مصر تحذر أثيوبيا ردنا سيكون حاسم وفي الوقت الذي نحدده

[مارشــال]

حسب معلوماتي ان السد وصل الي 30% من مراحل انشائه وانا لا اعتقد انه من الجيد ضربه الان اعتقد ان يتم ضربه بعد ان يصل الي 70% من مراحل الانشاء حتي تكون الخساره اكبر وصعوبة اعادة انشائه مره اخري بسبب حطامه المتراكم

المهم هندسيا ان نعرف النقطة الحرجة التي يمكنني التدخل عندها ... والمهم أن يكون الضرب بالذخائر المتاحة فمثلا بعد 70% من انشاء بالذخائر الموجوده في مصر ستحتاج عدد أكبر من مقاتلات القصف ومقاتلات الايسكورت وطائرات التموين وعدد أكبر من الذخائر = تعقيد للعملية

 

[الموريسكي]

هل تعرف أخي أن أثيوبيا مرتع لأعمال المخابرات وعملية كهذه ستكون مطاطة زمنيا والزمن ليس في صالح مصر وبالتالي خلق ظهير عربي وروسي وصيني كفيل بايقاف مجلس الأمن عن أي قرار ما وبالتالي ستكون عقوبات غربية فردية

هنا صراع المصالح يا صديقي العزيز وادارتك للصراع بشكل جيد

الا ترى الصفقة مع فرنسا استباق لحدث ما ... اتفق الشق الفني العسكري مع بعد سياسي للأمر .. كذلك العلاقات مع الروس

الدعاية والنواح على غرار القضية الفلسطينية سيجعل السد 10 سدود وبالتالي انت مقبل على اتجاه من اثنين اما تحمل المخاطرة وفعل الشيئ السليم أو تقبل ضغوط الاّخرين

البعد العربي الذي اثبت فعلا أنه أكبر بكثير مما نتوقع مع الأصدقاء من روسيا والصين وربما لعبة المصالح مع فرنسا قد تحل كثير من التعقيدات

مرحبا اخي الكريم
فرنسا اثبتت انها اكثر ثباتا على مواقفها من الامركان و حتى الروس
لكن هناك الكثير على مصر فعله فالعمق العربي اظهر صلابة نوعية لكنها لم تختبر للموثوقية
ضف عليها ان العمق الافريقي فرطت به مصر مع الزمن و هو ما سيوفر قاعدة داعمة للعقوبات في مجلس الامن
لذلك فافضل الحلول هي العمل المخابراتي و اثيوبيا لا تحتاج الا لشرارة محفزة لتنطلق الطائفية في احلك صورها الدينية و العرقية
هناك انباء عن وساطة خليجية قد تنهي الخلاف و تغير دفة اثيوبيا للصف العربي من يدري فالاخضر قادر على شق طريق في البحر
بالتوفيق

 

[ابو عصام]

اعتقد مصر لن تنظر للعقوبات بقدر نظرتها للأمن القومي المصري في مسألة مياه نهر النيل الشريان الرئيسي لمصر
واتوقع ان القيادة العسكريه والمخابرات لديها اكثر من سيناريو جاهز على الطاولة منتظر فقط تحويل الملف لهم
ولن يستكمل هذا السد وسلملي على اسرائيل واثيوبيا ​

 

[الموريسكي]

اعتقد مصر لن تنظر للعقوبات بقدر نظرتها للأمن القومي المصري في مسألة مياه نهر النيل الشريان الرئيسي لمصر
واتوقع ان القيادة العسكريه والمخابرات لديها اكثر من سيناريو جاهز على الطاولة منتظر فقط تحويل الملف لهم
ولن يستكمل هذا السد وسلملي على اسرائيل واثيوبيا ​

و لما لا نقول ان الملف تحول لهم من 2011 لكن الطبخة لم تنضج بعد لتظهر اثارها على السطح
فكل الاحتمالات واردة لان القيادة العسكرية هي من تدير البلاد منذ ثورة يناير خاصة و ان الامر مسالة امن قومي ملح
بالتوفيق

 

[جندي مشاه]

 

[hosamkadi]

