تطورات الساحة الليبية ( متابعة مستمره ) #منتدى_الدفاع_العربي'

[MrHBK]

هذا رأيك لكن حادث الفرافرة هو دافع ومبرر أكثر من قوى لتدخل مصرى فى ليبيا.

قامت حروب في العالم علي اسباب اقل من تلك بكثير و لا اظن انا هناك دوله ما في العالم ستقبل ان يتم قتل حوالي 20 من ابنائها و لا تقوم بعمل عسكري موسع ضدد من شارك فيه. و ان كانت ليبيا بها نظام قائم كانت العمليات ستتم بالتعاون مع النظام لكن للاسف الجار الليبي حاله يتبكي عليه. ​

 

[mig 21 fighter]

مع احترامي ولا فرافرة ولا رفح ولا انصار بيت المقدس
كل ذلك تم بسبب ضغوط سياسية من الامارات على مصر بسبب دعم حفتر ولعب المراهقين بين قطر والامارات لم اكن اتوقع ان السيسي سيستجيب و سيجر مصر الدولة العربية ومكانتها بين العرب لهذا الوضع

الامارات لا يفرق معها الوضع في ليبيا
ولا يفرق معها وصول الاسلاميين للحكم من عدمه
فلا وجود لمصالح ليبية اماراتية
والامارات لا تحتاج ليبيا قوية او ضعيفة في المستقبل حتي تتدخل في صراعتها الداخلية

فهي دولة غير محورية
ولا تستطيع تقديم عائد اقتصادي او عسكري او بشري للامارات حتي يتم المجازفة والقتال من اجلها


العكس هو الصحيح
اعتقادي الشخصي ان مصر هي المتضرر الاكبر من وجود افغانستان جديدة علي حدودها الغربية
خصوصا بعد حادثة الفرافرة
فقامت باعلان النية لحلفائها بتنفيذ عمليات عسكرية في طرابلس

وبما ان المسافة بين مصر وطرابلس بعيدة
فقدمت الامارات "حليفة مصر " طائرات تانكر لتزويد الطائرات المصرية بالوقود في الجو

وهو بالفعل ما يتماشي مع الرواية الليبية
التي قالت ان منفذي الهجوم طائرات اف 16 مصرية مصاحبها طائرة تانكر اماراتية

 

[MrHBK]

الامارات لا يفرق معها الوضع في ليبيا
ولا يفرق معها وصول الاسلاميين للحكم من عدمه
فلا وجود لمصالح ليبية اماراتية
والامارات لا تحتاج ليبيا قوية او ضعيفة في المستقبل حتي تتدخل في صراعتها الداخلية

فهي دولة غير محورية
ولا تستطيع تقديم عائد اقتصادي او عسكري او بشري للامارات حتي يتم المجازفة والقتال من اجلها


العكس هو الصحيح
اعتقادي الشخصي ان مصر هي المتضرر الاكبر من وجود افغانستان جديدة علي حدودها الغربية
خصوصا بعد حادثة الفرافرة
فقامت باعلان النية لحلفائها بتنفيذ عمليات عسكرية في طرابلس

وبما ان المسافة بين مصر وطرابلس بعيدة
فقدمت الامارات "حليفة مصر " طائرات تانكر لتزويد الطائرات المصرية بالوقود في الجو

وهو بالفعل ما يتماشي مع الرواية الليبية
التي قالت ان منفذي الهجوم طائرات اف 16 مصرية مصاحبها طائرة تانكر اماراتية

و يتعارض تماما مع الروايه الامريكيه التي اقتبسها معظم الاطراف بعد هذا. الامريكيون قالوا ان الطيارين و المقاتلات و التانكرز هم امارتيون و مصر قدمت فقط قاعده للانطلاق منها. منتهي التخبط من جميع الاطراف. عموما اتفق معك قلبا و قالبا في نقطه تضرر مصر هذا نشعر به كل يوم و كل ساعه يزداد الخطر. ​

 

[m_and_n1]

هذا ما نقوله بالظبط معلومات دقيقه و تدخل سريع و لكن الفرق انك لا تستطيع دائما ان تنتظر من يأتي لبيتك ليشعله كي تحاربه احيانا من الافضل ان تأخذ المبادره. ​

اسرائيل فقط هى من كانت تفعل هذا والسبب ضعف اعدائها وحتى ان شاء الله بعد درس المقاومه لن تستطيع اما ذهاب قوات مصريه للاراضى الليبيه هو ذهاب للمجهول واستعداء لطرف
لى سؤال اى الفريقين سوف نحارب وايهما نساند ام نحارب الكل ونحتل ليبيا اى الفريقين كان يبعث بالسلاح للحدود المصريه ام هم تجار السلاح من سوف نقاتل ؟

