تجارب الدبابة T-90 SA في الصحراء السعودية

[ابوقحط]

نفس الحال مع دول كبرى كفرنسا والمانيا وبريطانيا واليابان .. جميعها دول تكتفي بـ500 دبابه .. فالمفائده من امتلاك 1000 دبابه واعدائك بعيدين كل البعد عنك ولا تربطهم بك اي ارض ترابيه .. هذا هو سبب اعتماد القياده السعوديه على سلاح الطيران بشكل كبير جدا ..
فأعداء السعوديه ( ايران . اسرائيل ) .. ومن اقوى المستحيلات ان تنشب حرب بريه بينهم .. ولو نظرت بعين ثاقبه فأغلب المواجهات مع ايران واسرائيل كانت مواجهات جويه فقط ..


ارى ان الخالد الباكستانيه مناسبه جدا وخاصه اذا نقلت التكنلوجيا وافضلها على الليبورد من نواحي سياسيه واقتصاديه ..
​

عزيزي ....... بحسبة بسيطة
سوف ترى ان مساحة المملكة العربية السعودية تعادل مساحة فرنسا والمانيا وبريطانيا واليابان ............ مجتمعه
استاذي العزيز انت تتكلم عن دولة في حجم قارة ........... وتريد ان نتعامل حسب الاسس والمعايير التي يتعاملون بها في دولهم
دولة بحجم بريطانيا مثلا ....... 500 دبابة جيده جدا
وانا متأكد فرقة بريطانية واحدة ........ من هذه الدبابات اذا انطلقت من جنوب انجلترا فسوف تصل الى اسكتلندا اول دباباتها واخرها في ويلز
عزيزي ....... بريطانيا في حجم محافظة الرياض فقط
سلاح البر السعودي ..... وبإعتراف العسكريين انفسهم ....... ناقص
والاعتماد على سلاح المروحيات فقط ...... هو خطأ بحد ذاته
نحن لن نبقى في خانة .......... (( دولة دفاعية )) ........ الى الابد

بالنسبة لأقتراحك بشأن الخالد ........ فأنا افضل k2 عليها ...... فهي اكثر فعالية وقوة وتدريع من الباكستانية

وشكرا

 

[ابوقحط]

مرحبا اخي ابو قحط
الخيار الاكثر عقلانية هو الذهاب لمزيد من الابرامز فامريكا في انتظار اي فشل في المفاوضات مع الالمان
و بذلك ستحقق زيادة القوة المدرعة و تقلل العبئ في الصيانة لاكثر من نوع بالاضافة ستوحد الاطقم بحيث في حالة الحرب لا سمح الله بامكان تغيير طواقم الوحدات مع بعضها لتلافي النقص في بعض الوحدات او الدمج لتحقيق بعض الخطط على المستوى التكتيكي

لكن القيادة السعودية لها رأي في مسالة الحرب البرية يمكن ان نوجزه في انها ستجعل رأس الحربة الاباتشي لتفتح الطريق للقانصات المشكلة من المدرعات المسلحة بالتاو بينما الدبابات ستكون لامتصاص الصدمة في بداية الهجوم قبل تدخل باقي الاسلحة في حالة ما كانت السعودية في حالة دفاع

بالتوفيق

شكرا على مشاركتك الطيبة استاذي الكريم

امريكا لن تعطي السعودية العدد الذي تريده ......... بل سوف يكون العدد يحسب بالعشرات وليس بالمئات كما ترغب السعودية
والامر نفسه ينطبق على الالمان ......... فالعدد المرجح اقل من المتوقع

وشكرا

 

[ابوقحط]

