تطورات الساحة الليبية ( متابعة مستمره ) #منتدى_الدفاع_العربي'

[Omar2000]

اتركو ليبيا بسلام نحن اولى بها منكم, دول المغاربية هي الوحيدة المكلفة بالتدخل واصلاح دات البين في ليبيا, بسبب العقلية اللتي نحن فقط من نفهمها, تدخل قطر و الامارات سيؤزم الوضع وفقط.

إتفضل يا معلم الباب مفتوح
نريد أن نرى الهمه

مع إنى أعلم إننا لن نراه بسبب بسيط جدآ
تونس
لا تستطيع التدخل و الجميع يعلم لماذا لا داعى للشرح

الجزائر
تستطيع التدخل و التأثير بشكل قوى
قوتها العسكريه تؤهلهالذلك و لديها إستخبارت قويه خاصة فى مكافحة الإرهاب أو الجماعات المسلحه ذات الفكر الجهادى كما يحب أن يسميها البعض

المغرب
لا يستطيع التدخل بسبب االبعد الجغرافى
و إن أراد التدخل فلا بد أن يكون بتسيق و موافقه من الجزائر
و اعتقد أن هذا الأمر مستحيل حاليآ

ممكن تقول تدخل سياسى و إصلاح ذات البين و كل هذا الكلام
لن يسمع لك أحد فى ليبيا
من يحمل السلاح لا يتفاهم إلا بالسلاح و لن يلقى السلاح طواعية

 

[Khalifa ss]

ضربات جوية إماراتية مصرية على ليبيا حسب ما زعمت به
الجارديان و نيويورك تايمز و الجزيرة ..

في البداية قالوا أن مصر من فعلت ذلك و بعدها انتشر خبر القبض على 14 جندي
مصري و ضابط إماراتي رغم أنه لا يوجد صور أو أي أدلة فعلية سوى كلام بعض
الصحف و المحطات المعروفة بتوجهها المعادي لمصر بشكل خاص بعد عزل محمد
مرسي الرئيس السابق و بشكل عام المعادي للدول التي دعمت مصر بعد تلك الأحداث
و هي الكويت و البحرين و الإمارات و المملكة العربية السعودية و روسيا ..

سأجزأ كلامي على فقرات و أتمنى نقاش هادئ و مطول حتى نصل لجواب منطقي بعيداً
عن الحرب العالمية الثالثة الحادثة في تويتر حالياً ..

[ لنعرف أنها حرب إعلامية دون أدلة و براهين ]

1 - [ البداية ] : بدأت عندما تم نشر أخبار في عدة مواقع عن تدخل مصري جزائري
على الأراضي الليبية و أن الجزائر قد تشن غارات جوية على مواقع لجماعات مسلحة
و بعدها هدأ الموضوع ..

2 - [ إتهام مصر ] : تم إتهام مصر بأنها أرسلت قوات خاصة و تدخلت برياً في ليبيا
و قد تشن غارات جوية و انتهت تلك الاتهامات بالنفي المصري ..

3 - [ إتهامات أخرى ] : قبل فترة بسيطة تم إتهام مصر بأنها أرسلت جنود إلى ليبيا و
أنه تم القبض على 14 جندي كما زعمت بعض المصادر و قالت أخرى 14 جندي و ضابط
إماراتي و لم يتم إثبات ذلك حتى اللحظة و ليس هناك دليل سوى مجموعة عربات نمر
كانت قد اشترتها ليبيا او قدمتها لها الإمارات منذ فترة طويلة قبل الأحداث الليبية المؤسفة
و هناك أخبار عن ذلك عموماً مصر نفت ذلك و اسكتت تلك المصادر التي تفضل عدم ذكر
اسمها ..

4 - [ إتهام جديد ] : تم قبل يوم توجيه تهمة و إدانة أمريكية أوربية مشتركة لمصر و
الإمارات بأنهم شنوا غارات جوية سرية على مواقع مسلحين ليبيين دون علم واشنطن
و هذا تهميش لإدارة أوباما , عموماً مصر نفت أن لها يد في ذلك و هذا كافي بما أن
مصر ليس لها يد في ذلك , كيف أستخدمت الطائرات الإماراتية قواعد جوية ليبية ؟ ..

