طائرة جديدة للقوات الجوية المصرية !!

[سيف-الحق]

مبروك للجيش المصري

بس ليا استفسار

هو ليه الميج الى مصر بتقتنيها مش السوخوى مع ان السوخوى افضل بمراحل ؟!

أعتقد بأنّ القيادة المصرية حصلت على أقصى ما يمكنها التفاوض عليه في ظل الإمكانيات المتوفّرة و التهديدات المتوقّعة ٫٫٫٫ MIG29m2 تعتبر أكثر من كافية إذا كانت كاملة التسليح و مزوّدة بالرادار الجديد٫٫ باعتبار أنّ العدو الأساسي للجيش المصري هي مقاتلات سلاح الجو الصهيوني و لن تضطر المقاتلات المصرية لقطع مسافات كبيرة ٫٫ سيتقوم MIG29 بمهمّات الإعتراض الجوي مع الميراج 2000 بيبنما تتكفّل طائرات F16 بمهام القصف الأرضي مع باقي المقاتلات ٫٫

 

[مارشــال]

أعتقد بأنّ القيادة المصرية حصلت على أقصى ما يمكنها التفاوض عليه في ظل الإمكانيات المتوفّرة و التهديدات المتوقّعة ٫٫٫٫ MIG29m2 تعتبر أكثر من كافية إذا كانت كاملة التسليح و مزوّدة بالرادار الجديد٫٫ باعتبار أنّ العدو الأساسي للجيش المصري هي مقاتلات سلاح الجو الصهيوني و لن تضطر المقاتلات المصرية لقطع مسافات كبيرة ٫٫ سيتقوم MIG29 بمهمّات الإعتراض الجوي مع الميراج 2000 بيبنما تتكفّل طائرات F16 بمهام القصف الأرضي مع باقي المقاتلات ٫٫

تعنت روسي يا صديقي

 

[مارشــال]

كده ابصم بالعشرة اني الميج ( 35 ) في الطريق

​

يعني لما كنت بدرب طياريني على كيه 8 علشان طيارة روسي بالخدمه مثلا ...؟

لا طبعا دي طيارة تدريب متقدم جيل حديث للتدريب على كل الطيارات الحديثة . لكن نبصم للميحج 35 اما تيجي ميج 35 بمقعدين للتدريب ساعتها نحلف ونبصم كمان

 

[سيف-الحق]

تعنت روسي يا صديقي

لا يوجد أي تعنّت يا صديقي ٫٫ أنت تعرف جيّدا بأن روسيا قد خسرت كثيرا من زبائنها التقليديين و وجود زبون مثل الجيش امصري هو فرصة لا تعوّض ٫٫٫٫ لو طلب الجيش المصري SU30 لحصل عليها دون تأخير

 

[مارشــال]

لا يوجد أي تعنّت يا صديقي ٫٫ أنت تعرف جيّدا بأن روسيا قد خسرت كثيرا من زبائنها التقليديين و وجود زبون مثل الجيش امصري هو فرصة لا تعوّض ٫٫٫٫ لو طلب الجيش المصري SU30 لحصل عليها دون تأخير

انت تمتلك المكافئ للMIG-29 في الأداء والتصنيف وهو 220 طائرة F-16 ويوجد لديك نقص حاد في طائرات السيادة الجوية البالغ منها 20 طائرة MIRAGE-2000 فقط وبالتالي البديهي امتلاك طائرة سيادة جوية ضاربة ... SU-30MK مثلا أو SM

ماحدث بالمفاوضات بانت اثاره جيدا في عدة نقاط
*تخلف قائد الجوية عن اجتماع مع قيادات الجوية الروسية في معرض دبي للطيران
*اتجاه مصر لصفقة GOWIND وتجاهل النظم الروسية المماثلة رغم فارق السعر
*استمرار مصر في صفقة TYPE-209 الألمانية وطلب 2 اخريات رغم الحديث المطول عن KILO636

الى الاّن ما وضح هو قدوم MIG-35 التي لا اراها تقدم ميزة حقيقية عن عائلة السوخوي خصوصا انك تحتاج طائرة ضاربة في عمق النيل وسيادة جوية ايضا

 

[سيف-الحق]

انت تمتلك المكافئ للMIG-29 في الأداء والتصنيف وهو 220 طائرة F-16 ويوجد لديك نقص حاد في طائرات السيادة الجوية البالغ منها 20 طائرة MIRAGE-2000 فقط وبالتالي البديهي امتلاك طائرة سيادة جوية ضاربة ... SU-30MK مثلا أو SM

