السيف العربي

[nawafali85]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته والصلاة والسلام على من لا نبي بعده والحمد لله على جميع نعمه اما بعد

فلقد اشتهر امر السيف عند العرب قديما وحديثا وقاتلو به واتخذ رمزا وعلما وتغنى به الشعراء وخطب عن فضله الفصحاء وكثرت اسمائه عندهم وصفاته وكان سلاحهم العزيز وموروثهم التليد وافتخروا به ايما فخر

وفي العصر الحديث عرض مرارا في الاعمال التاريخية ولا يخلو عمل عربي تاريخي ولا يكون السيف فيه موجودا والمبارزات به فيها امرا مشهودا ولكن

وللاسف الشديد ان الصورة الانطباعية الحديثة للسيف العربي والتي ملئت اعين وسمع الناس في هذا العصر مغايرة تماما للصورة الاصلية التي كان عليها في العصر النبوي والصحابة وقبله العصر الجاهلي

فالسيف العربي في ذلك العصر لم يكن منحنيا كالموزة كما انطبع في الاذهان وملئ العيون والابصار بل كان سيفا مستقيما وذا حدين يؤيد ذلك ما بقي من سيوف تنسب للسلف والمكتشفات الحديثة لسيوف قديمة تعود لذلك العصر
اما السيف المقوس والمنحني فقد دخل في فترة متأخرة وابتدأ ذلك في نهاية العصر العباسي وتطور على يد المغول والاتراك
اما اللباس الحربي لمقاتل في ذلك العصر فهو الاخر مغاير لما تعكسه الصورة الحالية الباهته للمقاتل في الافلام والاعمال التاريخية الاخرة وكذلك لاساليب المبارزة والحرب وذلك وللاسف لان هذه الاعمال هدفها هو الكسب المادي وليس نشر المعرفة والوعي وجعل المجتمع فخورا بانجازات السلف وتضحياتهم

بالنسبة للقتال بالسيوف في عصور الاسلام المتقدمة فأن ما يعرض على الشاشات من اعمال تاريخية تمثل تلك الفترة لا تنطبق والروايات التاريخية بهذا الشان فأساليب القتال التي تشاهد في كل المسلسلات والأفلام التاريخية هي وللأسف هراء وتفاههة وخطا فاحش فالسيف اثناء المبارزة لا يقع على السيف بل في الحقيقة يستخدم الترس في صد الضربات لان السيف مهما كانت قوة الفولاذ المصنوع منه لابد وان ينثلم ويتلف ان استخدم في صد ضربة سيف او الة حادة وكانت المعارك والمبارزات خشنة وشرسة والضربات فيها متلاحقة ومسعورة وليس التهريج الذي يعرض للمشاهد المسلم ويظن للاسف ان المقاتلين العظماء من السلف قاتلوا بهذه الطريقة فهذا تشويه للحقائق وتغيير لها ويحط من قدر من قاتلوا لاعلاء شان هذا الدين وحرروا الناس المستضعفة من طغيان الظلمة والجبابرة
فكان الضرب بالسيف يستهدف الرأس والعنق والكتف بالدرجة الاولى وكان الخصم يحمي نفسه بالترس ليبعد سيف خصمه عنه ثم يرد هو بدوره الضرب عليه مستهدفا مقاتله اما اذا كان الخصم يلبس الدرع ويضع الخوذة والمغفر (كانت هذه المعدات باهظة الثمن ) فان المقاتل يحاول ضرب الاجزاء المكشوفة كالذراعيين والساقيين ومن ثم يجهز على عدوه (وهو ما يسمى بالتذفيف) فعند قطع هذه العظام فان الالم الفظيع يمنع المصاب من المقاومة الا ما ندر ويمكن بسهوله كشف الخوذة او المغفر وتوجيه الضربة القاضية او حتى خرق الدرع بالخنجر وذبح الخصم وفي بعض الاحيان يتم توجيه الضربات الى الكتف والوجه لكسر العظام فيهما تحت التدريع (لا بد ان يكون السيف ثقيلا نوعا ما والضارب به ذو ساعد قوي)
كانت ساحة المعارك في ذلك العصر تمتلئ بالاشلاء والجثث الممزقة اربا اربا والجرحى والقتلى بسبب عنف وشراسة القتال واساليبه

http://www.youtube.com/watch?v=xCPwzH2RHwU
http://www.youtube.com/watch?v=5_dts...ature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=4DcYrkpYWzo
http://www.youtube.com/watch?v=xFiIDl_mt2c
http://www.algetal.com/forum/showthread.php?t=14230

 

[musashi]

موضوع جميل اخي , اريد ان اضيف ان السيوف المقوسه مرتبطه بشعوب اسيا الوسطى مثل الاتراك و المغول , و انتشرت بشكل واسع في العالم الاسلامي بعد الغزو المغولي.
اقرب السيوف العربيه الحاليه لالسيف العربي الاصيل هو سيف الحرب العماني.ومن المعروف ان عمان لم تتاثر بالغزو المغولي و التركي لشرق الاوسط.