مش فاهم ليه في نغمة أستعداء للسودان !؟
تاريخيا إحنا اللي خذلنا السودان في كثير من القضايا و لم نقف معه في حربه في الجنوب بل كنا ضده على طول الخط !
مشكلتنا في مصر إننا ننظر لطبيعة الحكم في اي بلد ولا ننظر للأمن القومي المصري , يعني لو توجه الحكم في بلد ما يتسم بطابع اسلامي فإننا نعارضه حتى لو كان ذلك ضد مصلحة الامن القومي المصري ! و قس على ذلك السودان و تركيا و حماس و الفصائل الصومالية .
ليه ما نتعلمش من ايران تدعم الشيطان من اجل مصالحها ؟ ايران تدعم حزب الله (كحركة مقاومة ) للنفوذ الاسرائيلي الامريكي و في الوقت نفسه تدعم حكومة المالكي في العراق المدعومة أمريكيا و تتعاون مع كرازاي في أفغانستان !!! لأن المهم لديها هو أجندة الأمن القومي .
بالنسبة لموضوع أثيوبيا , أنا اعيش في الخارج و تحدثت الى الكثير من الاثيوبيين حول هذة القضية و لمست كره و حقد غريبين لديهم تجاه مصر ! الأثيوبيين يؤمنون أنهم يمتلكون هذة المياة على غرار إمتلاك العرب للبترول و هي حق لهم يتصرفون فيه كيفما شاؤوا و اذا ارادت مصر المياة فعليها تسديد ثمنها !!!!! هذة قناعة لديهم و لن تغيرها و لا يوجد حلول وسط في هذة القضية ولا يوجد سوى خيار القوة لضمان تدفق مياة النيل لمصر , فهل نمتلك هذا الخيار ؟ أشك !

 

[رمسيس]

ممكن الدولة المصرية تنتظر حتى مجيء رئيس للدولة وحكومة تكون لها شكل دائم ليس كل 3 شهور نغير واحدة
هذا بالاضافة الى التوجهات المصرية لأقامة علاقات اكثر قوة مع بعض الدول العربية التى ربما تصل الى مجلس اعلى بينهم للقيام بادوار الحماية والقيام بعمليات مشتركة لتلك الدول وهو ماامل به
وخاصتا انى ارى اتجاه لهذا بعد قرار المملكة العربية السعودية لضم جماعة لقبتها مصر بالارهابية لقوائمها الارهابية فهذا ربما يوحي بتنسيق مواقف

بالاضافة ايضا الى التغير العالمى الحاصل بالفعل من تغير العالم وتحوله من قطب واحد الى عدة اقطاب
وربما ارى موضوع اوكرانيا وروسيا بامر مختلف
وهو وجود قوة ربما تكون ند لأمريكا تمنع على الاقل بلطجة امريكا بالعالم وتوقف اى حرب مستقبلية على دول العربية المظلومة او التى تدافع عن نفسها وامنها وايقاف المخططات الامريكية لتدمير الدول العربية , ايا كانت تلك الدول روسيا او الصين او غيره ولكن توجه وزارة الخارجية والدفاع لروسيا ربما يوحي ليس فقط بتنويع السلاح ولكن ربما بتنويع السياسات الخارجية الى ادت بمصر الى تباعية لأكثر من 40 سنة , ادت بنا الى انتزاع سيناء بالحرب ولكن سيادة فعلية عليها لا توجد وايقاف مشاريع تنمية كثيرة , هذا غير حصر مصر داخل مصر وايقاف نفوذها الدبلوماسي حتى تطاولت تلك الدولة المتخلفة المدعوة اثيوبيا وميزانيتها التى لا تتخطي ال8 مليار دولار , حتى ان مجموعة شركات مصرية ربما تصل ميزانيتها لأكثر من هذا الرقم شيء يرفع الضغط

انا وكرأى شخصي ان تمهيد الامر لضربة عسكرية مصرية فقط او مصرية سعودية هو جارى الاستعداد له لكن فى حال نفاذ الحلول الدبلوماسية
فنحن فى الاول وفى الاخر لسنا دعاة حروب من ايام الفراعنة وهذا يدل على الطابع السلمي والحضاري للشعب المصري بطبيعته

 

[رمسيس]

