مقارنة بين المقاتلة الامريكية F-16 Block-52 والمقاتلة الروسية Mig-29M2

اف 16 بلوك 52 افضل في الردار من الميغ 29 م2 .....لذا امكانية استغلال كامل قدرات التسليح هي لصالح الاف 16
Plenty of details in that one. A few that caught my eye:-
About Pak-fa radar
- radar for 50-5 almost ready
- achieved stable operation of the AESA radar in all air-to-air and air-to-surface modes from the outset.
- Indians to develop some subsystems of their own for FGFA using Pak-Fa radar as base.

About Bars radar
- Upgrade path agreed in principle but no contract yet
- Upgrade in two steps as we already know
- AESA array for Bars after the development of Pak-fa radar is done.
- A lighter version of BARS, Bars-130 for Yak-130
- Testing done for Upgraded Bars for Su-30Mki and Su-30SM (?).

About Irbis
- Unique target identification achieved at the range of 400km
- First Irbis equipped Tu-22 and Tu-160 in 2014.

About Zhuk-AE

- FGA-35 and FGA-29 are ready to be supplied in the near future.
- Indian Navy being offered FGA-29.

 
البعض يقارن بين الأسلحة و كأنه يجري مقارنة بين سيارتين ، البي أم دبليو الفئة الثالثة أم المرسيدس سي كلاس !!!!!
و يجلب لك أمثلة لتأييد وجهة نظره لا تعكس سوى قمة السطحية و العقليات الأستهلاكية التي أبتلينا بها في عالمنا العربي !!!!
أما بخصوص المقارنة محل النقاش فبلا أدنى شك أن أي مقاتلة حتى و إن كانت الأف 17 الباكستانية هي أفضل لمصر من قصة الأف 16 المصرية التي تحولت من رتابتها و مللها الى أحد المسلسلات المكسيكية .
الميج 29 مقاتلة رائعة إن كان الهدف منها هو سد ثغرة آنية في سلاح الجو المصري التعيس !
و الأمثلة التي سيقت على ردائة الميج أمثلة مضحكة تعكس قصور تفكير صاحبها ! فكيف لسرب ميج 29 عراقي مواجهة تحالف جوي دولي بقيادة الولايات المتحدة ؟ و كيف لعدد من الميج 29 الصربية لا يتجاوز أصابع اليد أن يواجه حلف الأطلسي ؟ و بالرغم من إنهاك الحظر المفروض على صربيا و نقص الدعم الفني قاتلت الميج الصربية بشراسة و حققت نجاحات أمام الأف 16 و الأف 15 !!!! أما في الحالة السودانية فأستخدمت أسرائيل الأف 15 و رافقتها طائرات تشويش متقدمة قامت بتعمية الرادارات السودانية بالأضافة الى فقر تجهيزات الميج السودانية و بالأما الحالة السورية فالكل يعلم طبيعة النظام السوري حقيقة جيشه .
الميج 29 في ألمانيا أعجب بها الألمان كثيرا و ضم النسخ التي كانت تعمل مع سلاح جو ألمانيا الشرقية الى سلاح الجو الألماني و مشكلة الطائرة الوحيدة كانت في قصر مدى الطائرة في الدوريات الجوية ، أما في مناورات البلاك ودو بين أستراليا و ماليزيا فقد أزعجت قدرات الميجىفي القتال الجوي الأستراليين كثيرا و لازالت كثير من دول أروبا الشرقية تحتفظ في ترسانتها بالميج 29 و ضمتها الى قوات الناتو .
الميج 29 مقاتلة رائعة و تمثل أضافة لسلاح الجو المصري لاكنها ليست المستقبل بكل تأكيد .
 
