانية ( نظام صواريخ RAM من ريثيون ونظام الشراك الخداعية MASS من راينميتال الالمانية ) على البينونه ( التي هي في الاصل من تصميم احواض cmn الفرنسيه )

الامارات دمجت الطارق على الميراج ( وهو نظام اماراتي الصنع بالتعاون مع دينيل داينامكس الجنوب افريقية )

والامثلة كثيرة ..

الكاش والاستخدام الامثل للقوة الناعمة كفيلان بتذليل الصعاب

مثال /

 

[MS]

اود التعقيب على جزئية ان الفرنسيين لن يتركوك تفعل ماتريد بمنتجاتهم ..

هذا الكلام ليس دقيقا ،، ربط انجاز الصفقة بتعديلات تناسب ذوقك الخاص ،، كفيل بجعلهم يوافقون ( ايضا يدخل في الحسبة قوتك المالية والسياسيه الخ..)

مثال : الامارات بدلت محرك الليكليرك الفرنسي بآخر الماني .

الامارات اضافت نظم سلاح امريكية والمانية ( نظام صواريخ RAM من ريثيون ونظام الشراك الخداعية MASS من راينميتال الالمانية ) على البينونه ( التي هي في الاصل من تصميم احواض cmn الفرنسيه )

الامارات دمجت الطارق على الميراج ( وهو نظام اماراتي الصنع بالتعاون مع دينيل داينامكس الجنوب افريقية )

والامثلة كثيرة ..

الكاش والاستخدام الامثل للقوة الناعمة كفيلان بتذليل الصعاب

صديقي لكل مقام مقال والمقام هنا هي الفريم عصارة 20 عام من التطويرات وليس محرك او صاروخ تدمجه على مقاتلة وخلصت القصة المغرب دمج Aim-9 على ميراج منذ عقود هناك اخبار عن دمج ميكا في الفالكون و AAsM ايضا لكن تقول لي فرنسا ستترك لك الفريم وتقول لك إفعل ما تريد لا اتفق معك اما البينونة فهو مشروع مشترك يخص الإمارات ولديها الحق في طلب ما تريد لتجهيزها ربما لو إتجهت السعودية للفريم الإطالية وقلت هذا سأتفق معك

 

[لِـــصّ]

اعتقد بحرب السعوديه مع الحوثيين السعوديه استفادت من الاقمار الصناعيه الفرنسيه عكس الامريكيه
صح ولا غلطان

الذي يتحدث عن أن السعودية أستخدمت أقمار صناعية في حربهآ على الحوثي فهو " أحمق " وليس أحمق فقط إنمآ أحمق كبير ...

الحوثيين مليشيا اذاً لماذا تستخدم عليها اقمار صناعية ... ؟ هل تريد ضرب البيت الابيض الحوثي .. ؟ أو لضرب الكونغرس الحوثي .. ؟ أو لضرب القواعد الجوية الحوثية ..؟

 

[صقر الامارات]

صديقي لكل مقام مقال والمقام هنا هي الفريم عصارة 20 عام من التطويرات وليس محرك او صاروخ تدمجه على مقاتلة وخلصت القصة المغرب دمج Aim-9 على ميراج منذ عقود هناك اخبار عن دمج ميكا في الفالكون و AAsM ايضا لكن تقول لي فرنسا ستترك لك الفريم وتقول لك إفعل ما تريد لا اتفق معك اما البينونة فهو مشروع مشترك يخص الإمارات ولديها الحق في طلب ما تريد لتجهيزها ربما لو إتجهت السعودية للفريم الإطالية وقلت هذا سأتفق معك

المفترض انك تتعامل مع السفينه كمنصه وتجهيزات ( هناك من الزبائن من قد يرغب بتجهيزات اخرى من صنعه ويود دمجها ) وليس مهما ان يكون شريك تطوير ..

مثال : غواصات الدولفين الاسرائيلية ،، وضعوا بها تسليح ( اظنه الكروز بوب اي ) ومعدات خاصه من صنعهم ..
وهم لم يشاركوا في صنع الغواصة الالمانية بل اتتهم على طبق من ذهب جاهزة مجهزة ..

لربما تذكر التصريح الاسرائيلي بعد محاولة الامارات ( احواض ابوظبي مار ) شراء احواض ثايسن كروب صانعة الدولفين والميكو وغيرهن ..

( ان ما سنشتريه هو المنصة ،، كل الانظمة التي لا نرغب للاماراتيين ان يطلعوا عليها سيتم تركيبها في اسرائيل )

ايضا اضافتهم لتسليحهم وتجهيزاتهم الخاصه على مقاتلاتهم ..

لدينا اضافة الامارات للطارق على الميراج-٩ واضافتهم لحزمة الحرب الالكترونية ( IMEWS ) وهي من صنع اليترونيكا الايطالية ..

كذلك ،، تتواتر الاخبار عن تصنيع الامارات لكروز خاص بها ( الموضة الآن ان يكون الكروز متعدد المنصات ،، هنا قد تضيفه على غواصاتها وفرقاطاتها ، التي اشير ان مرحلة تحديد المتطلبات الخاصة بهم ستنجز في ٢٠١٦ )
لابد انها ستفكر بدمجه على منصاتها ..حالها حال غيرها ..

انتظر مفاجآت كبيرة في القطاع البحري الاماراتي ،، قريبا بإذن االله

 

[صقر الامارات]

الحوض الفرنسي DCNS يؤكد ان كامل الباكج الذي يأتي مع الفريم ( يمكن تعديله كاملا ) للوفاء بمتطلبات الزبائن الخاصة ..