مش فاهم ليه في نغمة أستعداء للسودان !؟
تاريخيا إحنا اللي خذلنا السودان في كثير من القضايا و لم نقف معه في حربه في الجنوب بل كنا ضده على طول الخط !
مشكلتنا في مصر إننا ننظر لطبيعة الحكم في اي بلد ولا ننظر للأمن القومي المصري , يعني لو توجه الحكم في بلد ما يتسم بطابع اسلامي فإننا نعارضه حتى لو كان ذلك ضد مصلحة الامن القومي المصري ! و قس على ذلك السودان و تركيا و حماس و الفصائل الصومالية .
ليه ما نتعلمش من ايران تدعم الشيطان من اجل مصالحها ؟ ايران تدعم حزب الله (كحركة مقاومة ) للنفوذ الاسرائيلي الامريكي و في الوقت نفسه تدعم حكومة المالكي في العراق المدعومة أمريكيا و تتعاون مع كرازاي في أفغانستان !!! لأن المهم لديها هو أجندة الأمن القومي .
بالنسبة لموضوع أثيوبيا , أنا اعيش في الخارج و تحدثت الى الكثير من الاثيوبيين حول هذة القضية و لمست كره و حقد غريبين لديهم تجاه مصر ! الأثيوبيين يؤمنون أنهم يمتلكون هذة المياة على غرار إمتلاك العرب للبترول و هي حق لهم يتصرفون فيه كيفما شاؤوا و اذا ارادت مصر المياة فعليها تسديد ثمنها !!!!! هذة قناعة لديهم و لن تغيرها و لا يوجد حلول وسط في هذة القضية ولا يوجد سوى خيار القوة لضمان تدفق مياة النيل لمصر , فهل نمتلك هذا الخيار ؟ أشك !

لا تتحدث تاريخيا , فتاريخيا نحن واحد مصر والسودان
ولكن تحدث عن مواقف رؤساء خربوا ودمروا العلاقة بين البلدين

واحد منهم لأنه تعرض لعملية اغتيال فاشلة ومع انى كنت اتمنى ان تنجح دفعه للابتعاد عن قارة باكملها ولهذا تدمرت علاقتنا بكل الدول الافريقية
والاخر تسبب وجوده فى بلده انقسامها وهو لايزال يتشبث بالسلطة

لعن الله هذه الاشكال سواء الاول او الثاني

 

[waleed-hafiz]

المهم هندسيا ان نعرف النقطة الحرجة التي يمكنني التدخل عندها ... والمهم أن يكون الضرب بالذخائر المتاحة فمثلا بعد 70% من انشاء بالذخائر الموجوده في مصر ستحتاج عدد أكبر من مقاتلات القصف ومقاتلات الايسكورت وطائرات التموين وعدد أكبر من الذخائر = تعقيد للعملية[/quo
متفق معاك بس لو فرضا تم ضربه الان ستكون الخساره بسيطه عندهم ومن السهل ان يقوموا باعادة انشائه مره اخري اضافة الي تقليب الرائ العالمي ضدنا

 

[فرسان الحق]

يجب على مصر عدم الاكتفا بالتحذير يجب ان تكون هنالك خطوات بموازاة التحذيرات والعملية الديبلوماسية

 

[adel dwedar]

قلتها من قبل هنا فى المنتدى
حكومة الببلاوى السابقة حكومة يدها مرتعشة ولا تريد ان تاخذ قرار مصيرى فى مشكلة مثل هذة لانها تخاف ان ياخذ عليها هذا القرار مستقبلا واذا استمرت ستستمر فى لغة الحوار الركيكة التى تظهرك بوضع ضعيف والمفاوضات عديمة الفائدة والتى جعلت الجانب الاثيوبي واثق فى نفسة
ومع قدوم حكومة جديدة اكثر نشاط ستجدوا رد عنيف وقوى ولغة حوار قوية ولغة اكثر حدة
ونحن الان وجدنا وزير الخارجية رد بلغة صلبه عما كنا معتادين عليه ليعرف الاثيوبيين اننا لسنا مرتعشين وهناك حلول غير المفاوضات وان هذا حق مصرى لا يمكن التفريط به ايا كان
وعندى يقين ان الملف تحول من الرى الى الخارجية وةالدفاع معا وليست الخارجية وحدها واقول هذا لانه لابد من دراسة الموضوع عسكريا الان بالذات ولا يجدى التاخير لانة ليس فى صالحنا لانه اذا حدث فى الامور شئ يكون الرد جاهز فعلا
كان لابد من وجود لغة حوار (ناشفه ) زى ما بنقول فى مصر منذ فترة وليس الان