 

[mig 21 fighter]

بعد حادثة الفرافرة
واستشهاد ما يزيد عن ال 20 جندي بسبب تجار السلاح الليبين

فمصر لها كامل الحق في الدفاع عن امنها القومي
وضرب منابع الارهاب

بما لا يمس سلامة المدنيين الليبين او القوات النظامية

فهذة الميليشيات المتأسلمة المسلحة
هي خطر يهدد امن وسلامة ووحدة الليبين
قبل ان يهدد امن مصر


ليبيا بيئة خصبة لان تكون افغانستان 2
ولو لم يتم انتشالها من مستنقع الارهاب
فلن تقم لها قائمة ليوم الدين

 

[MrHBK]

اسرائيل فقط هى من كانت تفعل هذا والسبب ضعف اعدائها وحتى ان شاء الله بعد درس المقاومه لن تستطيع اما ذهاب قوات مصريه للاراضى الليبيه هو ذهاب للمجهول واستعداء لطرف
لى سؤال اى الفريقين سوف نحارب وايهما نساند ام نحارب الكل ونحتل ليبيا اى الفريقين كان يبعث بالسلاح للحدود المصريه ام هم تجار السلاح من سوف نقاتل ؟

الم تقل ان المخابرات الحربيه او جهات جمع المعلومات لديها معلومات دقيقه؟

المعلومات الدقيقه تؤدى الى تدخل سريع على حدودك دون عمل عسكرى موسع واستعداء اى الفريقين المتناحرين واليك مثال فى عمليات حرس الحدود والكمائن على طريق السلوم وكمية الاسلحه التى تم ضبطها بفضل الله ثم جهاز المخابرات والامن الوطنى واظن ان طريقة الاخفاء للاسلحه كانت محكمه جدا يصعب ضبطها بدون معلومات مسبقه

اذا هناك معلومات عن من يحضر السلاح ما الهدف من انتظاره دائما و مره تصيب و اخري تخيب و يضيع فيها دماء غاليه؟

ليست اسرائيل فقط من تقوم بهذا و لا هدف من محاوله تشبيه دفاعنا عن دمائنا بمجموعه محتلين نحن هدفنا ليس الارض الليبيه و انما هدف اسرائيل هو الارض. و كما قلت طالما تم الحفاظ علي مبدء لا ضرر و لا ضرار لم نكن ابدا لنتدخل ولك ان تذكر ان تدخلنا السابق كان عند الاخلال بهذا المبدء ايضا.
​

 

[مارشــال]

لماذا لا يكون الخبر الهدف منه اثارة بلبلة كاذبة واجهاض لفكرة تدخل عسكري فعلا يحضر لها في القاهرة عبر اثارة زوبعه اعلامية

يعني خبر يجهض خطوات قادمة بذكر كاذب لأحداث لم تقع وتجهيز ردود فعل استباقية

 

[MrHBK]

لماذا لا يكون الخبر الهدف منه اثارة بلبلة كاذبة واجهاض لفكرة تدخل عسكري فعلا يحضر لها في القاهرة عبر اثارة زوبعه اعلامية

يعني خبر يجهض خطوات قادمة بذكر كاذب لأحداث لم تقع وتجهيز ردود فعل استباقية

ضربه استباقيه. لكن ان كان هذا صحيح و كانت مصر و اشقائها ينوون التدخل فلن يوقفهم الموقف الامريكي الذي - ان كان صحيح استخدم تلك الوسيله - اضعف من ان يؤخذ بعين الاعتبار. عموما هناك تحركات اقرت في اجتماع دول الجوار و الموقف الامني في ليبيا سيكون الجانب الجزائري الشقيق هو المسئول عن التنسيق فيه لذلك ان كانت هناك ضربات استباقيه او فزاعه امريكيه فلن يخضع لها الجزائر الشقيق. ​

 

[مارشــال]

تاريخ الحروب يخبرنا بأنه فى حرب الشوارع تهزم الجيوش النظاميه وفى قتال المسلمين لبعض تطول الحروب وتكثر الدماء وبدل من ان ننساق للداخل الليبى فنؤمن الحدود ويقوم جهاز المخابرات العامه بواجبه والحربيه والامن الوطنى

هناك مسلم لا يعرف من الإسلام الا اسمه

لكن توجيه ضربة استباقية لا يعتبر عدوانا فخير وسيلة للدفاع ...