اولا سوريا لم تتسلم الM2 بعد
ثانيا انت تتحدث عن دول ممزقة لا يهمها مواجهة اسرائيل الان
ثالثا ضربة اللاذقية كان من فوق لبنان بالبوب آى
رابعا دى السودان ملناش دعوة ولا اعتقد ان ردارات السودان البدائية تقف امام اولى درجات التشويش
خامسا :الطائرة فى حضرة الجيش المصرى تزيد قوتها ولا تقل لأن المصريين يستعملو السلاح كما لا يستعمله احد واسأل جدتها ال 21

تحياتي للجميع اولا وهذه اول مشاركة لي
ليبيا وعملية فجر الاوديسا لم نمع لا حس ولا خبر للميغ 29 اين كانت مختبئة (الميغ العراقية), ارحموا عقولنا قليلا في هدا المنتدى, ناقص يطلع واحد عضو في هدا المنتدى ليطرح موضوع مقارنة الميغ 21 بالنسر الصامت F15, واتوقع ان هدا الموضوع سيطرح يوما ما في هدا المنتدى.

تحياتي للجميع اولا وهذه اول مشاركة لي... خدمت في سلاح طيران الجيش العراقي القديم من عام 2001 والى الان وكطيار في سلاح المروحيات التابع لطيران الجيش اود ان اوضح بعض التفاصيل للاخوه تصحيح بعض المعلوات

1- دخلت الميغ 29 في خدمة الاتحاد السوفيتي عام 1984 وفي صفوف القوات الجويه العراقيه عام 1987 تحديدا شهر ايلول او سبتمبر

2- ضرب المفاعل العراقي يوم 5-6-1981 الساعه 5.45 مساء واتخذت الطائرات الاسرائليه F16 + F15 مسارا لم يكن مؤمنا او شبه خالي من منظومات الدفاع الجوي العراقي التي كانت بشكل كلي باتجاه الشرق (ايران) وبعظها داخل الاراضي الايرانيه المحتله في ذلك الوقت ولم تتوقع القياده العراقيه هجوم من جهة السعوديه كان هناك بعض التخوف من جهة سوريا ووضعت بعض منصات سام 2 و سام 3 و مدافع م ط عيار 23 مم في الموصل وقرب القواعد الجويه

3- استطاعات طائرات الاستطلاع والتشويش الاسرائيليه E-2 من اعماء رادارات الاردن واستخدام نفس الموجه الرادريه للدفاع الجوي الاردني كذلك لم تكتفها رادارات المصريه ثم الانتقال للاجواء السعوديه واعماء منظومة الاستطلاع والرصد السعوديه بالكامل والتحليق بحريه وحتى التزود بالوقود جوا فوق الاراضي السعوديه ودخول العراق من الجنوب الغربي (النجف-الحله-بغداد بارتفاع تحت مستوى الكشف الراداري 30 الى 25 متر تقريبا والصمت الراداري المطبق بين الطائرات المغيرة وثم التحليق عاليا قبل ضرب الهدف واستخدام تقنية التشويش فوق الاراضي العراقيه من الطائرات المغيره وهذه الحاله التي لم يتعامل العراقيين معها من قبل ولم نكتشفها رادارات P 12 و P18 في ذلك الوقت فلا دخل لليغ 29 بهذه الحادثة


بخصوص المقارنه الميغ 29 لم تشترك بشكل فعلي في حرب الخليج الاولرغم الفارق التقني بين الميغ 29 العراقيه وطائرات التحالف علما ان الميغ 29 العراقيه تختلف اختلاف تقني كبير عن طائرات الميغ 29 السوفيتيه المتطوره فقط 9 طائرات ميغ 29 عراقيع اعترضت واستطاعت اسقاط 3 طائرات يومي 17 و18 وبعد الجوم الجوي الشرس يوم 18 على المطارات استمرت بالاقلاع بدون دعم جوي من المحطات الارضيه او من الدفاع الجوي لغاية يوم 22 تم تدمير7 ميغ 29 على الارض و4 تدمير جزئي قابل للاصاح قسم تم تدميره بصواريخ كروز اما البقية فنجت و القسم الاكبر انتقلت الى ايران حسب اوامر الاخلاء الصادره يوم 16-1- 1991 والمنفذة الفترة 18 الى 28-1-1991 .. هذه حسب تقارير القوه الجويه العراقيه وتقارير الخسار الصادره عن غرفة حركات القوه الجويه لعام 1992