 

[aymn94]

سيناريوهات غلق ذلك الملف اعدت منذ زمن بعيد وكان اخر فصولها الايحاء بأننا لا حول ولا قوة لدرجة ان يد خفية اظهرت ضعفنا على غير الحقيقة عندما تم بث الاجتماع الفكاهى ايام الرئيس المعزول واننا اصبحنا لا ندرى ما هو الحل هل يعتقد المهتم بذلك الشأن انه عند الاختيار بين عقوبات دولية او الموت عطشا سوف نختار الموت عطشا خوفا من العقوبات...البعض يتحدث عن طول المسافة واحتياجنا الى تانكر والاخر يتحدث عن مواجهة سوخوى 27 ودفاع جوى اسرائيلى. والحقيقية ان جعبة الجيش المصرى ملئا بالمفاجئات وخير مثال على ذلك صفقة السلاح التى سوف نحصل عليها الشهر القادم....؟؟؟؟؟؟؟ اى صفقة تلك التى تورد بعد شهرين من طلبها هل هى من مخزون الجيش الروسى ام هى من مخزون الجيش المصرى.. بلد اقتصادة منهار وتعقد صفقات بمليارت كثيرة مع روسيا والمانيا واخيرا فرنسا.. حقائق الامور تختلف عما يراه الهواه.. لو كانت مصر بذلك الضعف الذى يتصوره البعض لكانت لقمة سهلة للدول المتأهبة لتلك اللحظة..الخلاصة هى ان كل شىء سوف أخذ نصيبة من مرحلة الدراسة والاعداد والتخطيط ولم يبق الا التنفيذ فلا تستعجلو الطاهى الماهر فى اعداد الوجبة الساخنة لانه لن يضحى بسمعة 7000 الاف عام من الحفاظ على هبة النيل من اجل وجبة لم تكتمل النضج

 

[ENG/MOHAMED]

قلتها من قبل هنا فى المنتدى
حكومة الببلاوى السابقة حكومة يدها مرتعشة ولا تريد ان تاخذ قرار مصيرى فى مشكلة مثل هذة لانها تخاف ان ياخذ عليها هذا القرار مستقبلا واذا استمرت ستستمر فى لغة الحوار الركيكة التى تظهرك بوضع ضعيف والمفاوضات عديمة الفائدة والتى جعلت الجانب الاثيوبي واثق فى نفسة
ومع قدوم حكومة جديدة اكثر نشاط ستجدوا رد عنيف وقوى ولغة حوار قوية ولغة اكثر حدة
ونحن الان وجدنا وزير الخارجية رد بلغة صلبه عما كنا معتادين عليه ليعرف الاثيوبيين اننا لسنا مرتعشين وهناك حلول غير المفاوضات وان هذا حق مصرى لا يمكن التفريط به ايا كان
وعندى يقين ان الملف تحول من الرى الى الخارجية وةالدفاع معا وليست الخارجية وحدها واقول هذا لانه لابد من دراسة الموضوع عسكريا الان بالذات ولا يجدى التاخير لانة ليس فى صالحنا لانه اذا حدث فى الامور شئ يكون الرد جاهز فعلا
كان لابد من وجود لغة حوار (ناشفه ) زى ما بنقول فى مصر منذ فترة وليس الان

إنت عاوز تقنعنى إن حكومة الببلاوى ولا غيرها ليها أى يد فى الموضوع
إنت ماتعرفش الدستور الجديد لو رئيس الجمهورية يريد أن يعلن الحرب فعلية بأخذ راى المجلس العسكرى اولا وإذا وافق تعلن الحرب
وإذا لم يوافق لا تعلن الحرب
يعنى الحرب فى يد المجلس العسكرى وبما أنة ثابت على مدار الحكومات يبقى الموضوع
كان غير ما توقعتة انت
لان لا رئيس الحكومة ولا رئيس الجمهورية له أى كلمة فى الموضوع فقط وزير الدفاع هو من له فرض الحرب
سؤالى هو لية إتأخر للوقت ده؟؟؟