ماحدث بالمفاوضات بانت اثاره جيدا في عدة نقاط
*تخلف قائد الجوية عن اجتماع مع قيادات الجوية الروسية في معرض دبي للطيران
*اتجاه مصر لصفقة GOWIND وتجاهل النظم الروسية المماثلة رغم فارق السعر
*استمرار مصر في صفقة TYPE-209 الألمانية وطلب 2 اخريات رغم الحديث المطول عن KILO636

الى الاّن ما وضح هو قدوم MIG-35 التي لا اراها تقدم ميزة حقيقية عن عائلة السوخوي خصوصا انك تحتاج طائرة ضاربة في عمق النيل وسيادة جوية ايضا

هل أنت جاد حقا في مساواتك بين F16 block 40 الفرنسية و بين MIG35 ؟؟؟؟ الكل يعلم بأنّ F16 المصرية قدراتها جد محدودة في القتال الجويو تسليحها في هذا المجال متواضع جدا فهي بدون الأمرام و بالتالي هي مجرّد منصّة للقصف الأرضي لو كانت مصر تمتلك البلوكات الأحدث من F16 لكان كلامك صحيحا ٫٫٫ أمّا MIG35 فستحصل عليها مصر كاملة التسليح بما فيها صواريخ جو-جو الروسية بعيدة المدى و صواريخ جو أرض كذلك ٫٫ بلاإضافة إلى رادارها متعدّد المهام القوي ٫٫٫٫٫ MIG-35 ستضيف الكثير إلى سلاح الجو المصري و لا مجال لمقارنتها ب F16 BLOCK 40

 

[مارشــال]

هل أنت جاد حقا في مساواتك بين F16 block 40 الفرنسية و بين MIG35 ؟؟؟؟ الكل يعلم بأنّ F16 المصرية قدراتها جد محدودة في القتال الجويو تسليحها في هذا المجال متواضع جدا فهي بدون الأمرام و بالتالي هي مجرّد منصّة للقصف الأرضي لو كانت مصر تمتلك البلوكات الأحدث من F16 لكان كلامك صحيحا ٫٫٫ أمّا MIG35 فستحصل عليها مصر كاملة التسليح بما فيها صواريخ جو-جو الروسية بعيدة المدى و صواريخ جو أرض كذلك ٫٫ بلاإضافة إلى رادارها متعدّد المهام القوي ٫٫٫٫٫ MIG-35 ستضيف الكثير إلى سلاح الجو المصري و لا مجال لمقارنتها ب F16 BLOCK 40

اخي العزيز اقول المساواة بين الدور والتصنيف مهما كان الفارق فهذه طائرات متوسطة انا اقارن بين ما ستضيفه ال MIG-35 وبين ما ستضيفه SU-30 مثلا

انت تحدثني عن خيار بين 2 هل اشتري MIG-35 أم SU-30

تعالى نتحدث حديث افضل


ال MIG-35 لاتحمل الصاروخ BRAHMOS ولا مستقبلا كما هو مخطط بل تحمل ال KRYPTON بمدى 110 كلم

السوخوي تحمل KH-59 مثلا KH-35

في ادوار الدفاع تحقق السوخوي 12 صاروخ R-77 حمولة مقابل 8 للميج

انت تتحدث عن مقاتلة يمكنها عمل ESCORT / LAND ATTACK / DEEP STRIKE

 

[مارشــال]

 

[سيف-الحق]

اخي العزيز اقول المساواة بين الدور والتصنيف مهما كان الفارق فهذه طائرات متوسطة انا اقارن بين ما ستضيفه ال MIG-35 وبين ما ستضيفه SU-30 مثلا

انت تحدثني عن خيار بين 2 هل اشتري MIG-35 أم SU-30

تعالى نتحدث حديث افضل


ال MIG-35 لاتحمل الصاروخ BRAHMOS ولا مستقبلا كما هو مخطط بل تحمل ال KRYPTON بمدى 110 كلم

السوخوي تحمل KH-59 مثلا KH-35

في ادوار الدفاع تحقق السوخوي 12 صاروخ R-77 حمولة مقابل 8 للميج

انت تتحدث عن مقاتلة يمكنها عمل ESCORT / LAND ATTACK / DEEP STRIKE

كلامك لا غبار عليه في إطاره العام ٫٫٫ لكن الحالة المصرية لها خصوصياتها و ليست روسيا من تمنع تزويد مصر بمقاتلات من فئة SU30 بل إن الجانب المصري من إختار MIG35 لاعتبارات كثيرة ٫أهمّها أنّ القادة المصريين لا يريدون الخروج من الخط الأمريكي بشكل كامل بل يريدون خلق نوع من الضغط فقط لعلّ الأمريكيين يغيّرون بعض سياساتهم ,,,, ثانيا ٫٫ لا مجال للحديث عن حاجة مصر لمقاتلات ثقيلة بعيدة المدى لأن سياسة الجيش المصري في الوقت الراهن هي دفاعية 100% في إطار الإتفاقيات الثنائية مع الخصوم