ال F16 لم تتمكن من اخماد اي دفاع جوي او تحقيق سيطرة جويه في جميع الحروب التي خاضتها سواء امريكا او اسرائيل بل تركت المهام الى طائرات اخرى للحرب الاكترونيه والسيادة الجويه والطائرات الشبحيه مثل F117, F15C, E 8, E3/2 Boeing EC130, Boeing EC 135, EF111, EA-6 and Finally F4 as deco وتعاملت ال F117 مع اغلب واهم مراكز الدفاع الجوي ورادارات المراقبه من طراز P40 ولم يكن دور يذكر لل F16 ام ليبيا فلم تكن تملك دفاع جوي او قوة جويه جيدة ومع ذلك قامت ال B2 باخراج المتبقي من سلاح الجو الليبي وكذلك استخدام بعض صورايخ كروز على قسم من غرفة حركات الدفاع الجوي الليبي

اما وظائف الميغ 29 فهي معترضه كمنصة دفاع مركزي او دفاع المنطقه ولاتعمل بشكل منفرد دون وجود معاونه من قبل المحطات الارضيه والاواكس .. اما النسخ الحديثه فهي متعددة المهام وفي مقارنه سريعه بين ال F16 and Mig 29 فالميغ تتفوق من ناحية المناوره والقتال التلاحمي والتسلق وحجم الميغ اكبر من ال F16 على العموم امريكا حاربت دول اصغر منها بكثير ولو حدثت حرب حقيقيه بين الروس والامريكان لسمعنا كثيرا من الطيارين الامريكان Mig 29 I'm hit, I'm hit وهكذا .....لكن هذا لم ولن يحصل فتبقى امريكا تفرض تاريخها كمنتصر في اغلب الصراعات على دول اصغر منها بكثير من الناحيه العسكريه والتكنلوجيه ...الخ

تحياتي للجميع
 
تحياتي للجميع اولا وهذه اول مشاركة لي


تحياتي للجميع اولا وهذه اول مشاركة لي... خدمت في سلاح طيران الجيش العراقي القديم من عام 2001 والى الان وكطيار في سلاح المروحيات التابع لطيران الجيش اود ان اوضح بعض التفاصيل للاخوه تصحيح بعض المعلوات

1- دخلت الميغ 29 في خدمة الاتحاد السوفيتي عام 1984 وفي صفوف القوات الجويه العراقيه عام 1987 تحديدا شهر ايلول او سبتمبر

2- ضرب المفاعل العراقي يوم 5-6-1981 الساعه 5.45 مساء واتخذت الطائرات الاسرائليه F16 + F15 مسارا لم يكن مؤمنا او شبه خالي من منظومات الدفاع الجوي العراقي التي كانت بشكل كلي باتجاه الشرق (ايران) وبعظها داخل الاراضي الايرانيه المحتله في ذلك الوقت ولم تتوقع القياده العراقيه هجوم من جهة السعوديه كان هناك بعض التخوف من جهة سوريا ووضعت بعض منصات سام 2 و سام 3 و مدافع م ط عيار 23 مم في الموصل وقرب القواعد الجويه

3- استطاعات طائرات الاستطلاع والتشويش الاسرائيليه E-2 من اعماء رادارات الاردن واستخدام نفس الموجه الرادريه للدفاع الجوي الاردني كذلك لم تكتفها رادارات المصريه ثم الانتقال للاجواء السعوديه واعماء منظومة الاستطلاع والرصد السعوديه بالكامل والتحليق بحريه وحتى التزود بالوقود جوا فوق الاراضي السعوديه ودخول العراق من الجنوب الغربي (النجف-الحله-بغداد بارتفاع تحت مستوى الكشف الراداري 30 الى 25 متر تقريبا والصمت الراداري المطبق بين الطائرات المغيرة وثم التحليق عاليا قبل ضرب الهدف واستخدام تقنية التشويش فوق الاراضي العراقيه من الطائرات المغيره وهذه الحاله التي لم يتعامل العراقيين معها من قبل ولم نكتشفها رادارات P 12 و P18 في ذلك الوقت فلا دخل لليغ 29 بهذه الحادثة