..

الواقع : أمريكا ترصد كل حركة في المنطقة هل يعقل أن أكبر دولة عسكرية و أكثرها تقدماً
في التكنلوجيا قواعدها قبالة السواحل الليبية منتشرة في كل بقعة و الناتو بكل قدراته عجز
عن إيجاد دليل واحد أو حتى صورة طيب أي شي , هل يعقل ذلك ؟ .. و هل إذا كانت الجزيرة
أو أمريكا و الغرب دليل واحد سيضلوا صامتين , و ما هذه النخوة التي ظهرت في الغرب
و أمريكا مرة واحد تجاه الليبيين بعدما كانوا يصفون تلك الجماعات بالإرهابية ؟ ..

[مزاعم ثوار]

- أسمح لي عزيز القارئ من كان يوماً يعتز ببرنارد ليفي الصيهوني اليهودي عراب الثورات
العربية لن أصدقه , إعلام الإسرائيلي عزمي بشارة و مراكزه لن أصدقها ..

هل هناك أي دليل بسيط سوى الإعلام يثبت وجود تدخل خارجي [ بإستثناء تدخل الناتو ]
لدعم الثوار سابقاً و ربما حالياً , هل هناك أي دليل و لو كان بسيط يثبت وجود تدخل اماراتي
مصري في ليبيا و هل عجزت رادارات المملكة العربية السعودية و مخابراتها او الجزائر و مخابراتها
عن رصد الطائرات الاماراتية , هل عجزت الاساطيل الامريكية و قواعدها في الخليج عن رصد
الطائرات الاماراتية لحظة مغادرتها حدود الدولة ؟ أحتاج لمبرر , لأنه ببساطة أمريكا اليوم تريد
احراج و الضغط على كل من يقف ضد مشروعها في الشرق الأوسط , و أقولها بكل فخر شكراً لكل
من يقف اليوم ضد مقاتلي برنارد ليفي , نعم شكراً له و من يتحدث عن التنسيق و انتهاك لسيادة
بلاد المغرب العربي لا أعتقد بأن دول المغرب العربي تحتاج لشخص يعلمها معنى انتهاك السيادة
و لو حصل ذلك لكانت هناك وقفة حازمة من تلك الدول لكن ذلك لم يحصل , أما بالنسبة للخلاف
القطري الإماراتي هو واضح و صريح خلاف خليجي بسبب وقوف قطر ضد التوجه الخليجي بالعمل
المشترك , يا أخي 5 دول خليجية صنفت الانتماء لضمن أي حزب أو جماعة تضر بأمن الخليج
عمل إرهابي هل الخلاف إماراتي قطري فقط ألم تدعم قطر بإعلامها الحراك الشيعي في القطيف
و الحراك الشيعي في البحرين و التنظيم السري في الإمارات و المعارضة الكويتية و الحوثي
في اليمن و هي تعلم مدى خطورة الحدود اليمينة العمانية و اليمنية السعودية , قطر اليوم تشن
هجوم اعلامي لأنها انكسرت أمام مجلس التعاون و تعلم بأن الأزمة لم تحل رغم أمنياتي بأن تحل
و تعلم بأن الأزمة متجهة للتصعيد لذلك هي تتجه للتصعيد الاعلامي الذي برعت فيه , لكنها
كالعادة لا تملك أدلة و إلا لرأيتها في هذا الموضوع , أما الأمريكيين و الغرب يرصدون الحوت
في قاع المحيط بتطورهم هل عجزوا عن رصد طائرة في السماء ؟ ..​

 

[Omar2000]

و بالنسبه لى تدخل عربى رسمى و بموافقة الدول العربيه المهتمه بالشأن الليبى وخاصة مصر و الجزائر مع دعم الدول العربيه الأخرى
أفضل من تدخل غربى
لأن و ببساطه أمريكا و الناتو يريدون ليبيا كذلك نار يأكل بعضها بعض
فهما كانا قادران على فرض الأمن فى ليبيا بعد القذافى و بقراررت من الأمم المتحده لكنهما لم يفعلا