 

[مارشــال]

كلامك لا غبار عليه في إطاره العام ٫٫٫ لكن الحالة المصرية لها خصوصياتها و ليست روسيا من تمنع تزويد مصر بمقاتلات من فئة SU30 بل إن الجانب المصري من إختار MIG35 لاعتبارات كثيرة ٫أهمّها أنّ القادة المصريين لا يريدون الخروج من الخط الأمريكي بشكل كامل بل يريدون خلق نوع من الضغط فقط لعلّ الأمريكيين يغيّرون بعض سياساتهم ,,,, ثانيا ٫٫ لا مجال للحديث عن حاجة مصر لمقاتلات ثقيلة بعيدة المدى لأن سياسة الجيش المصري في الوقت الراهن هي دفاعية 100% في إطار الإتفاقيات الثنائية مع الخصوم

حينما تريد تهديد الأمريكان فعلا بتهديد حقيقي فليكن عبر فرنسا فاطارها التقني عالي وواسع

اخي العزيز هل البرنامج الصاروخي المصري يخضع لسياسات الدفاع

الإستراتيجية الدفاعية تعني عدم المبادأة بالهجوم لكن لا يجب ان تحرمك من قدرات الرد وتوجيه ضربة ثانية وثالثة

الإستراتيجية الدفاعية تعني القدرة على تلقي مبادأة الخصم ثم الرد عليه وبعنف

من يحرك الأمور على المائدة هو السلاح على الجبهات انظر للهند وباكستان وتنطع الهند على باكستان حينما اعلنت الهند نفسها نووية مالبث ان انقلب هذا التنطع اعتدالا عندما اعلنت باكستان نفسها قوة نووية

 

[الجنرال الاردني]

اتفق معك فى موضوع الياك 130 ولكن المشكله فى نقل التكنولوجيا....روسيا من الصعب التفاوض معها لنقل صناعه طائره مثل الياك 130 فى المصانع المصريه...ولكن الاسهل هو نقل التكنولجيا من الجانب الصينى والتعديل على المنتج بما يناسب احتياجات القوات الجويه المصريه....من الممكن ان يتم التعديل على الطائره مثل ما حدث مع k-8 تم تعديل الافيونكس والكبينه والهيكل وتم شرائ خط انتاج لمحرك امريكى تم تصنيعه بشكل خاص لمصر..

من الممكن وهذا ما اتوقعه ان يتم شراء خط انتاج لمحرك روسى وهذا حدث من قبل فنحن لدينا خط انتاج روسى فى منطقه برج العرب ومن الممكن ان يتم استخدام الافيونكس الخاص باياك 130 داخل l15 اذا النتيجه ياك 130 بمواصفات مصريه....ولا تنسى ان من صمم الياك 130 هو نفس مصمم l-15..والمحركات اوكرانيا...

اما t-50 فلا مجال للتحدث عليها الان...اذا ما تحدثنا نتحدث مثل عن السو 35....المنطق يقول ان القادم الميج 35 وهو اختيار جيد لتلك المرحله...

هل تسمح لكم الصين بتعديل الطائرة ؟؟ محرك ؟؟ كابيينه ؟؟ و ايظا هيكل ؟؟؟ غررريب :؟ الى الصين هجووووووووووووووووووووووووووووووووووم

اتعرف قطع امريكيه مع هذه الطائرة الصينيه و 100%

مبرووك مقدماً ل الجيش المصري الشقيق ب انتظار الجديد ل الاردن

 

[مارشــال]

هل تسمح لكم الصين بتعديل الطائرة ؟؟ محرك ؟؟ كابيينه ؟؟ و ايظا هيكل ؟؟؟ غررريب :؟ الى الصين هجووووووووووووووووووووووووووووووووووم

اتعرف قطع امريكيه مع هذه الطائرة الصينيه و 100%

مبرووك مقدماً ل الجيش المصري الشقيق ب انتظار الجديد ل الاردن

المحرك اوكراني والصين تسمح لك بإضافة تعديلات لكن لا أظنها تعديلات تغير ملامح الطائرة عما تقدمه الصين

 

[الجنرال الاردني]

يا جماعه ان سمحتم و طبعا بعد اذن كاتب الموضوع

ممكن اسئل سؤال خارج الموضوع قليلاً

كلنا نعرف ان اميركا تضع شروط
و روسيا بطيئة في التسليم +نسخة تصديريه
و اوروبا بطيئة + تعكرت في الصفقات

لكن ماذا عن الصين و كوريا و تركيا ... كيف هم في امور التصدير العسكريه ؟؟

@ ابن جلا
@ The lion
@ نشامى الاردن
@ شمس لا تغيب
من منكم لديه اي فكرة ليزيدنا علماً

 