هنا انت تريد حل مشكل بمشكل آخر تريد 1000 ت90 تطلب و مهتم للكم لكن لا تعير إهتمام للكيف الذي سيضمن بقائية الطاقم وتفوقهم تريد وضع طاقم في دبابة مخزن قذائفها تحت البرج تماماً مثل ت72 لا يمكن الإستهتار بالأطقم هاكذا ما الذي يمنعك من التفكير ان ماسيحدث ل ت72 لو ضربت بكورنيت سيحدث ل ت90 اقل شيئ إن لم يطر برجها ستصبح فرن تظن ان ت90 هي الحل السحري والسريع للنقص في الدبابات وهذا ليس صحيح السعودية عقيدتها القتالية غربية صرفة وتعتمد على الكيف الليوبارد من الجيد جدا الحصول على 300 لما ؟،سيكون من السهل إستيعابها من حيث سرعة تدريب الأطقم وفرق الصيانة وحتى الكلفة ستكون منخفضة وعندما تستكمل عملية الإستيعاب يمكن طلب أعداد اخرى مع مرور الوقت بالموازت مع ذالك المزيد من الإبرامز سأعود معك للكم شوف فقط مكونات القتالية لسلاح المدرعات لديكم LAV و البرادلي للإستطلاع يسبقون الدبابات بآلاف الأمتار قبل ان تواجه الدبابات مثلا مجموعة قتالية يكون لدى الطاقم كل المعلومات عن نوعية المجموعة و اعدادها بفضل فرق الإستطلاع وهذه الأخيرة تستطيع الإشتباك وإحداث خسائر للعدو لا تنسى نقطة مهمة الدعم الجوي من سلاح البر السعودي وتعرف عن ما أتحدث لما ستحتاج للكم ولديك كل هذا وأكثر .

لالالا ....... الاعداد التي افضل اقتنائها .......... هي فقط بعدد الدبابات التي سوف تخرج من الخدمة
فجزء من سلاح الدروع السعودي لايزال يشغل هذه الدبابات القديمة ...... فالمطلوب هو استبدال واحلال فقط للدبابات القديمة
والعدد يقترب من 500 الى 600 دبابة

انا معك في ضعف الدبابات الروسية ....... اذا ماتمت مقارنتها بالدبابات الغربية ...... ولكن الروس قطعوا شوطا جيدا في صناعة وتطوير دروعهم التفاعلية

وبالنسبة لسلاح الصيانة فالسلاح الشرقي معروف انه اقل كلفة في الصيانة من السلاح الغربي

نعم السعودية عقيدتها غربية صرفة ولديها سلاح للدروع والمدولابات ...... يعتبر الاحدث و الاكثر تقدم وتقنية ....... ولكن ؟؟؟؟؟

اكرر كل هذا لايكفي ....... لايكفي ابدا

لأجل هذا قلت اننا في حاجة للكم ...... لا الكيف ............. (( في هذا الوقت ..... على الاقل ))

وشكرا

 

[ابوقحط]

اخي ابو قحط , انا دائما احب ان اسمع رأيك لكن هذه المرة اختلف 100% معك لااعلم هذا ابو قحط الذي اعرفه ام ماذا !

عزيزي ........ ماقلته وهو قناعه شخصية (( على مضض )) .......... (( لأفضل الحلول المعقولة )) ....... في الوقت الراهن

لمعالجة النقص الكبير في سلاح الدروع السعودي

بالطبع فانا افضل ان يكون سلاح الدروع السعودي يتكون من افضل الدبابات العالمية ......... او ان نستطيع ان نصنع بترخيص دبابات مثل k1 او التايب 10

ولكن ؟؟؟؟؟؟؟؟

ليس كل شي يأتي بالتمني ......... بل يوجد الالاف من العقبات التي سوف تعترض سبيل مثل هذه الصفقات

وشكرا

 

[ابوقحط]

لا تستغرب الليبورد الالمانيه تتعرض لعرقله صهيونيه ولن تصل للسعوديه بسهوله كما يتصور البعض .. والتي 90 تعاني من مشاكل في التصميم وخاصه تصاميم الابراج وتخزين الذخيره وهذا ماجعل الروس يتنتجون مشروع جديد من الدبابات ( دبابه ارماتا العصريه ) .. لذالك ارى الخالد مناسبه للسعوديه اذا كان هناك نقل للتقنيه .. ومن الناحيه السياسيه ايضا اراها مناسبه جدا .. هناك خيارات كثيره اقربها زياده اعداد الابرامز . او شراء اللوكلير الفرنسيه وخاصه ان الصيانه السعوديه لن تتعب كثيرا معها بسبب الخبره المكتسبه من العجوز ام اكس الفرنسيه القديمه .