 

[شمس لا تغيب]

الي بيراهن علي حفتر وقواته فهو واهم .. حفتر وقواته من فشل الي فشل ... وهناك انباء علي انه هربان من لبيا اصلا
وقف تقدم الاسلاميين في لبيا مستحيل..نتحدث عن ما يقرب من 100 الف مقاتل في الجماعات الاسلامية مقابل 15-20 الف في قوات حفتر.. نتحدث عن مدينة مصراتة التي تمتلك اسلحة وذخائر اكثر من كل المدن الليبية نتحدث عن قوات للجماعات الاسلامية تنتشر على طول الشريط الساحلي بمسافة 1200 كم ولها عمق استراتيجي متمثل في سبها.. اذا كان المخطط تدخل عسكري فهو فاشل قبل ان يبدأ
لكل دولة عايز ترمي نفسها في هذا الوحل .... شوفوا ارض الواقع الاول .. شوفوا المنطق بيقول ايه .. شوفوا القوة مع مين ... بدل ما تندموا بعد كده .. وتصوتوا

 

[Khalifa ss]

من يقول اتركوا ليبيا / نتركها لمن هل نتركها للناتو أم مقاتلي برنارد ليفي ؟
البعض يتحدث كأنها أرض مستقرة و يعيش أهلها بسلام و ليس أن هناك حرب
قائمة منذ سنوات و لم تنتهي بسبب تدخل الناتو و دعم المقاتلين و مقتل القذافي
في ليبيا لم يكن هناك جيش و لسنوات استولت الجماعات المسلحة على عتاد و
لا أستبعد من أنصار برنارد ليفي أنهم حصلوا على دعم عتاد و مادي لسنوات
قبل ظهور حفتر و عالأقل قدر يوحد بعض من الجيش تحت راية واحدة قوات
الصاعقة و الجوية الخ ..
أما الميليشات تاكل بعضها و تحرق من خلفها و امامها انظروا لحال سوريا من جيش
حر الى جيش حر و نصرة و داعش و قاعدة و حزب الله و حرس ثوري و ها هي سوريا
اليوم من مواجهات جيش نظامي × جيش حر تحولت لحرب عالمية بين اكثر من 5 جهات
انظروا للعراق من ثوار عشائر الى داعش الى اكراد الى كتائب ايرانية الى تدخل امريكي
الى جيش عراقي و هي هي نفس اللعبة , غريب أن البعض حتى اليوم يعتقد الربيع العربي
حصل و يحصل دون ايادي خفية لها هدف واحد تقسيم الدول العربية و القضاء على كل قوة
قد تشكل خطر على إسرائيل ..

 

[Khalifa ss]

الي بيراهن علي حفتر وقواته فهو واهم .. حفتر وقواته من فشل الي فشل ... وهناك انباء علي انه هربان من لبيا اصلا
وقف تقدم الاسلاميين في لبيا مستحيل..نتحدث عن ما يقرب من 100 الف مقاتل في الجماعات الاسلامية مقابل 15-20 الف في قوات حفتر.. نتحدث عن مدينة مصراتة التي تمتلك اسلحة وذخائر اكثر من كل المدن الليبية نتحدث عن قوات للجماعات الاسلامية تنتشر على طول الشريط الساحلي بمسافة 1200 كم ولها عمق استراتيجي متمثل في سبها.. اذا كان المخطط تدخل عسكري فهو فاشل قبل ان يبدأ
لكل دولة عايز ترمي نفسها في هذا الوحل .... شوفوا ارض الواقع الاول .. شوفوا المنطق بيقول ايه .. شوفوا القوة مع مين ... بدل ما تندموا بعد كده .. وتصوتوا

لا احد يراهن على حد
قالوا عن حفتر خاين و عميل على أساس أن
الثوار الي صورهم منتشرة مع برنارد ليفي
الصهيوني ..

هؤلاء من يدعمون الثوار اليوم

نفس هؤلاء من يصفون نفسهم مجاهدين اليوم ..

