ما هي اقوى مقاتلة غير شبحية في العالم ؟

[Khalifa ss]

جانب مما قد نراه في تطويرات الرافال التي ستخرج للنور 2025
تشغيل مقاتلات بدون طيار ، محركات دفع موجه ، مصفوفات رادار على البدن ،

-- New capabilities that might be incorporated into the Rafale’s mid-life update in around 2025 could include operating unmanned aerial vehicles, thrust vectoring for improved maneuverability, and conformal radar antenna arrays located all around the airframe.

مصفوفات رادار تغطي جسم الرافال ( اعتقد انه في الوقت التي ستبدأ فيه المنافسات بالتباهي بالايسا ميكانيكي الحركة ،، ستستعرض الرفال قدرات ال 360 درجه في التغطية الرادارية )
http://www.defense-aerospace.com/ar...**france-readies-rafale-upgrade-for-2012.html

بعد 2020 هل سنرى رافال من الجيل الخامس ؟

 

[القيصر الروماني.]

جانب مما قد نراه في تطويرات الرافال التي ستخرج للنور 2025
تشغيل مقاتلات بدون طيار ، محركات دفع موجه ، مصفوفات رادار على البدن ،

-- New capabilities that might be incorporated into the Rafale’s mid-life update in around 2025 could include operating unmanned aerial vehicles, thrust vectoring for improved maneuverability, and conformal radar antenna arrays located all around the airframe.

مصفوفات رادار تغطي جسم الرافال ( اعتقد انه في الوقت التي ستبدأ فيه المنافسات بالتباهي بالايسا ميكانيكي الحركة ،، ستستعرض الرفال قدرات ال 360 درجه في التغطية الرادارية )
http://www.defense-aerospace.com/ar...**france-readies-rafale-upgrade-for-2012.html

هذه المميزات متوفرة للسو 35 في الوقت الراهن وبتقنية aesa l band و s band ايضا ......

 

[صقر الامارات]

نقاش رائع وخصوصا بين الإخوين كاميكازى الامارات والقيصر الرومانى. زادكما الله علما.

اخجل ان تضعني مع القيصر في خانة واحدة ،، انه استاذ كبير وانا للتو احبو في عالم ( هواة اخبار الدفاع )

 

[القيصر الروماني.]

المشكلة يا صديقي انها يمكن ان تدخل في التطويرات القريبه بوسطة داسو وبقية مقاولي برنامج الرافال ،، فلماذا احمّل الزبون التكاليف ؟؟
انظر للامريكيين في ال international road map و ال SE ،،، تعال يا زبوننا الفاضل ( هذا ما انجزناه امامك لتعاينه ،، اعجبك ، ادفع وطر بها او سنوصلها لباب بيتك )

الفرنسيون يضعون امام الزبون قدراتهم وتطويراتهم ويتذرعون بالتكلفة وانهى في غير حاجة ماسة لها الآن ( انظر للفرق في احترافية الmarketing )

لذلك تجد التعنت والجدال والرفض بينما تجد لدى الآخرين الاحترافيه والقبول ،، والبزنس يمشي عسل

اعتقد انها صعوبة تقنية امام الفرنسيين يتم التغطية عليها بالعجز المادي والذي هو في الواقع ايضا سيكون جد مكلف في حال العمل على ايجاد حلول لمشاكل الرافال الحالية ....الروس خلف الفرنسيين ماديا وتقينا ويجدون حلول مبتكرة وعملية ولا يتحججون كما الفرنسيين

 

[القيصر الروماني.]