توجد اخبار .......... ان صحت فسوف ينقلب رأيك في الالمان 180 درجة

وشكرا

 

[هرقليطس]

عزيزي ....... بحسبة بسيطة
سوف ترى ان مساحة المملكة العربية السعودية تعادل مساحة فرنسا والمانيا وبريطانيا واليابان ............ مجتمعه
استاذي العزيز انت تتكلم عن دولة في حجم قارة ........... وتريد ان نتعامل حسب الاسس والمعايير التي يتعاملون بها في دولهم
دولة بحجم بريطانيا مثلا ....... 500 دبابة جيده جدا
وانا متأكد فرقة بريطانية واحدة ........ من هذه الدبابات اذا انطلقت من جنوب انجلترا فسوف تصل الى اسكتلندا اول دباباتها واخرها في ويلز
عزيزي ....... بريطانيا في حجم محافظة الرياض فقط
سلاح البر السعودي ..... وبإعتراف العسكريين انفسهم ....... ناقص
والاعتماد على سلاح المروحيات فقط ...... هو خطأ بحد ذاته
نحن لن نبقى في خانة .......... (( دولة دفاعية )) ........ الى الابد

بالنسبة لأقتراحك بشأن الخالد ........ فأنا افضل k2 عليها ...... فهي اكثر فعالية وقوة وتدريع من الباكستانية

وشكرا

اخي انظر لمساحه السعوديه سترى ان 70 % منها صحراء قاحله لا انسان ولا حيوان يسكنها واغلب المدن السعوديه الكبرى كالرياض وجده تتمركز حول العمق السعودي الاستراتيجي .. فاصلا كيف تريد استخدام افواج من الدبابات في صحاري شاسعه اختراقها يعتبر ضرباً من الخيال !!
وهذا مايجعل السعوديه في المرتبه التاسعه عالميا في تعداد المدرعات العجليه ( المدولبه ) المناسبه لبيئه السعوديه الصحراويه القاسيه ..

وتأكيدا لكلامك الشق البري مهمل جدا .. فحتى اعداد الجنود لم يختلف عن السابق واغلب التقارير ترجح انه لايتعدى 80 الف عسكري !
هناك نقص في الراجمات والمدافع ذاتيه الحركه وغير الذاتيه .. فالاهتمام دائما في الشق الجوي لا غير .

اما الخالد لم اختارها من فراغ .. اذا كنت تريد ان تشتري سلاحاً لاتفكر فقط في قوه السلاح لان البائع لايفكر كما تفكر انت .. هناك معوقات سياسيه واقتصاديه اوقفت صفقات كبرى مع دوله كبرى كروسيا ..

اما الملون بالاحمر انت تهذي اخي ابو قحط .. لايمكن لك ان تكون قوه هجوميه في الشرق الاوسط وانت ماتزال تستورد ولا تنتج ولا تريد التقدم والصناعه بل تكتفي باضاعه المال في قطعه سلاح تدفع اضعاف مضاعفه لتحصل عليها .. ومن اراد ان يبني جيش هجومي او حتى يملك سلاح دمار شامل عليه ان ينظر الى العراق وسيعلم كيف يدار الشرق الاوسط ولماذا يدار !!

 

[Thunder-ksa]

هناك بديل آخر وهو قانصات الدبابات

مثل

Rooikat

أو

LAV-600

​

 

[ابوقحط]

اخي انظر لمساحه السعوديه سترى ان 70 % منها صحراء قاحله لا انسان ولا حيوان يسكنها واغلب المدن السعوديه الكبرى كالرياض وجده تتمركز حول العمق السعودي الاستراتيجي .. فاصلا كيف تريد استخدام افواج من الدبابات في صحاري شاسعه اختراقها يعتبر ضرباً من الخيال !!
وهذا مايجعل السعوديه في المرتبه التاسعه عالميا في تعداد المدرعات العجليه ( المدولبه ) المناسبه لبيئه السعوديه الصحراويه القاسيه ..