[الجنرال الاردني]

المحرك اوكراني والصين تسمح لك بإضافة تعديلات لكن لا أظنها تعديلات تغير ملامح الطائرة عما تقدمه الصين

هل ينفع وضع الكترونيات فرنسيه ؟؟

 

[مارشــال]

هل ينفع وضع الكترونيات فرنسيه ؟؟

حدث مع باكستان في JF-17 وهو ما أخر تسليمها

The vertical tail fin was enlarged to house an expanded electronic warfare equipment bay in the tip.[2][32][33] The redesigned aircraft had a slightly increased maximum take-off weight and incorporated increased levels of Chinese-sourced avionics; however PAF had selected Western avionics for their aircraft, postponing PAF deliveries from late 2005 to 2007. Pakistan evaluated British, French and Italian avionics suites, the winner of which was expected to be finalised in 2006.[34] The fourth prototype and the first to incorporate the design changes, PT-04, was rolled out in April 2006 and made its first flight on 28 April 2006

 

[الجنرال الاردني]

حدث مع باكستان في JF-17 وهو ما أخر تسليمها

The vertical tail fin was enlarged to house an expanded electronic warfare equipment bay in the tip.[2][32][33] The redesigned aircraft had a slightly increased maximum take-off weight and incorporated increased levels of Chinese-sourced avionics; however PAF had selected Western avionics for their aircraft, postponing PAF deliveries from late 2005 to 2007. Pakistan evaluated British, French and Italian avionics suites, the winner of which was expected to be finalised in 2006.[34] The fourth prototype and the first to incorporate the design changes, PT-04, was rolled out in April 2006 and made its first flight on 28 April 2006

باكستان حليف

لكن كيف هي علاقات مصر ب الصين ,, يعنى بتسمحلكو

أعذرني ف انا احب ان افهم المواضيع من كل الزوايا

 

[مارشــال]

باكستان حليف

لكن كيف هي علاقات مصر ب الصين ,, يعنى بتسمحلكو

أعذرني ف انا احب ان افهم المواضيع من كل الزوايا

الموضوع لا يختلف كثيرا هم سيحققون مكسب عند بيع سلعتهم ولا اظن مشكلة من تسليحها بتسليح غربي لكن المهم ان توافق فرنسا مثلا

التحالف لا يؤثر في هذه المواضيع

 

[الجنرال الاردني]

الموضوع لا يختلف كثيرا هم سيحققون مكسب عند بيع سلعتهم ولا اظن مشكلة من تسليحها بتسليح غربي لكن المهم ان توافق فرنسا مثلا

التحالف لا يؤثر في هذه المواضيع

ممتاز جدا ... اذا اشترت مصر الاف 17 هلي يمكن تركيب هذه الاشياء عليها

رادار ايسا
بودات تهديف متطورة
شاشات رقمية حديثة
تحسين المحرك الى قوة 2000 او اكثر
تركيب خزانات وقود كتفيه
و تركيب بودات تشويش

هل يمكنها التغلب على صوفا ؟

 

[مارشــال]

ممتاز جدا ... اذا اشترت مصر الاف 17 هلي يمكن تركيب هذه الاشياء عليها

رادار ايسا
بودات تهديف متطورة
شاشات رقمية حديثة
تحسين المحرك الى قوة 2000 او اكثر
تركيب خزانات وقود كتفيه
و تركيب بودات تشويش

هل يمكنها التغلب على صوفا ؟

يمكنها لكن يجب أن يتوافق الرادار مع انفها مثلا

ستقوم مثلا بتغيير القمرة وتركيب محرك وخزانات ... هل بقي من الطائرة شيئ لم نعدله ..؟؟

فلما نشتريها أصلا ولنشتري الأفضل

دائما التعديلات على المنتج تكون طفيفة لكن بمثلك هذا صارت تعديلات جذرية

 

[مارشــال]

مثلا ال JF-17 بعد هذه التعديلات انت اشتريت من الصين مجرد بدن ولا أظن هذه سياسة شراء جيد

الهند مثلا اشترت SU-30 لكن مثلا اضافت لها بود حرب الكترونية اسرائيلي ... صاروخ جو-جو ولكن ظل الرادار كماهو مجرد تغيير الكابينة هذه تسمى تعديلات ونسبة ثمنها للطائرة تكون حوالي 10 % من ثمن الطائرة

لكن تعالى على JF-17 بمبلغ 25 مليون دولار وضع فيها بودات وكابينة وخزانات ومحرك ورادارات انت تتحدث عن عملية غير استثمارية بالمرة للبائع الصيني وغير عملية لك كمشتري ولا للبائع ومورد التجهيزات بخلاف أنه ستكون هناك مشكلة بعمليات الصيانة لطائرة واحدة تشترك فيها اكثر من مورد