اخجل ان تضعني مع القيصر في خانة واحدة ،، انه استاذ كبير وانا للتو احبو في عالم ( هواة اخبار الدفاع )

يا اخي كاميكازي كلنا هواة و نحن هنا للتعلم والاستفادة من بعضنا البعض ..خاصة لما يناقش الاخوة الامور بدون تعصب وانحياز

 

[هرقليطس]

بالنسبه للقيصر الروماني ، وبعد التحيه والتقدير ..
اراك تتحدث عن التصاميم والهيكله في الرافال وكأنك احد المؤسسين والمصممين لهذا النوع من المقاتلات ..
اعذرني على هذه اللهجه فانا احترمك كثيرا ولكن على اي صفه تتحدث بهذه الثقه في تصاميم الرافال ؟
طبعا لا احتاج اجابه ، لأنك ستبرر ولن تعطيني اجابه مقنعه ،
اعتقد اني في اخر الرد قد قلت هذه الجمله ولا داعي لتوضيحها اكثر ..
( يمكن ان تلخص وضع الرافال انك اذ وضعتها مع مقاتلات خلقت للسيادة والسيطره الجويه ك F-15 , SU-35 فانك ستفشل فشلا قياسياً )
وماكان لك ياصديقي ان تذكرها بصياغه اخرى ..
كنوع من الاستنقاص لمكانة الرافال حينما تقول ( الرافال لا محل لها من الاعراب بين الثلاثي القاتل اف 15 تايفون سو 35 ) وقد تعادلت تلك الاخرى مع الاف15 في فرنسا وهذا يدخلها من ضمن الاعراب اليس كذالك ؟
كون الاف15 قد مرمطت ذهابا وايابا في اجواء الهند المحليه !؟
لذالك لا انصحك بأختيار عبارات تهويليه حينما تصف شي ما ..

نحن نعلم علم اليقين .. ان الرافال لاتجيد السياده الجويه كما تفعل السو35 مثلا ،
ولكن هل هذا يعطيني الحق الكامل لاصفها بالمتخلفه والفاشله ؟
بالطبع لا لانها لم تخلق لهذا القتال الجوي فقط ، و بصفتك فرداً فرنسياً شارك بتصميم هذه الفاتنه لا ادري كيف تنسى ان الفرنسيين قد رفضو الدخول في مشروع التايفون لأسباب خاصه ومنها ان فرنسا كانت تريد مقاتله تقلع من حاملات الطائرات عكس مشروع التايفون وتكون بصفات تجعل من فرنسا تعتمد عليها بشكل كبير ..
ولسان حال فرنسا بتلك اللحظه يقول بدل ان نصنع قاذفه ومقاتله واعتراضيه لماذا لاننصع رافال تلبي كامل الاحتياجات بما فيها القصف النووي !
اعتقد ان الفكره وصلت الى هذا الحد

نحن لانهول من الشي لدرجه ان نجعل منه اسطوريا ولا ننزل من قدره لدرجه الغثيان .. نحن فقط نضع الخطوط على المعطيات لنخرج بنتجيه واضحه من غير لا تطبيل ولا تخريف .. الرافال بنظري اعتى واعنف ماصنعه الفرنسيين واصعب ماقد يواجهه الاعداء ، انها اسطوريه بشكل فظيع يجعلها في المرتبة الاولى لدوله تريد اعتمادها في صفوفها الاولى ..
تحياتي لقيصر روما .. هذا فقط مانريد ايصاله للجميع .. يمكن ان تمدح مقاتله من دون الاستنقاص من الاخرى وعلى هذا تستمر الديمقراطيه ..

 

[صقر الامارات]

بعد 2020 هل سنرى رافال من الجيل الخامس ؟

قد تكون الـ F4 هي هذا المعيار ..
هل تقتنى الإمارات Rafale F4 (الجيل الخامس)

وقد لاتكون .. هذا ما قرأته في خلال قراءاتي بين المنتديات ومواقع الدفاع المختلفة ..
ولكن الله اعلم بنوايا مقاولي برنامج الرافال الفرنسيين وكيف ستسير خططهم في هذا المجال ..لننتظر ونرى

 

[صقر الامارات]

يا اخي كاميكازي كلنا هواة و نحن هنا للتعلم والاستفادة من بعضنا البعض ..خاصة لما يناقش الاخوة الامور بدون تعصب وانحياز

انا عن نفسي لست متعصبا .. ولكن عشقي للجمال يفضحني

قد اداعب الفريق الآخر ببعض الطرائف والاقوال .. وقد ابالغ احيانا .. ولكنني اعترف بقوة المقاتلات الاخريات ايضا ..