بخصوص المقارنه الميغ 29 لم تشترك بشكل فعلي في حرب الخليج الاولرغم الفارق التقني بين الميغ 29 العراقيه وطائرات التحالف علما ان الميغ 29 العراقيه تختلف اختلاف تقني كبير عن طائرات الميغ 29 السوفيتيه المتطوره فقط 9 طائرات ميغ 29 عراقيع اعترضت واستطاعت اسقاط 3 طائرات يومي 17 و18 وبعد الجوم الجوي الشرس يوم 18 على المطارات استمرت بالاقلاع بدون دعم جوي من المحطات الارضيه او من الدفاع الجوي لغاية يوم 22 تم تدمير7 ميغ 29 على الارض و4 تدمير جزئي قابل للاصاح قسم تم تدميره بصواريخ كروز اما البقية فنجت و القسم الاكبر انتقلت الى ايران حسب اوامر الاخلاء الصادره يوم 16-1- 1991 والمنفذة الفترة 18 الى 28-1-1991 .. هذه حسب تقارير القوه الجويه العراقيه وتقارير الخسار الصادره عن غرفة حركات القوه الجويه لعام 1992

ال F16 لم تتمكن من اخماد اي دفاع جوي او تحقيق سيطرة جويه في جميع الحروب التي خاضتها سواء امريكا او اسرائيل بل تركت المهام الى طائرات اخرى للحرب الاكترونيه والسيادة الجويه والطائرات الشبحيه مثل F117, F15C, E 8, E3/2 Boeing EC130, Boeing EC 135, EF111, EA-6 and Finally F4 as deco وتعاملت ال F117 مع اغلب واهم مراكز الدفاع الجوي ورادارات المراقبه من طراز P40 ولم يكن دور يذكر لل F16 ام ليبيا فلم تكن تملك دفاع جوي او قوة جويه جيدة ومع ذلك قامت ال B2 باخراج المتبقي من سلاح الجو الليبي وكذلك استخدام بعض صورايخ كروز على قسم من غرفة حركات الدفاع الجوي الليبي

اما وظائف الميغ 29 فهي معترضه كمنصة دفاع مركزي او دفاع المنطقه ولاتعمل بشكل منفرد دون وجود معاونه من قبل المحطات الارضيه والاواكس .. اما النسخ الحديثه فهي متعددة المهام وفي مقارنه سريعه بين ال F16 and Mig 29 فالميغ تتفوق من ناحية المناوره والقتال التلاحمي والتسلق وحجم الميغ اكبر من ال F16 على العموم امريكا حاربت دول اصغر منها بكثير ولو حدثت حرب حقيقيه بين الروس والامريكان لسمعنا كثيرا من الطيارين الامريكان Mig 29 I'm hit, I'm hit وهكذا .....لكن هذا لم ولن يحصل فتبقى امريكا تفرض تاريخها كمنتصر في اغلب الصراعات على دول اصغر منها بكثير من الناحيه العسكريه والتكنلوجيه ...الخ

تحياتي للجميع


بورك فيك اخي وضعت يدك على الجرح

بعضعم يرى في هذه المقارنة 150 ف 16 امريكية و اواكس و اقمار صناعية و حلف الناتو ..ضد 7 ميغ 29 غير مجهزة لدول صغيرة و منهكة انفا

ثم يقول لك ال ف 16 احسن
 
3- استطاعات طائرات الاستطلاع والتشويش الاسرائيليه E-2 من اعماء رادارات الاردن واستخدام نفس الموجه الرادريه للدفاع الجوي الاردني كذلك لم تكتفها رادارات المصريه ثم الانتقال للاجواء السعوديه واعماء منظومة الاستطلاع والرصد السعوديه بالكامل والتحليق بحريه وحتى التزود بالوقود جوا فوق الاراضي السعوديه ودخول العراق من الجنوب الغربي (النجف-الحله-بغداد بارتفاع تحت مستوى الكشف الراداري 30 الى 25 متر تقريبا والصمت الراداري المطبق بين الطائرات المغيرة وثم التحليق عاليا قبل ضرب الهدف واستخدام تقنية التشويش فوق الاراضي العراقيه من الطائرات المغيره وهذه الحاله التي لم يتعامل العراقيين معها من قبل ولم نكتشفها رادارات P 12 و P18 في ذلك الوقت فلا دخل لليغ 29 بهذه الحادثة

وما دخل مصر فى خط سير المقاتلات الاسرائيلية انت تقول انها دخلت العراق لضرب المفاعل النووى من الجنوب الغربى فهى لم تقترب اصلا من الحدود المصرية فخط السير يكون داخل الاراضى الاردنية والسعودية وشكرا لك
 
صراحة جرأة كبيرة للصهاينة وثقة نفس هائلة جعلتهم يمرون فوق دول ويقصفون العراق ، اما سوريا فلا داعي للكلام ، كان يكفي بشار توجيه بضعة صواريخ الى اسرائيل لرد الاعتبار لكن فرق كبير بين صدام وبشار.
 