نفس الشئ نلاحظه بالسيوف الاندلسيه التي لم يصلها لا المغول ولا الاتراك.

 

[nawafali85]

نعم اخي لكن للاسف الشديد ان السيوف العمانية الحالية اوروبية الانصال ولم تصنع في عمان ولكنهم يسمون النصل المستقيم سيفا اما السيف المعقوف فيسمى كتارة

 

[nawafali85]

سيف اسرة التانغ الصينية التي حكمت الصين في منتصف القرن السابع الميلادي تقريبا
كان هذا السيف هو سلف سيوف الساموراي وسيوف الترك والمغول المقوسة وكان في الاساس مستقيما وذا حد واحد ولما كان الكثير من الجنود في جيش التانغ من المحاربين الاتراك الاوغوز فنقلوه الى مناطقهم وعدلوا من تصميمه شيئا فشيئا ليصبح مقوسا واسموه قليج الذي يعني قاطع العظام وكان في البداية قليل التقوس ثم زاد تقوسه بعد ذلك وذلك لكي لا يزعج الفارس وحصانه اثناء الجري ومن هذا السيف المعدل انبثقت السيوف المقوسة الى اليوم كالشمشير والتلوار وغيرها كمايجدر بالذكر ان سيف القليج كان السيف الاساسي الاستعمال في الدولة العثمانية
وعندما غزا المغول الصين في القرن الثالث عشر وحكموها ادخلوا هذه السيوف اليها وأصبحت هي السيوف الاعتمادية حتى بعد طرد المغول في عهد اسرة منغ وكذلك مانشو ومن هذه السيوف انبثق سيف الداو العريض الذي يستخدم في فن الكونغ فو

 

[رحال 2010]

موضوع قيم يستحق الرفع

 

[black scorpion]

أصل السيوف المعقوفه كلها هو السيف المصري الفرعوني والملقب (الخرباش) أو (الخوبيش) منذ أكثر من سبعة آلاف سنه

والمصريين القدماء هم أول من أستخدم السيف المعقوف بعد أن دلتهم خبرتهم الحربيه في المعارك القديمه أن هذا السيف المعقوف يكون في قوة البلطه في بتر أطراف الخصم بسهوله لما لهذا السيف المعقوف من عزم شديد بأقل مجهود في بتر وكسر العظام ، كما أحتفظ هذا السيف بقدرته في الطعن بكفائه كذلك .
ثم أتت بعد ذلك بآلاف السنين أممٌ أخرى أخذت هذا السيف وأقتبست طريقة عمله وصنعت السيوف المعقوفه الأخري .

مثل السيف العربي

وكذلك السيف العثماني

وأخيراً السيوف الآسيويه

دائماً سوف تجدون أن مصر هي منبع وأساس كل الأشياء والحضارات ، هذه حقائق علميه .............. تحياتي لحضراتكم​

 

[عثماني]

أصل السيوف المعقوفه كلها هو السيف المصري الفرعوني والملقب (الخرباش) أو (الخوبيش) منذ أكثر من سبعة آلاف سنه
مشاهدة المرفق 51204
مشاهدة المرفق 51205
والمصريين القدماء هم أول من أستخدم السيف المعقوف بعد أن دلتهم خبرتهم الحربيه في المعارك القديمه أن هذا السيف المعقوف يكون في قوة البلطه في بتر أطراف الخصم بسهوله لما لهذا السيف المعقوف من عزم شديد بأقل مجهود في بتر وكسر العظام ، كما أحتفظ هذا السيف بقدرته في الطعن بكفائه كذلك .
ثم أتت بعد ذلك بآلاف السنين أممٌ أخرى أخذت هذا السيف وأقتبست طريقة عمله وصنعت السيوف المعقوفه الأخري .