لكم اعشق جمالية الرافال وهي في عيني امبراطورة الديلتا وينج بلا منافس حاليا .. تقنيا انا احترم بقية المقاتلات واراها منافسات عنيدة بحق

 

[القيصر الروماني.]

انا عن نفسي لست متعصبا .. ولكن عشقي للجمال يفضحني

لكم اعشق جمالية الرافال وهي في عيني امبراطورة الديلتا وينج بلا منافس حاليا .. اما تقنيا فانا احترم بقية المقاتلات واراها منافسات عنيدة بحق

انا ايضا تصميمها يعجبني للغاية من حيث الجمالية كانها سيارة رياضية ,,,,,

 

[صقر الامارات]

اعتقد انها صعوبة تقنية امام الفرنسيين يتم التغطية عليها بالعجز المادي والذي هو في الواقع ايضا سيكون جد مكلف في حال العمل على ايجاد حلول لمشاكل الرافال الحالية ....الروس خلف الفرنسيين ماديا وتقينا ويجدون حلول مبتكرة وعملية ولا يتحججون كما الفرنسيين

لذلك .. لا احد يؤدب الفرنسيين كالاماراتيين .. انظر لمدة مفاوضاتها ( مايزيد على 8 سنوات للآن على ما اظن ولم يتم التوقيع ) منذ ايام ساركوزي والجهود التي بذلها بشدة مع وزير الدفاع .. والآن حكومة هولاند ووزيره اودريان .. ولاشيء بخصوص الرافال لغاية الآن ..

اذكر ان ساركوزي قال في احد تصاريحه ان المفاوضين الاماراتيين اشداء ويعرفون مايريدون بالضبط

سنريهم فن عصر البرتقال الفرنسي لآخر قطرة وطريقة أكل عنبهم حبة حبه ( والا لن يحصلوا على الاموال مالم يثبتوا لنا جودة تعاملهم ومنتجهم ) ..
السوق واسع والتجار كثر .. وليكن بطريقتنا والا ( بين البايع والشاري يفتح الله )

 

[صقر الامارات]

انا ايضا تصميمها يعجبني للغاية من حيث الجمالية كانها سيارة رياضية ,,,,,

هل سمعت انه من الجمال ماقتل !!

سمعت ان اكثر من مقاتلة برزت لنزال الرافال فلما صدمت بروعة تصميمها وجماليته .. سقطت في SPIN مركّب لم ينجو منه .. كل هذا والرافال لم تطلق طلقة ولا صاروخا ..

انه الجمال يا صديقي

 

[القيصر الروماني.]

بالنسبه للقيصر الروماني ، وبعد التحيه والتقدير ..
اراك تتحدث عن التصاميم والهيكله في الرافال وكأنك احد المؤسسين والمصممين لهذا النوع من المقاتلات ..
اعذرني على هذه اللهجه فانا احترمك كثيرا ولكن على اي صفه تتحدث بهذه الثقه في تصاميم الرافال ؟
طبعا لا احتاج اجابه ، لأنك ستبرر ولن تعطيني اجابه مقنعه ،
اعتقد اني في اخر الرد قد قلت هذه الجمله ولا داعي لتوضيحها اكثر ..
( يمكن ان تلخص وضع الرافال انك اذ وضعتها مع مقاتلات خلقت للسيادة والسيطره الجويه ك F-15 , SU-35 فانك ستفشل فشلا قياسياً )
وماكان لك ياصديقي ان تذكرها بصياغه اخرى ..
كنوع من الاستنقاص لمكانة الرافال حينما تقول ( الرافال لا محل لها من الاعراب بين الثلاثي القاتل اف 15 تايفون سو 35 ) وقد تعادلت تلك الاخرى مع الاف15 في فرنسا وهذا يدخلها من ضمن الاعراب اليس كذالك ؟
كون الاف15 قد مرمطت ذهابا وايابا في اجواء الهند المحليه !؟
لذالك لا انصحك بأختيار عبارات تهويليه حينما تصف شي ما ..