وتأكيدا لكلامك الشق البري مهمل جدا .. فحتى اعداد الجنود لم يختلف عن السابق واغلب التقارير ترجح انه لايتعدى 80 الف عسكري !
هناك نقص في الراجمات والمدافع ذاتيه الحركه وغير الذاتيه .. فالاهتمام دائما في الشق الجوي لا غير .

اما الخالد لم اختارها من فراغ .. اذا كنت تريد ان تشتري سلاحاً لاتفكر فقط في قوه السلاح لان البائع لايفكر كما تفكر انت .. هناك معوقات سياسيه واقتصاديه اوقفت صفقات كبرى مع دوله كبرى كروسيا ..

اما الملون بالاحمر انت تهذي اخي ابو قحط .. لايمكن لك ان تكون قوه هجوميه في الشرق الاوسط وانت ماتزال تستورد ولا تنتج ولا تريد التقدم والصناعه بل تكتفي باضاعه المال في قطعه سلاح تدفع اضعاف مضاعفه لتحصل عليها .. ومن اراد ان يبني جيش هجومي او حتى يملك سلاح دمار شامل عليه ان ينظر الى العراق وسيعلم كيف يدار الشرق الاوسط ولماذا يدار !!

بالنسبة للشق الذي يتكلم عن العقيدة العسكرية السعودية

فهو مجرد رأي شخصي ....... ويشاركني به الكثير من الاخوة

وشكرا

 

[Hero of Chaos]

اخي انظر لمساحه السعوديه سترى ان 70 % منها صحراء قاحله لا انسان ولا حيوان يسكنها واغلب المدن السعوديه الكبرى كالرياض وجده تتمركز حول العمق السعودي الاستراتيجي .. فاصلا كيف تريد استخدام افواج من الدبابات في صحاري شاسعه اختراقها يعتبر ضرباً من الخيال !!
وهذا مايجعل السعوديه في المرتبه التاسعه عالميا في تعداد المدرعات العجليه ( المدولبه ) المناسبه لبيئه السعوديه الصحراويه القاسيه ..

وتأكيدا لكلامك الشق البري مهمل جدا .. فحتى اعداد الجنود لم يختلف عن السابق واغلب التقارير ترجح انه لايتعدى 80 الف عسكري !
هناك نقص في الراجمات والمدافع ذاتيه الحركه وغير الذاتيه .. فالاهتمام دائما في الشق الجوي لا غير .

اما الخالد لم اختارها من فراغ .. اذا كنت تريد ان تشتري سلاحاً لاتفكر فقط في قوه السلاح لان البائع لايفكر كما تفكر انت .. هناك معوقات سياسيه واقتصاديه اوقفت صفقات كبرى مع دوله كبرى كروسيا ..

اما الملون بالاحمر انت تهذي اخي ابو قحط .. لايمكن لك ان تكون قوه هجوميه في الشرق الاوسط وانت ماتزال تستورد ولا تنتج ولا تريد التقدم والصناعه بل تكتفي باضاعه المال في قطعه سلاح تدفع اضعاف مضاعفه لتحصل عليها .. ومن اراد ان يبني جيش هجومي او حتى يملك سلاح دمار شامل عليه ان ينظر الى العراق وسيعلم كيف يدار الشرق الاوسط ولماذا يدار !!

+
هذا سيعزز الصناعة العسكرية السعودية في المجال البري.. نحن نصنع مدرعات ولدينا مشاريع مدرعات ولدينا حلفاء يساعدوننا في تطوير الدبابة اكثر.. ممايسهل لنا صنع المدرعات + الدبابات
المدافع ليست .. بعيدة اعتقد الدبابة الفرنسية العتيقة من الممكن ان تحول لمدفعية ذاتية الحركة ., واعتقد هو افضل إستغلال ممكن بعد زيادة الدبابات .. ان تحول الدبابات الفرنسية القديمة الى مدفعية ذاتية الحركة ..