مثل السيف العربي
مشاهدة المرفق 51207

وكذلك السيف العثماني
مشاهدة المرفق 51209

وأخيراً السيوف الآسيويه
مشاهدة المرفق 51210


دائماً سوف تجدون أن مصر هي منبع وأساس كل الأشياء والحضارات ، هذه حقائق علميه .............. تحياتي لحضراتكم​

كثير من المصادر قدرت عمر الخوبيش بفترة زمنية تقارب 2000سنة قبل الميلاد ، هناك اسلحة مصرية اقدم من الخوبيش ان ماعلمنا ان الخوبيش

هو تطوير علي اسلحة مصرية اقدم كالفأس، اقدم سيف تقليدي تم اكتشافه من قبل فريق اثار ايطالي في موقع اثري في جبال طوروس في وسط

تركيا يعود تاريخه الي 3300 سنة قبل الميلاد

 

[black scorpion]

كثير من المصادر قدرت عمر الخوبيش بفترة زمنية تقارب 2000سنة قبل الميلاد ، هناك اسلحة مصرية اقدم من الخوبيش ان ماعلمنا ان الخوبيش

هو تطوير علي اسلحة مصرية اقدم كالفأس، اقدم سيف تقليدي تم اكتشافه من قبل فريق اثار ايطالي في موقع اثري في جبال طوروس في وسط

تركيا يعود تاريخه الي 3300 سنة قبل الميلاد

مصدر على كلامك بخصوص السيف المصري وأكتشاف السيف الروماني في تركيا لو سمحت

 

[عثماني]

مصدر على كلامك بخصوص السيف المصري وأكتشاف السيف الروماني في تركيا لو سمحت

ليس سيف روماني

http://news.discovery.com/history/archaeology/5000-year-old-throne-found-in-turkey-150918.htm

http://www.ancientmilitary.com/egyptian-weapons.htm

 

[black scorpion]

ليس سيف روماني

http://news.discovery.com/history/archaeology/5000-year-old-throne-found-in-turkey-150918.htm

http://www.ancientmilitary.com/egyptian-weapons.htm

لهذا طلبت منك مصادر
مصادر حضرتك لم تذكر أي شئ عن سيوف تركيه أو سيوف أكتشفت في تركيا منذ 3300 سنه ، كل ما يتحدث عنه المصدر هو موقع أثري قديم ربما يرجع لـ 3300 سنه قبل الميلاد ويتكلم عن بقايا قاعة عرش ، ولم يشير لا من قريب أو بعيد عن أي سيوف مكتشفه في هذه الحقبه الزمنيه ، هذا من ناحيه
ومن ناحيه أخرى مصدر حضرتك عن السيف المصري(الخوبيش) لم يذكر أي معلومه عن منشأ هذا السيف ولا عن الفتره التي أكتشف فيها ، وكل ما ذكره المصدر بخصوص فترة 2000 سنه قبل الميلاد كان بخصوص البلطه وليس السيف .
الخلاصه السيف المعقوف (تحديداً) هو أختراع مصري في الأساس وأخذت منه كل الشعوب فكرة السيف المعقوف سواء العرب أو العثمانيين أو الأسياويين بعد ذلك بآلاف السنيين ، وهذا لا يقدح في هذه الشعوب ويقلل منها في شئ ولكن يؤكد أن الرياده والصداره كانت دائماً لمصر أول إمبراطوريه في التاريخ عرفها الأنسان كدوله متمدينه ومتطوره تعتمد على جيش نظامي قوي ................... تحياتي لحضرتك

 

[عثماني]

لهذا طلبت منك مصادر
مصادر حضرتك لم تذكر أي شئ عن سيوف تركيه أو سيوف أكتشفت في تركيا منذ 3300 سنه ، كل ما يتحدث عنه المصدر هو موقع أثري قديم ربما يرجع لـ 3300 سنه قبل الميلاد ويتكلم عن بقايا قاعة عرش ، ولم يشير لا من قريب أو بعيد عن أي سيوف مكتشفه في هذه الحقبه الزمنيه ، هذا من ناحيه
ومن ناحيه أخرى مصدر حضرتك عن السيف المصري(الخوبيش) لم يذكر أي معلومه عن منشأ هذا السيف ولا عن الفتره التي أكتشف فيها ، وكل ما ذكره المصدر بخصوص فترة 2000 سنه قبل الميلاد كان بخصوص البلطه وليس السيف .
الخلاصه السيف المعقوف (تحديداً) هو أختراع مصري في الأساس وأخذت منه كل الشعوب فكرة السيف المعقوف سواء العرب أو العثمانيين أو الأسياويين بعد ذلك بآلاف السنيين ، وهذا لا يقدح في هذه الشعوب ويقلل منها في شئ ولكن يؤكد أن الرياده والصداره كانت دائماً لمصر أول إمبراطوريه في التاريخ عرفها الأنسان كدوله متمدينه ومتطوره تعتمد على جيش نظامي قوي ................... تحياتي لحضرتك