نحن نعلم علم اليقين .. ان الرافال لاتجيد السياده الجويه كما تفعل السو35 مثلا ،
ولكن هل هذا يعطيني الحق الكامل لاصفها بالمتخلفه والفاشله ؟
بالطبع لا لانها لم تخلق لهذا القتال الجوي فقط ، و بصفتك فرداً فرنسياً شارك بتصميم هذه الفاتنه لا ادري كيف تنسى ان الفرنسيين قد رفضو الدخول في مشروع التايفون لأسباب خاصه ومنها ان فرنسا كانت تريد مقاتله تقلع من حاملات الطائرات عكس مشروع التايفون وتكون بصفات تجعل من فرنسا تعتمد عليها بشكل كبير ..
ولسان حال فرنسا بتلك اللحظه يقول بدل ان نصنع قاذفه ومقاتله واعتراضيه لماذا لاننصع رافال تلبي كامل الاحتياجات بما فيها القصف النووي !
اعتقد ان الفكره وصلت الى هذا الحد

نحن لانهول من الشي لدرجه ان نجعل منه اسطوريا ولا ننزل من قدره لدرجه الغثيان .. نحن فقط نضع الخطوط على المعطيات لنخرج بنتجيه واضحه من غير لا تطبيل ولا تخريف .. الرافال بنظري اعتى واعنف ماصنعه الفرنسيين واصعب ماقد يواجهه الاعداء ، انها اسطوريه بشكل فظيع يجعلها في المرتبة الاولى لدوله تريد اعتمادها في صفوفها الاولى ..
تحياتي لقيصر روما .. هذا فقط مانريد ايصاله للجميع .. يمكن ان تمدح مقاتله من دون الاستنقاص من الاخرى وعلى هذا تستمر الديمقراطيه ..

لا داعي لا عتذار فانا ايضا احترمك كثيرا,,,,,المهم كلامك صحيح ولا غبار عليه منذ عامين تقريبا كان هناك موضوع في الساحات عن الرفال والتايفون والسو 35 و القدرة العملياتية للثلاث وكان فيه نقاشات وشروحات فيها العديد من التفاصيل والتحاليل التي لم ياتي بها احد من راسه بل من كلام الشركات المصنعة وتقارير المصنعين والمحليلن عن النقاط التي اذكرها انا اليوم ,,,,,يعني للاسف لو حضرت النقاش يومها او لم يغلق الساحات اليوم لما فهمت كلامي على انه تهجم بل انا اتحدث من النتيجة الشبه النهائية لمشاكل الرافال التي وصل و يتحدث عليها حتى مصميمي هذه المقاتلة الى اليوم ويناقشون الحلول المقدمة لتجاوز هذه العقبات ,,,,,النقاش كان رائع يومها و ربما كما وصفه الاخ مارشال انه كان افضل من بعض النقاشات الموجودة في المنتديات الاجنبية

 

[BERKUT_SU]

بالنسبه للقيصر الروماني ، وبعد التحيه والتقدير ..
اراك تتحدث عن التصاميم والهيكله في الرافال وكأنك احد المؤسسين والمصممين لهذا النوع من المقاتلات ..
اعذرني على هذه اللهجه فانا احترمك كثيرا ولكن على اي صفه تتحدث بهذه الثقه في تصاميم الرافال ؟
طبعا لا احتاج اجابه ، لأنك ستبرر ولن تعطيني اجابه مقنعه ،
اعتقد اني في اخر الرد قد قلت هذه الجمله ولا داعي لتوضيحها اكثر ..
( يمكن ان تلخص وضع الرافال انك اذ وضعتها مع مقاتلات خلقت للسيادة والسيطره الجويه ك F-15 , SU-35 فانك ستفشل فشلا قياسياً )
وماكان لك ياصديقي ان تذكرها بصياغه اخرى ..
كنوع من الاستنقاص لمكانة الرافال حينما تقول ( الرافال لا محل لها من الاعراب بين الثلاثي القاتل اف 15 تايفون سو 35 ) وقد تعادلت تلك الاخرى مع الاف15 في فرنسا وهذا يدخلها من ضمن الاعراب اليس كذالك ؟
كون الاف15 قد مرمطت ذهابا وايابا في اجواء الهند المحليه !؟
لذالك لا انصحك بأختيار عبارات تهويليه حينما تصف شي ما ..