 

[ابوقحط]

مزيد من الصور ..... لأثراء الموضوع

وشكرا

 

[الدبلوماســي]

المملكة دولة مترامية الاطراف والخيار الاهم هو زيادة عدد الدبابات 3000 دبابة كاقل تقدير لا نقول ان عقيدتنا العسكريه دفاعيه او هجوميه ولكن المهم
ان نحمي دولتنا من أي اعتداء سواء عدو موجود او عدو محتمل وهذا لا يعني اهمالنا للقوات الباقية ولكن القوات البريه لازالت متواضعة وان كانت ليست
سهلة الاختراق ولكن لا يجب الاعتماد على جهة واحده لمصدر تسليحنا فعلينا تنويع اسلحتنا والخيار الباكستاني اعتقد انه خيار ممتاز ليس لجودة الدبابه
ولكن لتصنيع الدبابه لدينا وتطويرها بما يتناسب مع بئتنا وهذا لا يمنع من شراء الدبابات المميزة ولكن دون المساس بكرامتنا والانحناء للطلبات التي تفرض
علينا نحن نستطيع ان نشتري أي سلاح في العالم ومن لا يرغب ببيعنا فنحن ايضا غير مستعدين للاشراء من عنده ولكن موضوع المروحيات وزيادة اعدادها
اعتقد انه مهم جدا وهو ماتعمل عليه القيادة الان لجعل كل منطقه لديها مجموعات متكاملة من المروحيات لمساندة الدبابات واما المدولبات والمدرعات فهي
لدينا بكميات كبيره ولا ينقصنا سواء مدرعات بمستوى مدرعة البرادلي اتمنى زيادة مثل هذه المدرعه لمساندة الدبابات في ارض المعركة

 

[adel dwedar]

الصور من المؤكد انها قديمة وقت التفاوض على شراء عدد قليل منها ولكن تم صرف النظر عنها
اتمنى الليوبارد للسعودية
ستكون اضافة قوية وجبارة
اتمنى ان يتم فك القيود التى تظهر يوم بعد يوم وان تكون هناك مرونة من قبل الالمان لاعطائها للسعودية
واذا لم يمكن فالاتجاه الصحيح هو الى الابرامز ام اى 2 او الرائعة الكورية الجنوبية

 

[الموريسكي]

شكرا على مشاركتك الطيبة استاذي الكريم

امريكا لن تعطي السعودية العدد الذي تريده ......... بل سوف يكون العدد يحسب بالعشرات وليس بالمئات كما ترغب السعودية
والامر نفسه ينطبق على الالمان ......... فالعدد المرجح اقل من المتوقع

وشكرا

مرحبا اخي الكريم
لو كان الامر يتعلق بالامريكان لكانت السعودية قد ضاعفت اعداد الابرامز كما ضاعفت اعداد البرادلي لكن القيادة السعودية عقدت العزم على ادخال السلاح الالماني ليكون سمة لسلاح المدرعات الثقيلة اما ما نتناقله من اخبار عن خيارات اخرى فهي مجرد اخبار عن خيارات بديلة في حالة فشل المسعى او كورقة ضغط في التفاوض لذلك ننتظر قادم الايام مع اني ما زلت ارجح ان الدبابات و الغواصات و سفن الدورية القادمة للسعودية ستكون بضمانة الجودة الالمانية

بالتوفيق

 

[argazen]

لا يمكني إخبارك بشيئ لا أعرفه كان أعضاء سعوديين وقريبين من الجيش ايضا صرحو بهذا للأسف لم يعودو معنا في المنتدى واذكر جيدا ما قالو لكن بدون تفاصيل انها فشلت في بعض التجارب يمكنك البحث عن موضوع قديم في المنتدى عن تجربة ت90 في السعودية ستجد معلومات اكثر.