 

[الأميرال]

لا احد يراهن على حد
قالوا عن حفتر خاين و عميل على أساس أن
الثوار الي صورهم منتشرة مع برنارد ليفي
الصهيوني ..

هؤلاء من يدعمون الثوار اليوم

نفس هؤلاء من يصفون نفسهم مجاهدين اليوم ..

من هؤلاء بالصورة ؟

قال برنارد قال ... عأساس اللي مع حفتر لم يكونوا ثوار أيضا ضد القذافي

 

[Dz Shady]

من أين اتيتم بأن عدد الرهابيين و الملحين بشكل عام يفوق الـ 100 ألف ؟؟ من يتحدث عن مصر و تدخلها في شأن مغاربي مصر لديها كل الحق في التدخل لما شرحته في رد سابق حول التوتر بينها و بين الاخوان و الاسلاميين عامة , الامارات حليف مصر و كلاهما معاديان للسياسة القطرية الداعمة للاسلاميين , اذن ما يحصل هو حرب مصرية-اماراتية ضد قطر و مصالحها على أرض ليبية , دول المغرب الكبير لن تتدخل لغباء الساسة في الجزائر و المغرب و استحالة تفاهمهما , تونس ضعيفة و تعاني حاليا مع الارهابيين في جبل الشعانبي , الحل يبقى في مصر و الامارات و اذا تدخلت معهم الجزائر تحت غطاء الامم المتحدة أو جامعة الامم " الميتة " يكون أفضل و اسهل لعملية فرض الاستقرار و طريد الارهاب من ليبيا

 

[red scorpion six]

للأسف الشديد جزء كبير من الأزمات التي يعيشها العالم العربي حاليا ومنها ما يجري في ليبيا ،هو عندما تخلت مصر عن دورها الريادي والقيادي في العالم العربي وانكفئت داخل حدودها لفوره طويله خصوصا في عهد مبارك الطيب والذي استمر لثلاثة عقود ، وقد وجد العالم العربي ودوله انهم جسد بلا رأس وهذا ما أفضى إلى ظهور هذه الحاله الشاه الحاليه بوجود دول عربيه اخرى غير مؤهله تريد أن تلعب هذا الدور
فالتراجع والانسحاب المصري أغرى الجميع وجعل المنطقة تعيش أزمة قائده وفوضى في تنازع دور القياده فيما بينها، فالدور المصري القيادي في الوضع الليبي ليس مطلوب بل هو شروره ملحه قبل أن يقع الفأس بالرأس سواء بتحول ليبيا إلى أفغانستان ثانيه على حدود مصر وفي قلب العالم العربي

إما بالنسبه لأخ الذي يقول أن الوضع في ليبيا هو مسأله "مغاربية" وهم أولى بهم من غيرهم لأنهم هم الأقرب للوضع الليبي أقول له ........أولا حلوم نزاعاتكم وصراعتكم وسباق التسليح المحموم بينكم ونزاع الصحراء الغربية الذي يبدو أنه لانهايه له لابد الابدين مادام هناك بلدان اسمهما المغرب والجزائر وعندما تحلون مشاكلكم في الاول ،تعالوا حلوا مشاكل ونزاعات الليبيين فيما بعد

 

[Omar2000]

من أين اتيتم بأن عدد الرهابيين و الملحين بشكل عام يفوق الـ 100 ألف ؟؟ من يتحدث عن مصر و تدخلها في شأن مغاربي مصر لديها كل الحق في التدخل لما شرحته في رد سابق حول التوتر بينها و بين الاخوان و الاسلاميين عامة , الامارات حليف مصر و كلاهما معاديان للسياسة القطرية الداعمة للاسلاميين , اذن ما يحصل هو حرب مصرية-اماراتية ضد قطر و مصالحها على أرض ليبية , دول المغرب الكبير لن تتدخل لغباء الساسة في الجزائر و المغرب و استحالة تفاهمهما , تونس ضعيفة و تعاني حاليا مع الارهابيين في جبل الشعانبي , الحل يبقى في مصر و الامارات و اذا تدخلت معهم الجزائر تحت غطاء الامم المتحدة أو جامعة الامم " الميتة " يكون أفضل و اسهل لعملية فرض الاستقرار و طريد الارهاب من ليبيا