نحن نعلم علم اليقين .. ان الرافال لاتجيد السياده الجويه كما تفعل السو35 مثلا ،
ولكن هل هذا يعطيني الحق الكامل لاصفها بالمتخلفه والفاشله ؟
بالطبع لا لانها لم تخلق لهذا القتال الجوي فقط ، و بصفتك فرداً فرنسياً شارك بتصميم هذه الفاتنه لا ادري كيف تنسى ان الفرنسيين قد رفضو الدخول في مشروع التايفون لأسباب خاصه ومنها ان فرنسا كانت تريد مقاتله تقلع من حاملات الطائرات عكس مشروع التايفون وتكون بصفات تجعل من فرنسا تعتمد عليها بشكل كبير ..
ولسان حال فرنسا بتلك اللحظه يقول بدل ان نصنع قاذفه ومقاتله واعتراضيه لماذا لاننصع رافال تلبي كامل الاحتياجات بما فيها القصف النووي !
اعتقد ان الفكره وصلت الى هذا الحد

نحن لانهول من الشي لدرجه ان نجعل منه اسطوريا ولا ننزل من قدره لدرجه الغثيان .. نحن فقط نضع الخطوط على المعطيات لنخرج بنتجيه واضحه من غير لا تطبيل ولا تخريف .. الرافال بنظري اعتى واعنف ماصنعه الفرنسيين واصعب ماقد يواجهه الاعداء ، انها اسطوريه بشكل فظيع يجعلها في المرتبة الاولى لدوله تريد اعتمادها في صفوفها الاولى ..
تحياتي لقيصر روما .. هذا فقط مانريد ايصاله للجميع .. يمكن ان تمدح مقاتله من دون الاستنقاص من الاخرى وعلى هذا تستمر الديمقراطيه ..

ما ذكره القيصر بخصوص التبريد واحترار قبة الطائرة الخ امور اعلنت عنها داسو بنفسها وهو لا يطبل ولا شيء هذا كلام حقيقي

 

[القيصر الروماني.]

لذلك .. لا احد يؤدب الفرنسيين كالاماراتيين .. انظر لمدة مفاوضاتها ( مايزيد على 8 سنوات للآن على ما اظن ولم يتم التوقيع ) منذ ايام ساركوزي والجهود التي بذلها بشدة مع وزير الدفاع .. والآن حكومة هولاند ووزيره اودريان .. ولاشيء بخصوص الرافال لغاية الآن ..

اذكر ان ساركوزي قال في احد تصاريحه ان المفاوضين الاماراتيين اشداء ويعرفون مايريدون بالضبط

سنريهم فن عصر البرتقال الفرنسي لآخر قطرة وطريقة أكل عنبهم حبة حبه ( والا لن يحصلوا على الاموال مالم يثبتوا لنا جودة تعاملهم ومنتجهم ) ..
السوق واسع والتجار كثر .. وليكن بطريقتنا والا ( بين البايع والشاري يفتح الله )

صحيح الامارتيين حذيرين جدا ولم يتورطو الى الان مع الرافال بل لا تزال شروطهم التصنيعة تمس جوهر مشاكل الرافال والتي يم يتخطها الجانب الفرنسي الى الان ,,,على الرغم ان الرافال حتى بالنسبة لنسختها الحالية مع ايسا ستكون اكثر من ممتازة للامارات مع مستوى التهديدات والعدائيات في المنطقة {{ ايران }} لكن اعتقد ان الامارات تريد نسخة رافال سيطرة جوية _ضاربة وعينها على التهديد القادم من بحر العرب {{ الهند}}

 

[القيصر الروماني.]

ما ذكره القيصر بخصوص التبريد واحترار قبة الطائرة الخ امور اعلنت عنها داسو بنفسها وهو لا يطبل ولا شيء هذا كلام حقيقي

ايه ايام زمان اخي اشرف اتذكر الموضوع الكبير الذي فتح حول هذه النقاط في الساحات يومها

 

[صقر الامارات]

هذه المميزات متوفرة للسو 35 في الوقت الراهن وبتقنية aesa l band و s band ايضا ......