بحثت في المنتدى و لم أجد موضوعا بهدا العنوان

على كل حال شكرا

 

[MS]

لالالا ....... الاعداد التي افضل اقتنائها .......... هي فقط بعدد الدبابات التي سوف تخرج من الخدمة
فجزء من سلاح الدروع السعودي لايزال يشغل هذه الدبابات القديمة ...... فالمطلوب هو استبدال واحلال فقط للدبابات القديمة
والعدد يقترب من 500 الى 600 دبابة

انا معك في ضعف الدبابات الروسية ....... اذا ماتمت مقارنتها بالدبابات الغربية ...... ولكن الروس قطعوا شوطا جيدا في صناعة وتطوير دروعهم التفاعلية

وبالنسبة لسلاح الصيانة فالسلاح الشرقي معروف انه اقل كلفة في الصيانة من السلاح الغربي

نعم السعودية عقيدتها غربية صرفة ولديها سلاح للدروع والمدولابات ...... يعتبر الاحدث و الاكثر تقدم وتقنية ....... ولكن ؟؟؟؟؟

اكرر كل هذا لايكفي ....... لايكفي ابدا

لأجل هذا قلت اننا في حاجة للكم ...... لا الكيف ............. (( في هذا الوقت ..... على الاقل ))

وشكرا

هذا النقص سيعوض من المدرسة الغربية ولن يعوض من الشرق لايمكن إخراج 600 دبابة من الخدمة دفعة واحدة الأطقم التي دربت على هذه الدبابات لسنوات ودراسة التكتيكات القتالية للعقيدة الغربيةحتى أصبحت الدبابة تعرف مثل أصابع اليد ليس من السهل أن تحضر لهم ت90 سيبدأون من الصفر من جديد إلا في حالة واحدة إنشاء russian brigade جديدة خاصة بستقبال وتسيير السلاح الروسي خاصة والشرقي عامة مثل المغرب هنا سيكون تنظيم محكم
amx30 أظن أنها خرجت من الخدمة والسعودية تعمل على تعويضها
بالليوبارد 2 أما باتون لما تحيدها من المعادلة صحيح 460 لن تكون عاملة كلها لكن عدد مهم منها ء3 سيكون صالح للمواجهة وستقدم الكثير وتستطيع الخدمة ل 10 سنوات أخرى والأعداد التي خرجت منها ستعوض بالإبرامز هذا بديهي
لا ترى الدبابة كآلات قتالية مستقلة لكي تقول أريد الكم الدبابة تعمل ضمن مجموعة قتالية مكونة من عدة آليات أخرى واحدة مكملة للأخرى تغنيك عن الكم هذا الكم الذي يكون رخيص نسبيا يستعمل للتغطية عن نقائص أخرى أنتم لاتعانون منها

 

[MS]

بحثت في المنتدى و لم أجد موضوعا بهدا العنوان

على كل حال شكرا

هل بحث في قسم المدرعات ؟؟

 

[argazen]

هل بحث في قسم المدرعات ؟؟

استعملت خانة البحث

 

[الراية]

أفضل دبابة روسية والتي تخزن الذخيرة باعلى البرج هي T90 MS

" وإن كنت لا اثق فيها ايضا "​

 

[MS]

لو كان

أفضل دبابة روسية والتي تخزن الذخيرة باعلى البرج هي T90 MS

" وإن كنت لا اثق فيها ايضا "​

هذا التطوير هو ردة فعل من روسيا نتيجة تداركها لأخطاء ت90 ولإرضاء الزبائن بترقيع مواضع الخلل
لو كانت روسيا تعول عليها لما باشرت بشكل سريع في مشروع الدبابة الجديدة التي رأينا تجاربها armata

 

[الـعُـمــــري]

أفضل دبابة روسية والتي تخزن الذخيرة باعلى البرج هي T90 MS

" وإن كنت لا اثق فيها ايضا "​

و لكن الا تعتقد انه بالامكان زيادة التدريع حول اماكن تخزين الذخيرة بحيث تكون محصنة جدا؟! اذا كانت الاجابة بنعم، فاعتقد انها خيار لا بأس به اذا لم يكن هناك بديل افضل