لو راجعت مشاركتى السابقه ستجدها متطابقه معك
المشكله من يعترض على التدخل الإماراتى ده إن كان حدث بالفعل
هو من رحب به عندما أرسلت الإمارات مقاتلتها لضرب قوات القذافى مع الناتو لا و بعضهم طلب و رحب بدخول الناتو
شيزوفرنيا
من رحب بالتدخل الإماراتى حاليآ عليه أن يقبل به إذا حدث الأن
أو ليصمت للأبد

الجزائر منذ بداية الأزمه فى عهد القذافى و هى حذرت من التدخل الغربى و ما سيحدث بعضها
و الأيام أثبتت صحة وجهة النظر الجزائريه
بينما كان يجرى الجميع وراء الفوضى و القتل و خراب الديار بدعوى المد الثورى و الحريه

 

[Khalifa ss]

من هؤلاء بالصورة ؟

قال برنارد قال ... عأساس اللي مع حفتر لم يكونوا ثوار أيضا ضد القذافي

حقيقة الواحد يضيع معكم ان كان حفتر اليوم مع الثوار الذين دعمهم
برنارد ليفي فكيف هو يقاتل الثوار اليوم ؟ ..

هل هناك احد من هؤلاء يدعم قوات حفتر اليوم ؟ ..

إن كان حفتر إنقلب على هؤلاء و أمريكا و الغرب أدانوا الهجمات ضد الثوار فمن الخائن و العميل ؟ ..
أو من الممكن أن يتكرم أحدكم و يشرح لي ما هذه النخوة الأمريكية الغربية تجاه ثواركم ؟ ..

 

[Khalifa ss]

القذافي لا يخفى على أحد بأنه تسبب في مشكلة عندما لم يفهم الأزمة
و لم يعرف كيف يتعامل معها [ مثل بشار الأسد ] الفرق ان القذافي
سقط و بشار تقف خلفه روسيا و الصين لذلك لازال باقي في السلطة
و لو نرجع بداية الأزمة الليبية قبل اشتعالها و الانتقال للمرحلة المسلحة
لو تعامل معها القذافي بسياسة ذكية و اصلح الوضع او ترك السلطة لما
حدث كل هذا ..

 

[Dz Shady]

القذافي لا يخفى على أحد بأنه تسبب في مشكلة عندما لم يفهم الأزمة
و لم يعرف كيف يتعامل معها [ مثل بشار الأسد ] الفرق ان القذافي
سقط و بشار تقف خلفه روسيا و الصين لذلك لازال باقي في السلطة
و لو نرجع بداية الأزمة الليبية قبل اشتعالها و الانتقال للمرحلة المسلحة
لو تعامل معها القذافي بسياسة ذكية و اصلح الوضع او ترك السلطة لما
حدث كل هذا ..

القذافي و الذكاء كلمتان لا تجتمعان في جملة واحدة , للاسف نفس الامر ينطبق على الاطراف العديدة المتنازعة الان في ليبيا , عدا عن حفتر لا يوجد من يستطيع تسيير ليبيا نحو الطريق الصحيح , حفتر معتدل ينتمي للتيار الليبرالي سيكون حليف ممتاز لدول المغرب الكبير و مصر و له من الحنكة و الشخصية لتسيير البلاد بطريقة أفضل حتى من القذافي , لو فقط يتلقى الدعم الكامل لان جميع جيران ليبيا لديهم المصلحة في دعمه لكي لا تكبر الجماعات الارهابية هناك و تنقل عملياتها الى الجيران

 

[Albanian]

و بالنسبه لى تدخل عربى رسمى و بموافقة الدول العربيه المهتمه بالشأن الليبى وخاصة مصر و الجزائر مع دعم الدول العربيه الأخرى
أفضل من تدخل غربى
لأن و ببساطه أمريكا و الناتو يريدون ليبيا كذلك نار يأكل بعضها بعض
فهما كانا قادران على فرض الأمن فى ليبيا بعد القذافى و بقراررت من الأمم المتحده لكنهما لم يفعلا

لو تدخل عربي هيكون موجه لدعم جماعة ضد جماعة و مش هيحل حاجه , و ده مش معناه مطالبة بتدخل غربي .. سيبو الليبين يحلو مشكلتهم مع بعض.