بورك فيك اخي وضعت يدك على الجرح

بعضعم يرى في هذه المقارنة 150 ف 16 امريكية و اواكس و اقمار صناعية و حلف الناتو ..ضد 7 ميغ 29 غير مجهزة لدول صغيرة و منهكة انفا

ثم يقول لك ال ف 16 احسن

صحيح صربيا على سبيل المثال كانت تمتلك 14 مقاتلة ميغ 29 A و 6 UB اي المجموع 20 مقاتلة ميغ 29 ضد ترسانة الناتو كلها
 
القيصر الروماني.,
About Zhuk-AE
- FGA-35 and FGA-29 are ready to be supplied in the near future.
- Indian Navy being offered FGA-29.


المهم الخبير الجميل لمستخدمي الميغ 29 مستقبلا ,,,,هو ظهور ردار ايسا جديد مطور خصيصا لنسخ الميغ 29 M/M2 و K/KUB و هو ردار ZHUK_FGA-29 aesa والذي سيتخدمه الهنود على مقاتلاتهم البحرية k/KUB ....طبعا الى جانب وجود نسخة AESA الخاصة بالميغ 35 ,, ZHUK_FGA 35
 
عموماً العراق وسوريا و السودان من ملاك الميغ ولم يتصدوا للاف 16 الصهيونية !!
طيب لماذا لم تتصدى الأف 15 السعودية المدعومة بالأواكس للطائرات الأسرائيلية التي سرحت و مرحت و تزودت بالوقود في المجال الجوي السعودي في طريقها لقصف المفاعل العراقي ؟؟؟؟؟؟؟؟
 
صراحة جرأة كبيرة للصهاينة وثقة نفس هائلة جعلتهم يمرون فوق دول ويقصفون العراق ، اما سوريا فلا داعي للكلام ، كان يكفي بشار توجيه بضعة صواريخ الى اسرائيل لرد الاعتبار لكن فرق كبير بين صدام وبشار.
هم ليسوا ابطالا الى هذا الحد و انما خونة الداخل هم الذين اعطوا المسارات الامنة للاسرائليين حيث لا توجد رادارات او تم اطفائها بفعل فاعل
 
هم ليسوا ابطالا الى هذا الحد و انما خونة الداخل هم الذين اعطوا المسارات الامنة للاسرائليين حيث لا توجد رادارات او تم اطفائها بفعل فاعل
رغم ذلك فكفائتهم وفعاليتهم وعملئهم الدؤوب لا يمكن نكرانه ،الخيانة داخل حكوماتنا في بعض الاحيان تأتي من بعض عديمي الضمير من اجل المال او تصفية الحسابات مع هيئات ومؤسسات واشخاص معينين.
 
طيب لماذا لم تتصدى الأف 15 السعودية المدعومة بالأواكس للطائرات الأسرائيلية التي سرحت و مرحت و تزودت بالوقود في المجال الجوي السعودي في طريقها لقصف المفاعل العراقي ؟؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد ان السعودية لم تكن عندها الاف15 آنذاك وربما حتى طائرات الاواكس
 
3- استطاعات طائرات الاستطلاع والتشويش الاسرائيليه E-2 من اعماء رادارات الاردن واستخدام نفس الموجه الرادريه للدفاع الجوي الاردني كذلك لم تكتفها رادارات المصريه ثم الانتقال للاجواء السعوديه واعماء منظومة الاستطلاع والرصد السعوديه بالكامل والتحليق بحريه وحتى التزود بالوقود جوا فوق الاراضي السعوديه ودخول العراق من الجنوب الغربي (النجف-الحله-بغداد بارتفاع تحت مستوى الكشف الراداري 30 الى 25 متر تقريبا والصمت الراداري المطبق بين الطائرات المغيرة وثم التحليق عاليا قبل ضرب الهدف واستخدام تقنية التشويش فوق الاراضي العراقيه من الطائرات المغيره وهذه الحاله التي لم يتعامل العراقيين معها من قبل ولم نكتشفها رادارات P 12 و P18 في ذلك الوقت فلا دخل لليغ 29 بهذه الحادثة