اعلم ان الريادة لمصر كانت في كثير من الجوانب، لكن القضية هنا تتحدث عن السيف لذا
اريد مصدر يأكد ان ماقلته للخوبيش وعمره الذي يتجاوز السبعة الاف سنة؟



الموقع اكتشف به كنوز كبيرة من نفس الفريق الايطالي ومن ضمنها السيوف التاريخية

هذا مصدر اخر عن اقدم سيف مكتشف تاريخيا في نفس الموقع ليؤكد ما سردته سابقا حيال اقدم السيوف تاريخيا

http://www.scatoday.net/node/637

http://adorkablydeviant.deviantart.com/journal/The-Real-Master-Sword-From-Legend-of-Zelda-310635741

Digging at Arslantepe, a site in the Taurus mountains of southeast Anatolia, Marcella Frangipane, professor at the department of historical science, archaeology and anthropology of antiquities of Rome University, found nine swords dating back to about 3,300 B.C. Blade and hilt were cast in one piece; moreover, three swords were beautifully inlaid with silver.

 

[black scorpion]

اريد مصدر يأكد ان ماقلته للخوبيش وعمره الذي يتجاوز السبعة الالاف سنة؟


هذا مصدر عن اقدم سيف مكتشف تاريخيا ليؤكد ما سردته سابقا حيال اقدم السيوف تاريخيا

للأسف الموضوع معك لا يتعلق بالمعلومه بل بكل ما يتعلق بمصر ، أما فيما يخص المصادر عن أي شئ يخص الحضاره المصريه العظيمه فأبحث عنه بنفسك فهي في غنى عن التعريف ، أنت من أراد أن يقحم ويقارن التاريخ المصري العريق بالتاريخ التركي !!!!
عموماً دعنا لا نفسد الموضوع للأخ المحترم كاتبه ، ومساهمة في الموضوع أعرض بعض الصور للسيوف المختلفه وكذلك التروس التي كانت تستعمل في صد ضربات السيف كما أشار الأخ nawafali85 وليس السيف
سيف عربي

سيف أسباني

سيف مخصص للفرسان

سيف مخصص للمشاة

وهذه بعض التروس التي كانت تستخدم في صد ضربات السيوف

يتبع

 

[black scorpion]

أنتهي ............. وتصبحون على خير

 

[عثماني]

للأسف الموضوع معك لا يتعلق بالمعلومه بل بكل ما يتعلق بمصر ، أما فيما يخص المصادر عن أي شئ يخص الحضاره المصريه العظيمه فأبحث عنه بنفسك فهي في غنى عن التعريف ، أنت من أراد أن يقحم ويقارن التاريخ المصري العريق بالتاريخ التركي !!!!
عموماً دعنا لا نفسد الموضوع للأخ المحترم كاتبه ، ومساهمة في الموضوع أعرض بعض الصور للسيوف المختلفه وكذلك التروس التي كانت تستعمل في صد ضربات السيف كما أشار الأخ nawafali85 وليس السيف
سيف عربي
مشاهدة المرفق 51535
مشاهدة المرفق 51536
سيف أسباني
مشاهدة المرفق 51537
مشاهدة المرفق 51538


سيف مخصص للفرسان
مشاهدة المرفق 51539


سيف مخصص للمشاة
مشاهدة المرفق 51540
مشاهدة المرفق 51541
مشاهدة المرفق 51542

وهذه بعض التروس التي كانت تستخدم في صد ضربات السيوف

مشاهدة المرفق 51543
مشاهدة المرفق 51545

يتبع

تركيا لم تكن دولة حينها حتي اقارنها بالتاريخ المصري، حتي الان لم تدعم حديثك بمصدر عن عمر الخوبيش بسبعة الاف سنة

صور تروس وسيوف اسبانية او من موزمبيق لا تأكد علي عمر الخوبيش، التاريخ يوثق بمدة زمنية وعصور لذا طلبت منك