 

[مارشــال]

حجة البعض أن قنابل MK-82 تم ضربها وهي قنابل لا تمتلكها الا دول مالكة لل F-16

الجزائر لديها MK-82

 

[عزت]

القذافي و الذكاء كلمتان لا تجتمعان في جملة واحدة , للاسف نفس الامر ينطبق على الاطراف العديدة المتنازعة الان في ليبيا , عدا عن حفتر لا يوجد من يستطيع تسيير ليبيا نحو الطريق الصحيح , حفتر معتدل ينتمي للتيار الليبرالي سيكون حليف ممتاز لدول المغرب الكبير و مصر و له من الحنكة و الشخصية لتسيير البلاد بطريقة أفضل حتى من القذافي , لو فقط يتلقى الدعم الكامل لان جميع جيران ليبيا لديهم المصلحة في دعمه لكي لا تكبر الجماعات الارهابية هناك و تنقل عملياتها الى الجيران

ولا حفتر اخى الفاضل هو ليس عسكرى قوى حتى حاول مرتين وفشل فى السياسة لا رهان على حصان خسران الحل الوحيد ان يتم تقاسم السلطة بين ابناء لبيا بشكل محترم ومن يختاره الشعب الكل يضع حذاء فى فمه ويحترمه حتى ينهى فترة انتخابه

 

[Dz Shady]

ولا حفتر اخى الفاضل هو ليس عسكرى قوى حتى حاول مرتين وفشل فى السياسة لا رهان على حصان خسران الحل الوحيد ان يتم تقاسم السلطة بين ابناء لبيا بشكل محترم ومن يختاره الشعب الكل يضع حذاء فى فمه ويحترمه حتى ينهى فترة انتخابه

أخبرني كيف ستقنع الـ 3 أو 4 أطراف المتقاتلة في ليبيا باختيار رئيس توافقي واحد ؟؟؟ , الكل سيسمي شخص من قبيلته أو من الجماعة التي ينتمي اليها , ليبيا خلاص ضاعت لا يوجد قانون سوى قانون الغابة , القوي يأكل الضعيف , الطريقة الوحيدة لفرض القانون هي الــقـــوة , هي بتدمير الجماعات المسلحة و اجبارها على تسليم سلاحها

 

[مارشــال]

شكرا لمساعدة الأصدقاء في البحث عن صورة ال MK-82 الجزائري

 

[m_and_n1]

الاداره والاعضاء يؤكدون دوما على ضرورة الاتيان بمصدر موثوق منه للاخبار وحينما تأتى الاخبار بما لا نرغب فيه نكذب المصدر ونقول الاخبار كاذبه اذا لا توجد مصادر للمعلومات موثوق فيها ولذلك اطالب الاداره بجعل الفيس بوك وتويتر مصدر للمعلومات او حذف كل المشاركات التى تشكك فى المصادر الموثوق بها

 

[عزت]

أخبرني كيف ستقنع الـ 3 أو 4 أطراف المتقاتلة في ليبيا باختيار رئيس توافقي واحد ؟؟؟ , الكل سيسمي شخص من قبيلته أو من الجماعة التي ينتمي اليها , ليبيا خلاص ضاعت لا يوجد قانون سوى قانون الغابة , القوي يأكل الضعيف , الطريقة الوحيدة لفرض القانون هي الــقـــوة , هي بتدمير الجماعات المسلحة و اجبارها على تسليم سلاحها

هذا الاسلوب هو سبب كل مصائبنا فى هذا القرن قانون الغاب يخرب ولا يعمر يدمر ولا يبنى ان اردنا بناء ليبيا قوية وستقرة وليس ليبيا ان ضعف الجيش يوما ضاعت الدولة فالحل هو الطريق الصعب اعطى مكاسب لكل فريق وجمع الجميع حولك