FREMM is an all-in-one package design, which can be altered entirely to fit the unique needs of each country

http://espritdecorps.ca/eyeonindustry/2014/3/24/fremm-the-perfect-fit-for-canada

جاء هذا التعليق اثناء مفاوضات الكنديين حول السفينة التي سيختارونها ..

فهل حلال على الكنديين حرام علينا !!

ماذا ان كنت اصنع انظمتي وصواريخي واود دمجها على الفريم !!
( على طريقة اسرائيل والدولفين مثلا )

لن يكون علي الا احضار هذا التصريح واضغط للوصول لاهدافي مع ربط اتمام الصفقة بهذه المتطلبات ،، ويا حبذا بعض المصالح الاقتصاديه وغيرها ... سترى حينها كيف سيأتونك لاهثين

 

[saudi typhoon]

وال يا اخوان كم عدد طائراتMRTT المتفق عليها هل هي 6 او اكثر للاهمية

 

[الـعُـمــــري]

الحوض الفرنسي DCNS يؤكد ان كامل الباكج الذي يأتي مع الفريم ( يمكن تعديله كاملا ) للوفاء بمتطلبات الزبائن الخاصة ..

FREMM is an all-in-one package design, which can be altered entirely to fit the unique needs of each country

http://espritdecorps.ca/eyeonindustry/2014/3/24/fremm-the-perfect-fit-for-canada

جاء هذا التعليق اثناء مفاوضات الكنديين حول السفينة التي سيختارونها ..

فهل حلال على الكنديين حرام علينا !!

ماذا ان كنت اصنع انظمتي وصواريخي واود دمجها على الفريم !!
( على طريقة اسرائيل والدولفين مثلا )

لن يكون علي الا احضار هذا التصريح واضغط للوصول لاهدافي مع ربط اتمام الصفقة بهذه المتطلبات ،، ويا حبذا بعض المصالح الاقتصاديه وغيرها ... سترى حينها كيف سيأتونك لاهثين

لذلك هل تعتقد انه بالامكان دمج صواريخ كروز على الفريم ايا كانت الدولة المصنعة بفعل الضغوط التفاوضية و الاغراءات الاقتصادية؟ انا ارى ان المسألة صعبة تماما و لكن لا يوجد مستحيل...لو تلاحظ الاهتمام بالفريم قديم جدا و لم تتم الصفقة رسميا الى الان، يبدو ان المفاوضات تمر بعقبات شاقة بشأن هذه الصواريخ و غيرها.

 

[صقر الامارات]

لذلك هل تعتقد انه بالامكان دمج صواريخ كروز على الفريم ايا كانت الدولة المصنعة بفعل الضغوط التفاوضية و الاغراءات الاقتصادية؟ انا ارى ان المسألة صعبة تماما و لكن لا يوجد مستحيل...لو تلاحظ الاهتمام بالفريم قديم جدا و لم تتم الصفقة رسميا الى الان، يبدو ان المفاوضات تمر بعقبات شاقة بشأن هذه الصواريخ و غيرها.

لاشيء مستحيل .. فقط عامل السفينة كمنصة ( شريطة ان تتوافق مستشعراتها مع السلاح لكي تدعمه في قتاله , منذ حيازة هدفه وتغذيته للصاروخ وانطلاقا لانجاز المهمة )

فقط اوجد حيزا للانظمة المرافقة للصاروخ وقم بعملية دمجه مع السفينة واختباره ومن ثم سيصبح ضمن باكيج تسليح السفينة ..

لك في البينونة الاماراتية عبرة حيث جرى دمج نظام الدفاع الجوي من ريثيون ( صواريخ RAM ) على البينونة ذات الاصل الفرنسي ..

لذلك اعتقد انه لاشيء مستحيل

 

[الجراح]

لاشيء مستحيل .. فقط عامل السفينة كمنصة ( شريطة ان تتوافق مستشعراتها مع السلاح لكي تدعمه في قتاله , منذ حيازة هدفه وتغذيته للصاروخ وانطلاقا لانجاز المهمة )

فقط اوجد حيزا للانظمة المرافقة للصاروخ وقم بعملية دمجه مع السفينة واختباره ومن ثم سيصبح ضمن باكيج تسليح السفينة ..

لك في البينونة الاماراتية عبرة حيث جرى دمج نظام الدفاع الجوي من ريثيون ( صواريخ RAM ) على البينونة ذات الاصل الفرنسي ..

لذلك اعتقد انه لاشيء مستحيل

مثل ركز علي 0:44


البينونة تقبله ضيف خفيف

 

[صقر الامارات]

مثل ركز علي 0:44


البينونة تقبله ضيف خفيف

لاحظت انه تم وضع نظام الصواريخ هيونمو كروز في هنقر الهيليكوبتر ...

نظريا , يمكن دمجه على البينونة التي تحتوي على هنقر .. بنفس الطريقة في الفيديو اعلاه ( قد يتطلب تعديلات هندسية لاستيعاب قواذف الهيونمو بسبب وجود نظام صواريخ RAM فوق الهنقر ..الله اعلم )

لاحظ الصورة

يمكن القيام بالتعديلات المطلوبة ... شركة ابوظبي لبناء السفن اكتسبت خبرات كبيرة سواء في بناء السفن او دمج النظم

 

[صقر الامارات]

بالتعديل يمكن القيام باشياء رائعة ..

لاحظت احدى سفن البحرية الاماراتية ( غناضة كلاس ) حيث قاموا بتحويلها لزورق صواريخ مارتي اي ار

لو قاموا بتخصيصها لحمل الكروز فقط .. ستقوم بذلك بأريحية ..

الايرانيون قاموا بتركيب صواريخ كروز على زوارق سريعة



وامكانيات الزورق الاماراتي افضل مما يؤهله لاستضافة الهيونمو كروز