مصدر يوضحلي عمر الخوبيش؟ الي ذلك الحين تصبح علي خير

 

[شريف حسن فارس]

السيف العربي المقوس علي ما يبدو مأخوذ من سيوف الترك الذين جلبهم المعتصم ألي العراق

 

[بيغاسوس]

شامشاير

فيديو السيف

أحد أشهر رموز الشرق الإسلامي هو ذو الفقار - السيف
سيف ذو الفقار

سيف ذو الفقار بمقبض عظم
كان السيف الأسطوري يمتلك خصائص سحرية: كان له نصلان ، أحدهما قُتل ، والآخر شُفي ، وحطم المذنب فقط ، ولم يلمس الأبرياء ، ويمكن أن تقصر شفراته أو تقصر. عندما لم يقاتل علي ، ترك ذو الفقار معلقًا في الهواء ، ورميه ، إذا لزم الأمر ، ظهر السيف نفسه ، كما لو كان بالسحر ، في يد المحارب. كان يعتقد أن ذو الفقار يحمي حدود العالم الإسلامي من الأعداء.

 

[العزيزي]

شامشاير

فيديو السيف

أحد أشهر رموز الشرق الإسلامي هو ذو الفقار - السيف
سيف ذو الفقار

سيف ذو الفقار بمقبض عظم
كان السيف الأسطوري يمتلك خصائص سحرية: كان له نصلان ، أحدهما قُتل ، والآخر شُفي ، وحطم المذنب فقط ، ولم يلمس الأبرياء ، ويمكن أن تقصر شفراته أو تقصر. عندما لم يقاتل علي ، ترك ذو الفقار معلقًا في الهواء ، ورميه ، إذا لزم الأمر ، ظهر السيف نفسه ، كما لو كان بالسحر ، في يد المحارب. كان يعتقد أن ذو الفقار يحمي حدود العالم الإسلامي من الأعداء.

شمشير ليس عربي
وذو الفقار سيف علي رضي الله عنه ليس بهذا الشكل فهذا شكل خنجر ابو لؤلؤة المجوسي الذي قتل الفاروق رضي الله عنه
فالفقار هي فقرات العمود الفقري وكان سيف علي رضي الله عنه له فقرات حادة على ظهر السيف اشبه بالسكاكين المشرشرة حاليا
كان له حدان حد عادي وحد مشرشر

 

[Jabbber]

شامشاير

فيديو السيف

أحد أشهر رموز الشرق الإسلامي هو ذو الفقار - السيف
سيف ذو الفقار

سيف ذو الفقار بمقبض عظم
كان السيف الأسطوري يمتلك خصائص سحرية: كان له نصلان ، أحدهما قُتل ، والآخر شُفي ، وحطم المذنب فقط ، ولم يلمس الأبرياء ، ويمكن أن تقصر شفراته أو تقصر. عندما لم يقاتل علي ، ترك ذو الفقار معلقًا في الهواء ، ورميه ، إذا لزم الأمر ، ظهر السيف نفسه ، كما لو كان بالسحر ، في يد المحارب. كان يعتقد أن ذو الفقار يحمي حدود العالم الإسلامي من الأعداء.

بالنسبة للسيف المسمى بذي الفقار ما الفائدة العمليه من صنعه بهذا الشكل وبرأسين !

 

[Ozone]

كان السيف الأسطوري يمتلك خصائص سحرية: كان له نصلان ، أحدهما قُتل ، والآخر شُفي ، وحطم المذنب فقط ، ولم يلمس الأبرياء ، ويمكن أن تقصر شفراته أو تقصر. عندما لم يقاتل علي ، ترك ذو الفقار معلقًا في الهواء ، ورميه ، إذا لزم الأمر ، ظهر السيف نفسه ، كما لو كان بالسحر ، في يد المحارب. كان يعتقد أن ذو الفقار يحمي حدود العالم الإسلامي من الأعداء.

 

[Medic]

بالنسبة للسيف المسمى بذي الفقار ما الفائدة العمليه من صنعه بهذا الشكل وبرأسين !

الحقيقه انه لم يكن براسين بل سيف له فقرات اشبه بالسيف في الصور ادناه. اعتقد ان العرب يفهمون لغتهم عندما نقول ذو الفقار اي له فقرات وليس سيف ذو رأسين. خرفات الفرس وحزب اللطم مردوده عليهم.