 

[مارشــال]

ضربه استباقيه. لكن ان كان هذا صحيح و كانت مصر و اشقائها ينوون التدخل فلن يوقفهم الموقف الامريكي الذي - ان كان صحيح استخدم تلك الوسيله - اضعف من ان يؤخذ بعين الاعتبار. عموما هناك تحركات اقرت في اجتماع دول الجوار و الموقف الامني في ليبيا سيكون الجانب الجزائري الشقيق هو المسئول عن التنسيق فيه لذلك ان كانت هناك ضربات استباقيه او فزاعه امريكيه فلن يخضع لها الجزائر الشقيق. ​

هذا سيكون رد الفعل

بعد ماحدث من بلبلة .. أمننا خط أحمر وسننفذ استحقاقاته مهما كانت واعتقد رئيس البرلمان الليبي كان في مصر والتقى السيسي وكان الموضوع يسير جيدا ونفى وزير الخارجية سامح شكري ذلك الخبر

لكن فعلا ان حصل تهديد فالتدخل واجب

 

[m_and_n1]

لقد اخطاءت فى التعبير لا اقصد ابد هذا التشبيه اقصد ان فكرة الردع العسكرى ما تقوم به هى اسرائيل فقط اما اننا نعلم من يقوم بتهريب السلاح فلا اظن ذلك تماما واغلب الظن انهم تجار اسلحه مرتزقه واسلحتهم مسروقه من الميدان والغرض الربح وليس اشعال الفتنه فى مصر ونوعية الاسلحه التى ضبطت تخبرنا بأنها للاتجار وان المشترين لها هم تجار المخدرات والاسلحه والجماعات المتشدده فى سيناء

 

[مارشــال]

مع احترامي ولا فرافرة ولا رفح ولا انصار بيت المقدس
كل ذلك تم بسبب ضغوط سياسية من الامارات على مصر بسبب دعم حفتر ولعب المراهقين بين قطر والامارات لم اكن اتوقع ان السيسي سيستجيب و سيجر مصر الدولة العربية ومكانتها بين العرب لهذا الوضع

ولماذا لم نستجب للضغوط السعودية اذا وأخذنا جانبا مغايرا من الموقف السعودي في أزمة سوريا

أخي أي نعم الأشقاء يدعموننا

لكن هم يعلمون كما نعلم أن الإرادة السياسية لن تنحاز الا لمصلحة مصر ثم مصلحة الأشقاء والحلفاء

وإلا

هل اقبل ضغوط الإمارات لدعم حفتر وأعادي التوجه الأمريكي في ليبيا

كأنك تتحدث عن الإمارات المتحدة الأمريكية .... ما رأيك

 

[مارشــال]

لقد اخطاءت فى التعبير لا اقصد ابد هذا التشبيه اقصد ان فكرة الردع العسكرى ما تقوم به هى اسرائيل فقط اما اننا نعلم من يقوم بتهريب السلاح فلا اظن ذلك تماما واغلب الظن انهم تجار اسلحه مرتزقه واسلحتهم مسروقه من الميدان والغرض الربح وليس اشعال الفتنه فى مصر ونوعية الاسلحه التى ضبطت تخبرنا بأنها للاتجار وان المشترين لها هم تجار المخدرات والاسلحه والجماعات المتشدده فى سيناء

تاجر المخدرات يبيعها للربح

لكن مجموع ونتائج اعمال التجار تضرب شباب أمه

تاجر السلاح يسعى للربح لكنه هل يتحرى لمن يبيع سلاحه ...؟؟

يا اخي حتى لو باعه للمتقين أنفسهم ... النفس أمارة

 

[MrHBK]

هذا سيكون رد الفعل

بعد ماحدث من بلبلة .. أمننا خط أحمر وسننفذ استحقاقاته مهما كانت واعتقد رئيس البرلمان الليبي كان في مصر والتقى السيسي وكان الموضوع يسير جيدا ونفى وزير الخارجية سامح شكري ذلك الخبر

لكن فعلا ان حصل تهديد فالتدخل واجب

تمام يا فندم و اظن و ارجو ان يصحح لي احد ان كنت مخطئ ان الموقفين المصري و الجزائري تقريبا متطابقان و الدليل تناول مصر للتنسيق في الملف السياسي و الجزائر في الملف الامني. اي ان البلدين بحلفائهم و علاقاتهم بين شرق و غرب سيكون من الصعب جدا جدا علي احد ان يميل كفه قرارهم في اتجاه مصلحته هو. رئيس البرلمان الليبي يصرخ منذ اشهر مطالبا من لديه القدره ان يتدخل. صحيح الا يعد ندائه غطاء سياسي لاي تحرك مصري او من دول الجوار؟ ​

 

[مارشــال]