وما دخل مصر فى خط سير المقاتلات الاسرائيلية انت تقول انها دخلت العراق لضرب المفاعل النووى من الجنوب الغربى فهى لم تقترب اصلا من الحدود المصرية فخط السير يكون داخل الاراضى الاردنية والسعودية وشكرا لك

المقصود بمصر هنا انها كانت تمتلك افضل دفاع جوي في المنطقه من ناحية الكشف والتتبع.. ولكن خلال مرحلة الثمانينيات اعتمدت اسرائيل للاسف على جيل جديد من معدات الخداع والحرب الالكترونيه ومستعينة بالخبرتها الجويه خلال المعارك السابقة فعندما حلق الطيران الاسرائيلي فوق منطقة البحر الاحمر وعلى مسافه ليست ببعيده عن رصد الرادارات المصريه في منطقة القناة او الابعد منها في منطقة البحر الاحمر لم تستطع الرادارات المصريه تمييزها وكذلك الحال بالنسبة لبقية الدول العربية سواء بالدخول على نفس ترددات موجة الاتصال الخاصة بالدفاع الجوي او تعمية الرادارات وكذلك الحال بالنسبه للعراق الصمت والطيران المنخفض احد اهم نقاط الضعف في وقته ثم استخدام التشويش في مراحل لاحقه وفي منطقه لم تكن مغطاة راداريا جيدا ودفاع جوي خامل اوغير فعال بسبب عدم وجود تهديد من قبل سلاح الجو الايراني في تلك المنطقه.

اما بالنسبه للاشقاء في السعوديه فلكي لانظلم احد لم يملكوا مايتغلب على التشويش او الخداع الالكتروني في وقتها... ولكي اكون اكثر انصافاهنالك حادثة حدثت مع طيران الجيش العراقي في صولة الفرسان تحديدا عام 2008 لم تستطع هليكوبترات Bell 407 استخدام راداراتها وتحديد الاهداف بدقه في الساعات الاولى للعملية الا في حالات قليله وفي اغلب الحلات اعتمدنا على مجال الرؤيا البصريه بسبب التشويش الكثيف المستخدم من الطائرات الامريكيه على اجهزة اتصال مشفره مستخدمه من قبل المليشيات وفسحنا المجال للاباتشي التابعه للجيش الامريكي المحصنه من التشويش للتعامل مع الاهداف المتحركة واكتفينا بحماية طائرات Mi 17 في حالات الانزال اوحماية الارتال المتقدمه فقط حتى تم تدارك الامر في اليوم نفسه للعملية وسائر العمليات الاخرى

تحياتي للجميع
 
هم ليسوا ابطالا الى هذا الحد و انما خونة الداخل هم الذين اعطوا المسارات الامنة للاسرائليين حيث لا توجد رادارات او تم اطفائها بفعل فاعل

من الذي اطفيء الرادارات ؟؟؟
 
يوجد دائما خونة من الجيش و السياسيين

نفس الخونة تسببوا في ابادة الطيران المصري

في حرب الخليج و في ليبيا

انت تعرف جيدا عن ما اتحدث

هل تعني في الجيش العراقي ؟
 
هذا اكيد

السبب نفسه بالنسبة للاسلحة الغربية الموجودة لدى العرب فال ف 15 السعودية ليست نفسها لدى اسرائيل و لا ال ف 16 المغربية نفسها الاسرائيلية او الامريكية
 
الذي استطاع التشويش على الأردن والسعودية يستطيع التشويش على العراق هذا امر مفروغ منه ولا يمكن التبرير بخمول الرادرات العراقية او القول لا يوجد تهديد وهي الدولة الوحيدة من بين الدول التي كانت في حالة حرب من الدول التي دخلت في مسار المقاتلات الإسرائيلية ..
 
عودة
أعلى