 

[mody100]

ضربتنا ستاتى ليس لتدمير السد فقط ولكن حتى تصل اثيوبيا لمرحله معينه فى بنائه تضاعف الخساره الماديه لاثيوبيا لتفكر الف مره مستقبلا قبل ان تجرؤ على هذا الفعل مره اخرى

نحن دوله مارقه

ونحن من وصفنا انفسنا بذلك فعلا وقولا منذ 30 يونيو 2013 ومع ذلك سيحترم العالم مروقنا كما احترمه بعد ضربتنا المروعه و مع دعم معنوى ومادى من مجلس الامن المهلهل المتداعى
اطمئنوا فعصرنا قادم ونفوذنا سيسود

 

[محمد_نبيل]

هذا تهديد بعمل عسكرى، لماذا يتخلى المسؤولون عن عنصر المفاجائة اذا كان الخيار العسكرى مطروحا على الطاولة بالفعل ؟

 

[adel dwedar]

إنت عاوز تقنعنى إن حكومة الببلاوى ولا غيرها ليها أى يد فى الموضوع
إنت ماتعرفش الدستور الجديد لو رئيس الجمهورية يريد أن يعلن الحرب فعلية بأخذ راى المجلس العسكرى اولا وإذا وافق تعلن الحرب
وإذا لم يوافق لا تعلن الحرب
يعنى الحرب فى يد المجلس العسكرى وبما أنة ثابت على مدار الحكومات يبقى الموضوع
كان غير ما توقعتة انت
لان لا رئيس الحكومة ولا رئيس الجمهورية له أى كلمة فى الموضوع فقط وزير الدفاع هو من له فرض الحرب
سؤالى هو لية إتأخر للوقت ده؟؟؟

اقنعك باية ؟لم اقل ان الحكومة ستعلن الحرب
اعلان الحرب شئ واللى بتكلم عليه من تصعيد فى لغة الحوار والتعامل من منطق اخر وهو المفاوضات بموقف ضعيف ولغة حوار ركيكة الى منطق اننا لن نتهاون ستكون لغة الحوار اكثر شده وحده من سابقة وكان هذا هو المفروض من بداية الازمة .. الكلام عن تعامل الحكومة مع الازمة
اما اعلان الحرب هو من يقرر هذا امر اجرائى بعد ان يرسو على انه لا مصير الا بضربة عسكرية لحل الامر وقتها يتم العرض على مجلس الحرب اللى بيتراسة رئيس الجمهورية ووزير الدفاع والمجلس العسكرى وهذا امر طبيعى فى اى دولة محترمة لا يتم اتخاذ قرار حرب الا من كل الاطراف فالجيش هو من يقرر ان يخوض الحرب او لا ,,قياسا على امكانياتة وعلى مدى الجاهزية .. الخ

وبعدين هو ايه اللى اتأخر ؟

 

[ENG/MOHAMED]

اقنعك باية ؟لم اقل ان الحكومة ستعلن الحرب
اعلان الحرب شئ واللى بتكلم عليه من تصعيد فى لغة الحوار والتعامل من منطق اخر وهو المفاوضات بموقف ضعيف ولغة حوار ركيكة الى منطق اننا لن نتهاون ستكون لغة الحوار اكثر شده وحده من سابقة وكان هذا هو المفروض من بداية الازمة .. الكلام عن تعامل الحكومة مع الازمة
اما اعلان الحرب هو من يقرر هذا امر اجرائى بعد ان يرسو على انه لا مصير الا بضربة عسكرية لحل الامر وقتها يتم العرض على مجلس الحرب اللى بيتراسة رئيس الجمهورية ووزير الدفاع والمجلس العسكرى وهذا امر طبيعى فى اى دولة محترمة لا يتم اتخاذ قرار حرب الا من كل الاطراف فالجيش هو من يقرر ان يخوض الحرب او لا ,,قياسا على امكانياتة وعلى مدى الجاهزية .. الخ