للاسف المثل الشهير

الطريق الى جهنم مفروش بالنوايا الحسنه .... صحيح

فالمخطئ يعتقد في نفسه أنه اصدق الناس لكنه مخطئ

والمشكلة أن هذه الأخطاء نشترك فيها كلنا

بالنهاية سواء انتصر الاسلاميين ولا حفتر

اين موقع دولة ليبيا من الإعراب .. وقبلها العراق وقبلها سوريا

 

[مارشــال]

تمام يا فندم و اظن و ارجو ان يصحح لي احد ان كنت مخطئ ان الموقفين المصري و الجزائري تقريبا متطابقان و الدليل تناول مصر للتنسيق في الملف السياسي و الجزائر في الملف الامني. اي ان البلدين بحلفائهم و علاقاتهم بين شرق و غرب سيكون من الصعب جدا جدا علي احد ان يميل كفه قرارهم في اتجاه مصلحته هو. رئيس البرلمان الليبي يصرخ منذ اشهر مطالبا من لديه القدره ان يتدخل. صحيح الا يعد ندائه غطاء سياسي لاي تحرك مصري او من دول الجوار؟ ​

غطاء سياسي حينما نتحرك نحن لنصرة فريق معين في ليبيا

لكن حينما يكون الهدف هو تأمين الداخل المصري

غطاءك السياسي هو تنفيذ مصالحك السيادية في ظل ما يطلبه الداخل المصري

البعض يقول مصر تدعم حفتر ... وهل لو دعمنا حفتر هل كان سيخسر ..؟

لكنه مستنقع ولن ننزلق اليه الا لو كان سيصيبنا منه شيئ

 

[MrHBK]

غطاء سياسي حينما نتحرك نحن لنصرة فريق معين في ليبيا

لكن حينما يكون الهدف هو تأمين الداخل المصري

غطاءك السياسي هو تنفيذ مصالحك السيادية في ظل ما يطلبه الداخل المصري

البعض يقول مصر تدعم حفتر ... وهل لو دعمنا حفتر هل كان سيخسر ..؟

لكنه مستنقع ولن ننزلق اليه الا لو كان سيصيبنا منه شيئ

اعني غطاء سياسي دولي هم لن يعترفوا او يقدروا امنك الداخلي حق تقديره. و ان كان عليهم يتمنون الا يكون لك امن داخلي من الاصل. اتكلم حينما يفتح احدهم فمه في مجلس الامن نضع مناشدات رئيس البرلمان الليبي في فمه و نخرسه. ​

 

[m_and_n1]

هناك مسلم لا يعرف من الإسلام الا اسمه

لكن توجيه ضربة استباقية لا يعتبر عدوانا فخير وسيلة للدفاع ...

لمن سوف توجهها ؟؟؟
وما دليلك على ان الخطر يأتى من هذا الاتجاه ؟؟؟
عموما ما اعرفه عن الحروب وما يعرفه الكثيرون منا يجعلنى ابغض هذه الكلمه واشتم من ورأها رأحة الدم ولنا ابناء لهم حق علينا ان لا نرسلهم للمجهول وادعو الله ان يجنب مصر الدماء وويلات الحروب

 

[مارشــال]

اعني غطاء سياسي دولي هم لن يعترفوا او يقدروا امنك الداخلي حق تقديره. و ان كان عليهم يتمنون الا يكون لك امن داخلي من الاصل. اتكلم حينما يفتح احدهم فمه في مجلس الامن نضع مناشدات رئيس البرلمان الليبي في فمه و نخرسه. ​

هو بوتين طلب غطاء وهو يضم القرم ..؟؟

 

[مارشــال]

لمن سوف توجهها ؟؟؟
وما دليلك على ان الخطر يأتى من هذا الاتجاه ؟؟؟
عموما ما اعرفه عن الحروب وما يعرفه الكثيرون منا يجعلنى ابغض هذه الكلمه واشتم من ورأها رأحة الدم ولنا ابناء لهم حق علينا ان لا نرسلهم للمجهول وادعو الله ان يجنب مصر الدماء وويلات الحروب

اخي العزيز للأسف نحن وانا منهم في حالة الإجتهاد

وانا أبرا الى الله من سفك اي دم وبالتالي على الكل التبرؤ الى الله من ذلك

لكن هناك تحقيقات وعمل مخابرات يربط بين فعله حوادث الإرهاب وبين من يتواصلون معهم بالخارج الله اعلم ...

اذا صدق رجال مخابراتنا في عملهم فالله معهم

وان كذبوا وضللوا وضلينا من بعدهم فالى الله نشكوهم

لكني اربأ بهم أن يكونوا ضالين مضللين

ا