هذا ما عنيته .. ولكن بشمولية اكثر .. بمعنى انه سيغطي كامل الـ Air Frame الخاص بالرافال بحسب المعلن عنه في 2025

حتى قصور زوايا الكشف ( ان صح في حالة الرافال ) .. يمكن تلافيه بهذه التقنية وبدون اعتماد الهيدروليك ميكانيكال ايسا

هكذا

يمكن للconformal array ان يتم تطويعه ليتخذ اشكالا عدة

http://www.mesoscribe.com/products/conformal-antennas/

عندما يتم ذلك .. ستجد الرافال وقد تميزت بكشف 360 ( كذلك سمعت في نفس المخططات من اير اند كوزموس عن ان السبيكترا سيتخذ ذات النمطيه ) .. عندها ستقف الرافال امام الطائرات الاضخم حجما وستقول لهن ( انا رشيقة لن يكشفني الرادار المعادي بنفس المدى الذي سيكشفكن فيه .. ايتها البدينات العجائز )

 

[صقر الامارات]

صحيح الامارتيين حذيرين جدا ولم يتورطو الى الان مع الرافال بل لا تزال شروطهم التصنيعة تمس جوهر مشاكل الرافال والتي يم يتخطها الجانب الفرنسي الى الان ,,,على الرغم ان الرافال حتى بالنسبة لنسختها الحالية مع ايسا ستكون اكثر من ممتازة للامارات مع مستوى التهديدات والعدائيات في المنطقة {{ ايران }} لكن اعتقد ان الامارات تريد نسخة رافال سيطرة جوية _ضاربة وعينها على التهديد القادم من بحر العرب {{ الهند}}

ما استغرب منه هو تصريح اللواء خالد البوعينين ( احد قادة القوات الجوية والدفاع الجوي الاماراتي السابقين )

Talks were believed to have stalled last year when Sheikh Mohammed bin Zayed, Crown Prince of Abu Dhabi and Deputy Supreme Commander of the Armed Forces, said the planes' French maker, Dassault Aviation, had proposed "uncompetitive and impractical" terms.

But Maj Gen Khalid Al Buainnain, former commander of the Air Force and Air Defence, said: "Discussions never stopped."

Gen Al Buainnain, is also chairman of Baynuna Group, an Abu Dhabi company that has a joint venture with Dassault to "transfer technology know-how, services and products" in the UAE and abroad.

"The technical and financial and contractual discussions have been completely finished. We're … working out how we can smooth out this contract."


النقاشات التقنية والتمويلية في العقد تم اكمالها تماما .. نحن نعمل على كيفية صقل هذا العقد ..


Read more: http://www.thenational.ae/news/uae-news/rafale-fighter-deal-is-back-on#ixzz31E92YGDq
Follow us: @TheNationalUAE on Twitter | thenational.ae on Facebook

لو كانت هناك مشاكل ( تمس جوهر مشاكل الرافال ) ,, كيف توصلوا لانجاز النقاشات ( خاصة النقاشات التقنية ) !!؟؟ ... ارجو الافادة .

 

[صقر الامارات]

امر آخر اود معرفة رأيكم فيه ..

ماهي الطائرة التي تعتقدون بقرب دخولها الخدمة في سلاح الجو الاماراتي قريبا :

1- اف 15
2- اف 18
3- رافال
4- تايفون


5- اف-35

ارجو الافادة وشكرا جزيلا لكل من يشارك

 

[abuelzain]

آخر شي ممكن أقتنع فيه هو الطيران الروسي
من جهتي أفضل ال f15

 

[Tubacooo]

امر آخر اود معرفة رأيكم فيه ..

ماهي الطائرة التي تعتقدون بقرب دخولها الخدمة في سلاح الجو الاماراتي قريبا :

1- اف 15
2- اف 18
3- رافال
4- تايفون


5- اف-35

ارجو الافادة وشكرا جزيلا لكل من يشارك

اتمنى الاف 15 للأمارات طبعا كمقاتلة ثقيلة لأنها تملك ملكة المقاتلات الخفيفة F 16 block 60
وكما ذكرنا اسلحة الجو الخاصة جدا هى من تمتلك الميكس دا