وبعدين هو ايه اللى اتأخر ؟

أنا مش موضوعى مين يترأس المجلس الحربى أو غيرة
هذا الموضوع غير مهم بالنسبة لى تماما
كل المقصود ان نبرة الكلام التى تتحدث عنها لم تحدث شيئا من بعيد ولا قريب
وأنت من تحدث عن الجاهزية هل إلى الان لم تعلن الحرب هذا معناه ان الجيش غير جاهز؟
أم معناه هناك فرص أخرى أم لم نصل بعد للنقطة الحرجة؟كل هذه الاسئلة يجاوب عليها المسئولون عن الموضوع
وانت قلت ان تغيير لهجة الكلام بناء على الحكومات انا أعارضك؟
أعتقد ان معظم ردك فى نقطة غير مهمة تماما

 

[adel dwedar]

أنا مش موضوعى مين يترأس المجلس الحربى أو غيرة
هذا الموضوع غير مهم بالنسبة لى تماما
كل المقصود ان نبرة الكلام التى تتحدث عنها لم تحدث شيئا من بعيد ولا قريب
وأنت من تحدث عن الجاهزية هل إلى الان لم تعلن الحرب هذا معناه ان الجيش غير جاهز؟
أم معناه هناك فرص أخرى أم لم نصل بعد للنقطة الحرجة؟كل هذه الاسئلة يجاوب عليها المسئولون عن الموضوع
وانت قلت ان تغيير لهجة الكلام بناء على الحكومات انا أعارضك؟
أعتقد ان معظم ردك فى نقطة غير مهمة تماما

انت للمره الثانية لم تفهم الكلام وتدعى انه فى نقطة غير مهمة
وتاخذ الكلام بشكل سطحى فلا داعى للمجادله

 

[ENG/MOHAMED]

انت للمره الثانية لم تفهم الكلام وتدعى انه فى نقطة غير مهمة
وتاخذ الكلام بشكل سطحى فلا داعى للمجادله

لا ضير من التعلم
إشرح ليا وجهة نظرك؟

 

[adel dwedar]

لا ضير من التعلم
إشرح ليا وجهة نظرك؟

اولا انت تقول ان نبرة الكلام لم تحدث شئ من قريب او بعيد فالتصريح خرج من مده تقل عن 24 ساعة فلا تنتظر اى نتائج حاليا هذا تصريح واظن ان التعامل مع الملف سيختلف عن تعامل الحكومة السابقة لاننى كما قلت انها حكومة مرتعشة فسكون التعامل بجدية اكثر على نطاق واسع وسيتم اتخاذ خطوات دبلوماسية ممكن ان تاتى بنتائج طيبة من خلال ان يتم الضغط على اثيوبيا من خلال حلفاؤك اللى يملكون اوراق ضغط مثل الاستثمارات وخلافة ومن هنا ترى اثيوبيا ان التعامل تغير كليا من خلال العمل على هذا النطاق ومن خلال نبرة الكلام المختلفة كليا عن سابقتها من الحكومة السابقة وكان اخر شئ عملته هى المفاوضات التى جرت مع الاثيوبيين وبالبلدى كده ما عبروناش خالص
وقلت ان الملف ايضا من المحتمل انه ذهب الى وزارة الدفاع ايضا لمناقشتة وايجاد حلول عسكرية اذا فشل التعامل بالدبلوماسية حتى نكون وقتها جاهزين ( مثلا فى دراسة احتملات الهجوم ووضخ خطط وخطط بديلة ليكون وقتها الرد سريعا ولا ناخذ وقت للدراسة يكون متاخرا ويكفى التاخر الموجود )
وكما قلت النبرة تغيرت وهذا ما لمسناه فى التصريح هذا ةما كنا نلمسه من الحكومة السابقة شئ يفقع المرارة كنت تحس انه هناك عدم جدية فى الامر والمضاوضات التى زادت عن حدها ومعروفة نتائجها قبل ان تعقد
هكذا هو الاكمر بايضاح اخر الكريم
اما الكلام عن مجلس الحرب كان فقط مجرد توضيح على هامش الحوار
وانا لا اعلم احد اخى الكريم انا اعيش لاتعلم ولكن اطرح وجهات نظر فافضل ان اكون تلميذ والا اكون معلم